На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.12.2010, 17:10   #1
r72g
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию создание библиотеки на HDD

Планируется создание архивной библиотеки на HDD и DVD объемом 3х100Тб.
Все современные носители одинаково не надежны(уже следующее поколение не сможет воспользоваться архивом).Поэтому решили собирать не на "надежных" и "полувечных" носителях (которые есть только в рекламных обещаниях производителей) а на их гарантии на носители.Вся информация будет записываться на Verbatim DVD-R Gold Archival (http://www.verbatim.ru/ru_19/product...al_4_0_27.html) и дублироваться на два разных HDD например 1.http://www.seagate.com/www/ru-ru/pro...op-hard-drive/ (5 лет гарантии) 2.http://www.wdc.com/ru/products/products.aspx?id=100 (5 лет гарантии).После покупки диски будут тестироваться и далее проверяться качество копии через регулярные промежутки времени.Выявленный брак будет меняться по гарантийному случаю.Нужна стратегия как правильно закупаться и пользоваться правом на гарантию.Заранее спасибо.
r72g вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2010, 17:17   #2
Hirurg452
 
Аватар для Hirurg452
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
По умолчанию

1. Кто Вы? организация или частное лицо? Для чего библиотеки?
2. Вы правда считаете, что вот прямо в России на это всё 5 лет гарантии будет? Это будет актуально только если в документации к товару это будет указано явно и на русском языке.
3. Никто по гарантии не будет отвечать за Ваши данные.
4. Внешний винт является периферией из сп. 575 (по самому распространенному мнению), по ним положен только ремонт.
5. Архивируйте на твердотельники, это надежней.
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе!
Hirurg452 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2010, 17:28   #3
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Не забудьте отдать 5% Михалкову.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2010, 17:32   #4
r72g
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

1.Могу выступить как организация или как частное лицо.
2.Гарантия для дистрибьютора на указанные HDD 5 лет.
3.Прекрасно осознаю поэтому и дублирую данные
4.не совсем понял
5.Твердотельный накопитель или SSD пока по цене очень дорого.Здесь мнение производителя который выпускает DVD HDD SSD http://www.verbatim.ru/ru_19/page_10...10801_2_4.html

Последний раз редактировалось r72g; 13.12.2010 в 17:57..
r72g вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2010, 17:32   #5
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
5% Михалкову.
15 терабайт по электронке

Цитата:
Сообщение от r72g Посмотреть сообщение
1.Могу выступить как организация или как частное лицо.
на какие шиши собираетесь приобретать 300 Тб контента? как организация. просто скачав из сети?

Последний раз редактировалось Alex133; 13.12.2010 в 21:31..
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2010, 17:41   #6
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Это что Вы за носители на 100Тб хотите использовать? Таких вроде пока даже в проектах нет.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2010, 17:44   #7
r72g
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

1.Перечислил бы Михалкову 5% если бы он не выпускал псевдопатриотический бред.
2.100Тб х три разных носителя
3.Торренты.
r72g вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2010, 17:45   #8
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Цитата:
Это что Вы за носители на 100Тб хотите использовать?
Как у нас в институте шутили - "Интернет локально сохраню"
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2010, 17:48   #9
r72g
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

1.Например 100Тб/3Тб=33 HDD
r72g вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2010, 18:08   #10
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
Как у нас в институте шутили - "Интернет локально сохраню"
Вы только шутили, а некоторые уже запиливают:
http://download.cheb.ru/
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2010, 18:11   #11
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от r72g Посмотреть сообщение
1.Например 100Тб/3Тб=33 HDD
Так считать неправильно.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2010, 18:24   #12
r72g
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемые!Я не прошу мне помощь в правильном подсчете количества носителей.100Тб показывает только приблизительный масштаб и степень сложности задачи.Нужна стратегия как правильно закупаться и пользоваться правом на гарантию.Заранее спасибо.
r72g вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2010, 18:33   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Помилуйте.
ГС на HDD конечному пользователю предоставляется только продавцом.
Так долго, как вам надо, не существует ни одно ЮЛ продавца.

Дальше объяснять надо?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2010, 19:07   #14
r72g
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Только что позвонил в гарантийный отдел http://www.citilink.ru/catalog/parts...ut/590089/.Где мне сказали,что 5-летния гарантия сохранится если фирма за это время не развалится.Если же развалится,то потом как повезет.Я должен молиться за благополучие и процветание этой фирмы или есть другие возможности?
r72g вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2010, 19:12   #15
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Других реальных и разумных возможностей нет. Можно конечно выбрать вендора, который принимает брак по почте, но что-то мне как-то такая перспектива не радует.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2010, 19:48   #16
r72g
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

1.Пересылка по почте вендуру за мой счет или вендера?
2.Какие вендоры предоставляют такую возможность?
3.По какому адресу вендер пришлет носитель?
r72g вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.12.2010, 19:55   #17
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

1. Помнится, что как обычное отправление. К ним Вы, к Вам - они.
2. WD и Seagate - посмотрите еще на их сайтах.
3. Пришлют по указанному Вами адресу.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 05:16   #18
volodia74ms
Активный участник
 
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 453
Репутация: 201950
По умолчанию

сделайте так же как сделали ученые на большом андроннх ом коллайдере - у них там эти жестких диск ну просто завались! на все гарантии не напасешься, а данные ихние стоят поди раз в 10 больше чем сам завод по производству дисков)))))
volodia74ms вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 07:35   #19
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Я как то игрался в подобную ахинею, когда только появились Hd рипы. Столько болванок изгадил, столько времени у бил на это. Потом как то через год стал перебирать, оказалось, что половина болванок запорота.
Купил другие (качественные), Все опять упорядочил, а потом вот те на, надоело собирать. Так уж получается, что после одного просмотра к фильму уже не тянет, а если и тянет, то таких фильмов по пальцам пересчитать. Я уж не говорю, что 300 Тб инфы в дисках займет просто туеву кучу места. А место это есть только на антресолях, а там пыльно.
Вообщем, к чему это я. Ах да. Не только от жизни Юр. лица будет зависеть качество фильмотеки, но и от жизни самой фильмотеки. Смысл держать все у себя дома, если есть интернет или вы боитесь, что интернета не будет или правообладатели победят, или еще что-то? У каждого конечно свой фетиш, но поверьте этот того не стоит.

P.S. Да и что вы будете делать, когда Вам поменяют ЖД на новый при идеальном раскладе.
Исполнитель Вам не обязан при этом сохранять содержимое.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 08:58   #20
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hirurg452 Посмотреть сообщение
5. Архивируйте на твердотельники, это надежней.
У них ограниченное время хранения, по физическим принципам функционирования. Порядок величин - годы (не десятки лет даже).
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 09:51   #21
r72g
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

olegusss
1.Записывать надо на очень хороших оптических приводах и их периодически менять через 1000-1500 болванок(а не на раздолбаных,с мутной пластиковой оптикой и на огромных скоростях)
2.Записывать нужно на Verbatim DVD-R Gold Archival (_http://www.verbatim.ru/ru_19/product_dvd-r-gold-archival_4_0_27.html (http://www.verbatim.ru/ru_19/product...al_4_0_27.html)
3.Тепловлажностный-антипылевой режим для архива это аксиома.
4.архивная библиотека понятие существенно больше,чем фильмотека,тем более чем голливудская.
5.а)интернета не будет или б)правообладатели победят и т.д.
6."У каждого конечно свой фетиш, но поверьте этот того не стоит" Вашими бы устами и в светлое будующие.
7.Информация будет дублироваться и регулярно проверяться см.первый пост

P.S.
В качестве примера.Данные журнала Wired за 2008 год.
На терабайтном жестком диске можно разместить 260 тыс. музыкальных композиций.
20 терабайт фотографий пользователи ежемесячно закачивают в Facebook.
120 терабайт данных и фотографий произвел телескоп Хаббл за всё время своего существования.
330 терабайт информации еженедельно будет продуцировать запускаемый осенью Большой андронный коллайдер.
В 460 терабайт умещаются все данные о погоде, накопленные в Национальном климатическом датацентре (США).
530 терабайт видеофайлов хранится на YouTube.
600 терабайт - таков объем генеалогической базы данных Ancestry.com, записи с 1790-го по 2000-й.
1 петабайт данных - именно столько обрабатывают серверы Google каждые 72 минуты.

Последний раз редактировалось r72g; 14.12.2010 в 11:15..
r72g вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 11:50   #22
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от r72g Посмотреть сообщение
olegusss
1.Записывать надо на очень хороших оптических приводах
Вот спасибо, а я не знал.
Цитата:
и их периодически менять через 1000-1500 болванок
Моя фильмотека не такая уж и обширная, всего порядка 1200 дисков, самое интересное, что после такого ресурса, нормально идет запись всего остального. Как же это?

Цитата:
(а не на раздолбаных,с мутной пластиковой оптикой и на огромных скоростях)
Откуда милафон взяли, тем более порченный, ибо не зная какой у меня привод и как я им пользуюсь, вы не можете судить о качестве.
Цитата:
2.Записывать нужно на Verbatim DVD-R Gold Archival
О, да этим все решается конечно. А то я вот дурак на TDK и Sony сидел, потому как verbatim периодически полный облом выдавал.

Цитата:
3.Тепловлажностный-антипылевой режим для архива это аксиома.
Ну это уж слишком. Промвентиляция мне не светит уж точно. Вполне допускаю, что нарушил условия хранения, вот диски и подпортились

Цитата:
4.архивная библиотека понятие существенно больше,чем фильмотека,тем более чем голливудская.
Я вам даже больше скажу, вы можете набрать кол-во, но не качество, с качественным архивом вам потребуется во много раз большая емкость.

Цитата:
7.Информация будет дублироваться и регулярно проверяться см.первый пост
Прошу прощения, но если это хобби, а не бизнес, то Вас это быстро задолбает.

И все же каков форматов архива будет? Rip? DVD? Blu-ray? MP3? Lossless? DTS-Audio?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 12:54   #23
r72g
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемый olegusss,рад за Вас.
что бы не отвлекаться от основной темы видеоконтент в библиотеке будет не развлекательного характера.(тонны голливуда в HD качестве там не планируется).
Если у вас есть идеи как МАКСИМАЛЬНО НАДЕЖНО и не дорого сохранить цифровой архив(порядка 100Тб) хотя бы на 20 лет с удовольствием выслушаю.
r72g вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 12:56   #24
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Иного способа, кроме как использовать недорогие и надежные носители требуемой емкости, не существует..

Все дальнейшие споры касаются выбора носителей, софта для Media Asset Management и обслуживания этих носителей. Задача нетривиальная и дешево она не решается.

В сторону DLT смотрели?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 13:21   #25
Старший лейтенант Туча
 
Аватар для fahrer
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2010
Сообщений: 2,093
Репутация: 1637137
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от r72g Посмотреть сообщение
Если у вас есть идеи как МАКСИМАЛЬНО НАДЕЖНО и не дорого сохранить цифровой архив
Идей у меня лично - вагон и маленькая тележка. Одна из: Вы на дискетах 3,5" сохраняйте. Вторая из: берёте Электронику 301, 90 минутные кассетки и катаете то что Вам нужно. Срок жизни плёнки типа 1 около 10 лет.
Я конечно могу предложить третий вариант - самый доступный, в который деньги вкладывать не надо абсолютно, срок жизни такого _накопителя_ будут сотни тысяч лет. Я об наскальной записи. Тут пожизненная гарантия (срок службы камня).
Выбирайте пожалуйста.
fahrer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 14:10   #26
r72g
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

AlexPilot
Конечно смотрел.Лента руб/Мб>HDDруб/Мб.
Почитал статьи:
1.http://broadcasting.ru/articles2/Obo..._CD_DVD_diskah
2.http://www.broadcasting.ru/articles2..._teleradioprog
3.http://bankir.ru/technology/article/4862707
4.http://www.allbackup.ru/article_info.php?articles_id=16
Из последней статьи согласился с выводом"как это ни парадоксально звучит, жесткий диск, несмотря на свою недолговечность, оказывается самым оптимальным носителем для вечного хранения"

fahrer
А что помешало перечислить перфокарты,микрофишы и перга́мент?
r72g вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 14:14   #27
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от r72g Посмотреть сообщение
Лента руб/Мб>HDDруб/Мб
Это не самый основной критерий, стоимость владения важнее.

Держать весь архив на онлайн-носителях типа HDD - верх непрактичности.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 14:27   #28
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

> Держать весь архив на онлайн-носителях
Оч. сомневаюсь, что преследуется такая цель (Тем более х3. Тем более DVD-R )
А вот отключенный HDD – это и есть самый надёжный носитель
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 14:43   #29
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
[I]> А вот отключенный HDD – это и есть самый надёжный носитель
Самый надежный носитель не существует в принципе.
Так же и с отключенным хардом - полежал себе, пришло время включить и при попытках открытия файлов начинает писать что не знает комп программу с помощю которой можно открыть файл. Произвести поиск по интернету? Это из собственного опыта.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 15:13   #30
r72g
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

AlexPilot
1.Стоимость владения за 20-50 лет пока меньше у HDD,чем у ленты.
Выдержка из статьи:
"Начнем с носителей данных. Как известно, гарантированный срок службы жестких дисков не превышает пяти лет, у съемных носителей этот показатель выше в несколько раз: магнитные ленты обеспечивают хранение данных в течение десяти — двадцати лет, компакт-диски — тридцати, а магнитооптические диски — до ста лет (отметим, что последние два показателя пока невозможно проверить опытным путем), однако сохранение информации на носителях — это всего лишь часть проблемы, и притом не самая сложная. Очевидно, что устройства, которые сегодня используются для записи информации на носители, через двадцать — тридцать лет устареют на несколько поколений и превратятся в антикварную редкость, поэтому чтение сегодняшних носителей в будущем станет трудноразрешимой проблемой. Например, некоторые крупные метеорологические центры уже обнаружили, что не могут прочитать хранящиеся у них архивы магнитных лент с записью наблюдений 1980-х годов, потому что приводы, на которых записаны эти ленты, давно отправлены в утиль из-за физических поломок и морального устаревания, а те, что выпускаются сегодня, не поддерживают форматы двадцатилетней давности. Кроме того, даже в том случае, если удастся найти в музее или антикварном магазине выпущенный несколько десятилетий назад работоспособный привод, наверняка его интерфейс не будет поддерживаться современными ПК, поэтому придется искать и компьютер той эпохи. Г-н Вахрамеев полагает, что консервация компьютерной техники не может гарантировать ее работоспособности, поскольку уже через 25 лет электронные компоненты и пластмассовые детали начинают разрушаться из-за старения. Наконец, есть еще один уровень этой проблемы, и едва ли не самый сложный. Через несколько десятилетий приложение, с помощью которого записаны данные на носитель, и ОС, под управлением которой оно работало, безнадежно устареют, поэтому для считывания накопителя потребуется заново обучить пользователей этого устаревшего ПО, причем даже если документация на него сохранится, от нее будет мало пользы из-за быстрого обновления компьютерной терминологии. Значит ли это, что вечное хранение невозможно? К счастью, история человечества знает много примеров, когда до нас дошли тексты, созданные много веков назад, такие, как Библия или народные сказки. Как подчеркнул г-н Вахрамеев, эти тексты не просто хранились, а постоянно передавались из поколения в поколение в устной и письменной форме, т. е., говоря языком технологий хранения, постоянно происходила миграция данных. Тот же подход является и решением для проблемы вечного хранения данных в электронной форме, но при этом основным требованием к носителям становится не долговечность, а скорость передачи данных и емкость. В результате, как это ни парадоксально звучит, жесткий диск, несмотря на свою недолговечность, оказывается самым оптимальным носителем для вечного хранения" (http://www.allbackup.ru/article_info.php?articles_id=16)
2.Никакой онлайн.Все носители в разных местах, бункерах(про бункеры почти шутка).

Электромеханик
Выключенный и очень редко используемый HDD проживет в среднем больше, чем постоянно работающий,но не радикально.

Последний раз редактировалось Alex133; 14.12.2010 в 15:33..
r72g вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 15:25   #31
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Как повезет.
Повезет и долго сохранит, не повезет - умрет при повторном включении.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 15:25   #32
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Вот именно, за 5 лет техника так поменяется, что проблема совместимости будет реальной. Самый правильный вариант - живой архив. Т.е. регулярно, раз в несколько лет, заменять носитель. Как это на серверах делается. Только дорого это. Кроме того, нужен механизм гарантирования правильности переноса (как минимум контрольная сумма, желательно сложновычисляемая (критичная к парным ошибкам)).

Ну а ваши 300ТБ скоро станут обычным носителем средненького компа

з.ы. Семейные видеоархивы я храню на оригинальных кассетах. Их повредить реально сложнее, чем диски и харды. Даже порванная лента всё равно прочитается, хоть и с потерей данных. А хардик достаточно неудачно уронить...
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 15:32   #33
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Самый надежный носитель не существует в принципе.
Хорошо, самый надёжный из существующих компьютерных носителей.
Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
пришло время включить и при попытках открытия файлов начинает писать что не знает комп программу с помощю которой можно открыть файл.
Это данные испортились??

> обеспечивают хранение данных в течение ... компакт-диски — тридцати, а ... (отметим, что последние два показателя пока невозможно проверить опытным путем)
К сожалению, уже возможно: на CD/DVD данные хранятся ~2года

Цитата:
Сообщение от r72g Посмотреть сообщение
Выключенный и очень редко используемый HDD проживет в среднем больше, чем постоянно работающий,но не радикально.
Да пусть столько же. А вот вероятность потерять данные из-за вирусов / сбоев ПО снижается.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 17:28   #34
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от r72g Посмотреть сообщение
компакт-диски — тридцати, а магнитооптические диски — до ста лет (отметим, что последние два показателя пока невозможно проверить опытным путем)
Если в темной комнате RW не более 4-х лет, не перезаписываемые намного меньше, иногда меньше года. Если солнышко попадает - несколько месяцев, это при условии аккуратного использования.

Цитата:
Сообщение от r72g Посмотреть сообщение
Выключенный и очень редко используемый HDD проживет в среднем больше, чем постоянно работающий,но не радикально.
Опять ошибочка вышла. Неверные сведения почерпнутые из той же лужи, что и предыдущие...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 18:19   #35
r72g
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

inetsar
Причем тут RW ?(у которого средний срок хранения при одинаковых АРХИВНЫХ условиях меньше чем CD/DVD-R)Речь идет об долговременном АРХИВЕ.Я предложил оптические носители Verbatim DVD-R Gold Archival (см.первый пост).
Специально для Вас.Правило хранения оптических носителей:
1.http://www.verbatim.ru/ru_19/page_10...610_221_4.html
2.http://www.verbatim.ru/ru_19/page_10...076_231_4.html
3.http://www.verbatim.ru/ru_19/page_10...091_223_4.html
4.http://www.verbatim.ru/ru_19/page_10...761_220_4.html

Можно про "лужу" поподробней? А то не понятно.

Последний раз редактировалось r72g; 14.12.2010 в 19:19..
r72g вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 19:56   #36
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от r72g Посмотреть сообщение
inetsar
Причем тут RW ?(у которого средний срок хранения при одинаковых АРХИВНЫХ условиях меньше чем CD/DVD-R)Речь идет об долговременном АРХИВЕ.Я предложил оптические носители Verbatim DVD-R Gold Archival (см.первый пост).
Меня не интересуют измышления, все основано на опыте, CD-RW более долговечны чем CD-R
Насчет ДВД не знаю, но подозреваю тоже самое.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 20:30   #37
r72g
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

inetsar
Странный ответ.У Вас есть опыт и адекватная статистика по этим оптическим носителям?
Ответ по второму вопросу,как я понял,тоже основан на Вашем опыте?
r72g вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 22:42   #38
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,845
Репутация: 21389090
По умолчанию

Странные всё-таки эти существа - люди. Они спрашивают - им отвечают. Но этого мало. Им ещё и статистику подавай.
р72г: любая серьёзная информация, в том числе и статистика, стОит денег. Готов ли ты получить информацию-статистику ВОЗМЕЗДНО??
__________________
Я очень хороший. И все форумные щщуки об этом знают.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 23:39   #39
r72g
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

MonteKristo
Готов,только если она будет коррелировать больше,чем смысл твоего сообщения с твоей статистикой на этом форуме
Для начала:
1.http://jvc-media.eu/tec/variety/index.html
2.http://www.verbatim.ru/ru_19/product...al_6_0_27.html

Последний раз редактировалось r72g; 15.12.2010 в 00:04..
r72g вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 23:44   #40
Aleks UP
 
Аватар для Aleks UP
Активный участник
 
Регистрация: 08.07.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 817
Репутация: 10984
По умолчанию

Самым надежным носителем для долговременного хранения является магнитооптика. Это принято практически во всем мире. Срок хранения более 40 лет. Для бытовой аудио информации можно использовать мини диск, он по той же технологии.

В США принят стандарт хранения информации на DVD-RW с однократной записью. С перезаписью информации на новые носители каждые 5 лет.

Надежное хранилище с возможность быстрого оперативного доступа раид системы, например 50, 60 или старше. Питание гарантированное, не отключаемое. Сервер хранения данных с возможностью горячей замены всего, кроме М/В и корпуса. HDD только типа SAS или SCSI.

P.S. Гарантия на товар, предусматривает не гарантированную работу изделия, а возможность его ремонта или замены.
P.P.S. Для CD гарантированное хранение не более 2-х лет. По моему опыту примерно соответствует, хотя работают еще первые CD-R диски.
Aleks UP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.12.2010, 23:54   #41
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

стример понадежнее будет HDD. Только вот стоит все это ...
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2010, 02:12   #42
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

Про долговечность DVD _http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:31:22916
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2010, 04:07   #43
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Деньги можете по ВМ послать...
Вот первые ссылки найденные за несколько минут, но видел и более серьезные исследования, которые подтверждаются и моим опытом хранения нескольких тысяч дисков на протяжении нескольких лет. Диски записанные ранее 2005 года не читаются практически(читается менее 5%) Записанные 2007-2008 год читается процентов 50.

http://broadcasting.ru/articles2/Obo..._CD_DVD_diskah
Цитата:
Какова продолжительность срока службы диска?

Для большинства пользователей понятие "срок службы диска" означает время, в течение которого диск находится в состоянии, пригодном для работы. Однако в это время накапливаются факторы, приводящие к деструкции (необратимой порче) материалов, из которых состоит диск. Какой тип деструкции и какая ее степень являются допустимыми? Что касается CD- и DVD-дисков, то пользователь не замечает деструкцию на ранней стадии ее возникновения, так как система коррекции ошибок, встроенная в оборудование, позволяет исправлять часть этих ошибок (отказов), возникающих из-за химического или физического разрушения компонентов диска. Пользователь обращает внимание на возникшую проблему только в тот момент, когда эффективность коррекции оказывается недостаточной для того, чтобы исправлять все возникающие ошибки.

Один из способов определения срока службы диска основывается на подсчете количества ошибок и оценке механизма их исправления. С повышением этого количества возрастает опасность деструкции, но определить то количество, которое безусловно вызовет проблемы при использовании диска, оказывается сложно, так как это зависит от объема исправленных ошибок, а также от их распределения внутри массива записанных данных. Изготовители дисков используют эту информацию для определения долговечности носителей информации.

Оценку долговечности проводят на базе ускоренных моделей старения образцов (повышенная температура, высокая влажность, облучение и т.п.), позволяющих прогнозировать срок службы какого-либо материала или композиции в обычных условиях эксплуатации. Анализ данных, полученных при ускоренном старении дисков, показывает, что информация на CD-R-дисках может храниться до 217 лет. При оценке действия лишь одного фактора можно утверждать, что 95% дисков CD-R могут сохраняться в течение 12 тысяч лет и даже дольше!
Теория и практика зачастую расходятся

Некоторые фирмы-изготовители, проводящие подобные испытания, заявляют, что при соблюдении рекомендуемых условий хранения диски типа CD-R, DVD-R и DVD+R имеют "срок жизни" от 100 до 200 лет и более, диски типа CD-RW, DVD-RW, DVD+RW и DVD-RAM могут гарантированно эксплуатироваться не менее 25 лет. Сроки, в течение которых CD-диски с однократной записью могут храниться и использоваться, варьируются от 20 до 100 лет. Для дисков DVD-R и DVD+R установлен еще более широкий диапазон: от 20 до 250 лет. Проведенные испытания действительно дают основание утверждать, что красители (фталоцианин и азотные соединения), обладающие повышенной устойчивостью к разрушающему действию солнечных лучей и ионизирующего излучения, должны сохранять свои свойства в течение 100 лет и более.

Изготовители CD-R предлагают такие данные о предельном сроке годности дисков: "100-years archival life" (100-летний срок архивирования), "guaranteed archival lifespan of more than 100 years" (гарантированная продолжительность архивного хранения более 100 лет) или "one million read cycles" (один миллион циклов чтения). Однако исследования голландского компьютерного журнала PC Active показали, что некоторые диски CD-R перестают читаться уже через два года. В испытательной лаборатории журнала в 2001 г. была записана тестовая информация на дисках CD-R тридцати компаний-изготовителей, а затем в августе 2003 г. проверена читаемость этих дисков. Примерно у 10% дисков возникли проблемы из-за старения (т.е. выцветшего красящего слоя), но при этом неизвестно, в каких условиях хранили диски.

Аналогичные результаты получены компанией Vogon International, которая занимается восстановлением данных с дисков CD-R: ошибки, связанные с деструкцией красящего слоя, отмечались в том числе на дисках, находящихся в использовании всего лишь полгода. Таким образом, приходится констатировать, что заявления изготовителей о сроке хранения в 100 лет на практике не подтверждаются.

На сохранности дисков CD-R отрицательно сказываются: прямой солнечный свет, влажность и повреждение поверхности (царапины), поэтому сразу после использования их необходимо убирать в непрозрачный пакет или коробку.

На пустую болванку диска изготовителем записан код, помогающий устройству записи компакт-дисков выбрать наилучшую стратегию записи. Если код не распознается встроенным ПО (прошивкой) устройства записи, лучше вообще не пользоваться дисками данной модели.

Периодическая проверка считываемости данных и поддержание рекомендуемых условий эксплуатации (температуры, влажности и т.п.) позволят увеличить срок хранения уже записанных дисков, избежать старения органического вещества в информационном пите и в результате сохранить диск CD-R в течение 100 лет.

Крупнейший в мире изготовитель CD-R, компания Imation, утверждает, что оптические носители имеют срок хранения от 30 до 200 лет (в зависимости от условий хранения и эксплуатации), однако рекомендует перезаписывать важную информацию на DVD-диск. Компания TDK сократила заявленный срок хранения DVD до 70 (срок хранения CD-R ранее декларировался компанией как 100 лет), объясняя свой шаг отсутствием опыта в производстве и тестировании этой относительно новой технологии.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2010, 05:50   #44
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
Репутация: 537783
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aleks UP Посмотреть сообщение
В США принят стандарт хранения информации на DVD-RW с однократной записью.
На самом деле больше ленты используются. Библиотеки на CD/DVD встречаются на порядок реже.
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2010, 08:33   #45
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Это данные испортились??

.
Неа. При тесте выявлены битые сектора харда. 258 шт. на 40 Гигах.
И только после низкоуровневого часть ушла, а часть стала медленно читаемой.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2010, 10:33   #46
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Цитата:
_http://forum.ixbt.com/
О, да! Сообщество людей с ограниченными умственными способностями и сомнительными жизнеными целями.
Но по этому вопросу там помогут
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2010, 11:29   #47
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

Как влияют на умственные способности и жизненные цели болванки, перестающие читаться через 0,5-2 года ?
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2010, 11:49   #48
Samsonite
 
Аватар для Samsonite
Юрист
 
Регистрация: 20.09.2006
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,690
Репутация: 6471
По умолчанию

Да я про болванов, а не про болванки.
А про болванки могу только сказать, что гарантию на них никто не дает, а максимальное хранение их можно обеспечить только при соблюдении условий хранения, указанных на них. Ну и опять же не размениваться на копеечные, а покупать нормальные.
__________________
Best regards, Stas Samsonoff.

Samsonite вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2010, 11:52   #49
r72g
Новичок
 
Регистрация: 13.12.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

inetsar
Я и Вам вышлю денег,если выполнишь условие из №39 поста.
А теперь по порядку:
1.Эту ссылку на статью я давал в посте №26 (первая)
2.Какой ты можешь сделать вывод из этой статьи,кроме псевдонаучного бреда на уровне школьного реферата?
цитата из нее:

" Не все записываемые диски одинаковы. В перезаписываемых компакт-дисках (CD-RW) для записи данных используют металлические фазоинверсные материалы, а не светочувствительную краску, как в CD-R-дисках, поэтому проблемы деструкции и выцветания красящего слоя для них неактуальны.
Диски RW и RAM обычно не испытывают на долговечность и надежность, поэтому нет точных данных о сроке их годности. В перезаписываемых дисках для записи данных используется тонкий слой фазоинверсного металлического сплава, а в качестве отражающего слоя — слой алюминия. Металлический сплав не обладает такой высокой стабильностью, как краситель в R-дисках, — он разрушается гораздо быстрее."
3.Твой пост №34 начался с цитирования другой статьи которую я привел в качестве примера,что нет надежных носителей.Я ни где на этой ветке не говорил о абсолютных сроках хранения оптических носителей.
4.Основное (как я понял) разногласие,в Вашем утверждение,что "RW хранятся дольше чем R" и в моем "Выключенный и очень редко используемый HDD проживет в среднем больше, чем постоянно работающий,но не радикально".Обсудим только эти утверждения?
r72g вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.12.2010, 12:31   #50
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
максимальное хранение их можно обеспечить только при соблюдении условий хранения, указанных на них.
Где-то я это уже слышал. Только там было про ишака и эмира.

Цитата:
Сообщение от Samsonite Посмотреть сообщение
Ну и опять же не размениваться на копеечные, а покупать нормальные.
По ссылке упоминаются даже не нормальные, а дорогие дорогие болванки, заявленные производителем как особенно устойчивые к внешним воздействиям и предназначенные для надёжного хранения
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика