На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Жалобная книга ОЗПП
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 21:03   #1
Новиков
Новичок
 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию Ядовитая посуда отечественных производителей

Добрый день!

С прошлого года меня заинтересовала дискуссия по вопросу безопасности
посуды, и я
внимательно за ней слежу.

Рекомендации автора статьи по поводу использования продукции
российских заводов не могу
оставить без внимания. Мне стало очень интересно узнать о качестве
российской продукции.
Я купил посуду, произведенную на одном из российских заводов, и сдал
её на экспертизу.

Результаты экспертизы были ошеломляющими.

Содержание тяжелых металлов, вредных для здоровья человека превышено в
несколько раз.
Копии заключений прилагаются. Вы можете ознакомиться с выдержками из протоколов.

К сожалению, у меня на руках результаты испытаний продукции других
российских заводов.
Они ещё хуже. Если я Вам их предоставлю, то не из чего будет кушать.

Я слышал, что гигиенические нормы всё-таки были приведены в
соответствие с ГОСТ РФ?
Теперь посуда стала не ядовитой?

Павел, Москва

Производство: Россия, ООО ПКФ <<Кубаньфарфор>>

http://www.kubanfarfor.ru/

Свинец = 0,06 (ГН 2.3.3.972-00 = 0,03) превышение в 2 раза.

Кадмий = 0,014 (ГН 2.3.3.972-00 = 0,001) превышение в 14 раз.


_http://www.mp3-studio.ru/010.jpg



_http://www.mp3-studio.ru/011.jpg

Последний раз редактировалось Alex133; 04.01.2011 в 16:16..
Новиков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 23:01   #2
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Ну, что тут скажешь?
Очень много лет дружу с упоминаемым в открытой теме предприятием. Дружила еще тогда, когда они были ФФЗ "Чайка", дружила и дружу и с нынешним "трансформером" того предприятия - ООО ПКФ "Кубаньфарфор". Знала и знаю минимум три поколения руководящего, инженерного состава и технологов, специалистов различных стадий производства продукции (не только, кстати, посуды!), даже художников! (Иных уж и в живых нет...) Территорию, цеха, лабораторию все остальные производственные объекты предприятия знаю настолько хорошо, что могла бы экскурсии водить. Весь производственный процесс от забора глины до расписочного цеха (как керамики, так и фарфора) тоже знаю отлично.
Более того, в заводской аналитической лаборатории много лет работала моя однокурсница... Поэтому поверить в то, что нарисовано в изображениях приведенных документов, просто и не могу, и не хочу.

Могу сказать только то, что наш фарфоро-фаянсовый завод по фаянсовой линии всегда работал на украинской глине. Глина для керамики бывала разной. Но перед загрузкой в технологический процесс сырье проходило строгий контроль... Миграция металла из использованных красок? Опять же контроль...

Описанные в документах методики и использованное оборудование никаких вопросов и недоумений не вызывают.

Вы упоминаете какого-то автора какой-то статьи

Цитата:
Сообщение от Новиков Посмотреть сообщение
Рекомендации автора статьи по поводу использования продукции
российских заводов не могу
оставить без внимания. Мне стало очень интересно узнать о качестве
российской продукции.
Можно ли узнать, о какой статье идет речь? Кто автор?

Цитата:
Я купил посуду, произведенную на одном из российских заводов, и сдал её на экспертизу.
Так нечаянно удачно купили посуду: и посуда была нужна, и вопрос о ее безопасности интересовал. Или специально посуду купили, чтобы сдать на экспертизу? В каком виде и количестве купили, если не секрет? Одну тарелку? Набор? Сервиз?
Уж извините за излишнюю недоверчивость, но как-то сильно напоминает слепой выстрел барона Мюнхаузена через дымоход камина. И готова жареная утка!

И почему-то очень интересно посмотреть документы по заказу исследования (тех.задание, договор с "Менделеевским ЦСМ") Не могли бы показать? (На информацию о Ваших личных данных не претендую . Их лучше "скрыть")

Подумала и решила еще вопросы задать: Вы частным образом исследования проводили?
После получения протокола предпринимали ли еще какие-либо шаги?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 14.12.2010 в 23:19..
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 17:41   #3
Ivannn
Новичок
 
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Ядовитая посуда ЗАО Фарфор Вербилок

В дополнение к статье Ядовитая посуда отечественных производителей, я обнародовал еще одну часть документов…Люди будьте осторожны ЯД от ЗАО «ФАРФОР ВЕРБИЛОК»
_http://www.mp3-studio.ru/001.jpg
_http://www.mp3-studio.ru/008.jpg
_http://www.mp3-studio.ru/009.jpg
_http://www.mp3-studio.ru/010.jpg
_http://www.mp3-studio.ru/011.jpg

Последний раз редактировалось Alex133; 04.01.2011 в 16:16..
Ivannn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.12.2010, 18:28   #4
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivannn Посмотреть сообщение
В дополнение к статье Ядовитая посуда отечественных производителей, я обнародовал еще одну часть документов…
Очень сильно стесняюсь спросить:
1. В дополнение к КАКОЙ статье?
2. Кто такой "я", учитывая, что приведенное выше сообщение, если верить Вашему профилю, у Вас на форуме первое и единственное?

В свете Вашего недавнего подобного предупреждения и собственного знания некоторых особенностей конъюнктуры этого рынка, хочется спросить: Вы, Ivannn-Новиков, по призванию души и велению сердца Робин Гуд? Или имеет место быть банальное участие в очередной (далеко не первой!) кампании по расчистке отечественного рынка для иностранного производителя?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 28.12.2010 в 19:07..
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 16:10   #5
Mary.volf
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

"Новиков
Копии заключений прилагаются. Вы можете ознакомиться с выдержками из протоколов.
Павел, Москва"

Здравствуйте Павел.
К сожалению так и нет нашла прикрепленные документы с заключениями... Может быть подскажете где с ними можно ознакомиться?
Заранее спасибо.
Mary.volf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 08:33   #6
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

http://www.posudka.ru/node/6135
Здесь тему таварисча снесли вообще.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 15:52   #7
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Спасибо, Жень! Я была просто уверена, что это именно грязные игры конкурентов!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.01.2011, 16:18   #8
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,117
Репутация: 76254414
По умолчанию

Я заменил вставленные картинки ссылками на них, а то тему неудобно читать. Кому захочется, могут посмотреть по ссылкам.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 10:48   #9
Mary.volf
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

С протоколами испытаний ознакомилась. Но ведь они от 2009 года... А ведь Таможенный союз в 2010 году изменил методы по которым проверяется посуда. Может быть у кого-нибудь есть более новые протоколы испытаний на российскую посуду?

Новиков;
Добрый день!
К сожалению, у меня на руках результаты испытаний продукции других
российских заводов.
Они ещё хуже. Если я Вам их предоставлю, то не из чего будет кушать.
Павел, Москва

Уважаемый Павел.
могли бы вы и эти протоколы испытаний других производителей выложить для ознакомления?
Очень заинтересовали Ваши слова.
Спасибо.

Последний раз редактировалось Alex133; 06.01.2011 в 18:02..
Mary.volf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 12:12   #10
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Мамадарагая!
Три сообщения на форуме и все в виде безответных вопросов некоему разнозарегенному срывателю покрова тайн с бесчинства отечественных производителей!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 12:15   #11
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Тань, а тебе не кажется, что ЭТО одно и то же?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 12:21   #12
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Да мне и после самого первого сообщения видно было, что либо фальсификация, либо заказуха!
Уж что-что, а нашу "Чайку" я знаю как облупленную!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 18:05   #13
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,117
Репутация: 76254414
По умолчанию

"Срыватели покровов" пишут из Твери, а "странная Маша" - из Белоруссии.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.01.2011, 18:09   #14
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

А нельзя ли им предложить пообщаться на эту тему друг с дружкой через личку?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 21:53   #15
Новиков Павел
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Уважаемые пользователи, и в частности Tatian поздравляю Вас всех с праздником...Желаю Всем хорошо провести время...После праздников я выложу и другие копии документов. Я за чистоту рынка.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.01.2011, 22:01   #16
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Спасибо, Павел!

Цитата:
Сообщение от Новиков Павел Посмотреть сообщение
После праздников я выложу и другие копии документов. Я за чистоту рынка.
Я Вам тут могу без труда выложить "документы", подтверждающие Ваше неземное происхождение. Хотите?

Кстати, Вы так и не ответили на мои вопросы
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 14:50   #17
Новиков
Новичок
 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Ну, что тут скажешь?
Очень много лет дружу с упоминаемым в открытой теме предприятием. Дружила еще
тогда, когда они были ФФЗ "Чайка", дружила и дружу и с нынешним "трансформером"
того предприятия - ООО ПКФ "Кубаньфарфор". Знала и знаю минимум три поколения
руководящего, инженерного состава и технологов, специалистов различных стадий
производства продукции (не только, кстати, посуды!), даже художников! (Иных уж
и в живых нет...) Территорию, цеха, лабораторию все остальные производственные
объекты предприятия знаю настолько хорошо, что могла бы экскурсии водить. Весь
производственный процесс от забора глины до расписочного цеха (как керамики, так и
фарфора) тоже знаю отлично.
Более того, в заводской аналитической лаборатории много лет работала моя
однокурсница... Поэтому поверить в то, что нарисовано в изображениях приведенных
документов, просто и не могу, и не хочу.

Могу сказать только то, что наш фарфоро-фаянсовый завод по фаянсовой линии всегда
работал на украинской глине. Глина для керамики бывала разной. Но перед загрузкой
в технологический процесс сырье проходило строгий контроль... Миграция металла из
использованных красок? Опять же контроль...

Описанные в документах методики и использованное оборудование никаких вопросов и
недоумений не вызывают.

Вы упоминаете какого-то автора какой-то статьи
Спасибо Вам за участие в обсуждении. Я могу Вас уверить, что это не борьба с
российскими производителями и это не борьба непосредственно с Вашим заводом. Я
уважаю российского производителя и мне хочется, чтобы у нас в стране производилась
красивая, качественная и нужная потребителям посуда.

Что касается качества злополучной посуды, то Вы сами можете сделать её анализ и
убедиться в недопустимом превышении тяжелых металлов. И это не глина, а глазурь и
краска. Плюс грязные печи.

В Америке уже давно существует правительственная программа по модернизации
производства и выпуску красок без содержания тяжелых металлов. Они добились
снижения концентрации тяжелых металлов в организме на 40%. А мы хотим на старом
оборудовании получить качество. Не выйдет.

Конечно, существуют недобросоветстные производители, которые используют не
качественную краску и в Америке и в Китае и в Англии и т.д. Но это частные случаи.
И заявлять на всю нашу страну, что посуда этих стран ядовитая нет права ни у кого,
особенно у кого «рыло в пушку». Это не относится ни к кубанскому и ни к дулевскому
фарфоровому заводу. Эти заводы не занимаются конкурентной борьбой. Видно по их
сайтам. Они просто работают. Пытаются выжить. Ищут другие способы увеличения
производства.

Считать посуду ядовитой для человека по результатам анализа нельзя. Вредность или
не вредность посуды для организма зависит от количества ядовитых веществ попавших

в организм. А это никто не проверял, и проверить это невозможно. Ядовитые вещества
попадают в организм извне, прежде всего воздух (грязь с дорог, выбросы заводов,
стены кваритры, т.к. в краске обязательно есть кадмий и свинец.)

Кстати и у Дулевского форфора тоже есть посуда с завышенным содержанием тяжелых
металлов.

Засим говорю досвидание. С уважением к Вам.
Новиков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.01.2011, 14:59   #18
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Проще процитировать огромный пост, свой в плане его комментария написать не меньшего объема, но при этом так и найти в себе возможности ответить на поставленные в теме вопросы своих оппонентов?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 22:51   #19
Новиков
Новичок
 
Регистрация: 14.12.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

На все Ваши вопросы я уже ответил – сделайте сами анализ и убедитесь, что это не подлог, что еще конкретней. Не надо «сотрясать воздух».
Если Вы хотите, чтобы я ответил на каждый вопрос, то поясняю, что купил специально по два сервиза каждого из следующих производителей: «Фарфор Вербилок», «Кубаньфарфор», «Дулево», «Императорский фарфоровый завод». Хотел убедиться, что неужели только китайцы-родоначальники фарфора сволочи. И к моему изумлению только один из российских заводов оказался безупречным «Императорский фарфоровый завод». Остальные имеют продукцию с превышением допустимых значений по тяжелым металлам.
Новиков вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.01.2011, 23:31   #20
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,117
Репутация: 76254414
По умолчанию

Прошу не путать форум с помойкой и не сливать сюда огромные неудобочитаемые тексты, притом не имеющие прямого отношения к теме.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.01.2011, 20:04   #21
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Новиков Посмотреть сообщение
поясняю, что купил специально по два сервиза каждого из следующих производителей: «Фарфор Вербилок», «Кубаньфарфор», «Дулево», «Императорский фарфоровый завод».
Нормальная такая покупочка
Я же говорю, Робин Гуд!
Так а что с автором статьи?

Цитата:
Сообщение от Новиков Посмотреть сообщение
Рекомендации автора статьи по поводу использования продукции
российских заводов не могу
оставить без внимания.
Что за статья? Кто автор?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2011, 12:26   #22
Mary.volf
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте. К сожалению так и не удалось узнать делали Вы испытания в 2010 году или же в 2011. Вопрос безопасности посуды не только российских производителей, остается открытым.
Обещанные протоколы испытаний так и не выложены на форум.
Ждемс...
Mary.volf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2011, 13:46   #23
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,117
Репутация: 76254414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mary.volf Посмотреть сообщение
Здравствуйте. К сожалению так и не удалось узнать делали Вы испытания в 2010 году или же в 2011. ...
А вы верите в существование машины времени? На дату создания темы посмотрите.
И перейдите на общение с автором темы через личные сообщения или электронную почту. Не надо засорять форум странноватыми вопросами.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2011, 15:54   #24
Mary.volf
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2011
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Честно говоря складывается такое впечатление, что только ваши сообщения здесь "не сорят" форум. Почему-то я не удивлена вашим хамским ответом, читая то, что вы уже ранее здесь писали. И перед тем как написать новое сообщение на форуме, мысленно готовишься к тому, что тебя будут давить... А зачем форум тогда создан, если в нем нельзя задавать вопросы и получать на них ответы? И ваше грубое отношение к посетителям убивают весь интерес общения здесь. Еще вопрос: вы всех посетителей форума выдаете кто и откуда и всю оставшуюся информацию? Какое это имеет значение? Или посетителям из других стран, кроме России здесь не рады? Зачем вообще без согласия самого зарегестрированного пользователя раскрывать какую-то информацию о нем прямо на форуме? Из ваших ответов складывается впечатление, что вы являетесь заинтересованным лицом какого-то из этих фарфоровых заводов. В любой стране есть недобросовестные производители и товары. Так почему же в России их нет? Вы даже не проявили интерес взглянуть на данные протоколы испытаний, а тех кто это сделал, сразу вытравливаете отсюда. Вы просто слепо защищаете "родных производителей". Ни кто не говорит что они плохие, но ведь те протоколы испытаний, чтоб были выложены ранее являются подлинными. И стоило бы разобраться более детально в данной ситуации с остальными, что предлагались выложиться по остальным заводам. Почитайте этику общения.
Mary.volf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.01.2011, 19:21   #25
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mary.volf Посмотреть сообщение
Еще вопрос: вы всех посетителей форума выдаете кто и откуда и всю оставшуюся информацию? Какое это имеет значение? Или посетителям из других стран, кроме России здесь не рады? Зачем вообще без согласия самого зарегестрированного пользователя раскрывать какую-то информацию о нем прямо на форуме?
Извините, но хотелось бы узнать, а что, собственно, в этом криминального? Вы от кого-то скрываетесь? Интерпол? Пришельцы неземных цивилизаций?
Так мы все равно не знаем о Вас ничего, кроме ника.

Странное что-то с людьми происходит. Тут одна душевнобольная на простой вопрос о группе крови (адресованный, кстати, скорее неопределенному кругу лиц и совершенно не требующий ответа тех, кто не хотел бы об этом информировать белый свет) в неформальном общении на одном из форумов усмотрела противозаконность сбора личной информации... А еще только конец января...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.01.2011, 11:28   #26
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,117
Репутация: 76254414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mary.volf Посмотреть сообщение
Честно говоря складывается такое впечатление,....
Честно говоря, у всех, кто следил за этой темой, сложилось впечатление, что вы на этом форуме решили продолжить разговор с автором темы, начатый давно и где-то в другом месте. Вы перечитайте то, что вы написали в своем первом сообщении. Его содержание никак не связано с первым сообщением автора темы. Поэтому я и предложил вам продолжить диалог там, где вы его начали, поскольку читателям этого форума он недоступен.
Что же касается протоколов, их никто не убирал, ссылки на них остались в сообщениях автора. Любой желающий может скопировать ссылку и посмотреть, что там лежит.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика