На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 21:44   #1
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию Гетто для стариков

Мэр Москвы Сергей Собянин предложил строить специальные города для московских пенсионеров на территории Центрального федерального округа (ЦФО). «Давайте подумаем. Можно выделить им нормальные участки, поработать над проектами создания городков для пенсионеров, чтобы они чувствовали себя нормально», — передает слова Собянина «Интерфакс».

Таким образом мэр столицы отреагировал на предложение губернатора Белгородской области Евгения Савченко, который на заседании совета при полпреде президента в ЦФО заявил, что Москве нужно заняться «расселенческой политикой». Савченко заявил, что таким образом «все вопросы будут решены, без капитальных вложений». «Страна большая — и Дальний Восток, и Сибирь», — пояснил губернатор.

В ответ Собянин отметил, что в словах Савченко «есть и разумное зерно». «Дело в том, что московские пенсионеры живут практически во всех ваших областях — на дачах, в домиках», — пояснил мэр Москвы. Он подчеркнул, что для устройства специальных городков для столичных пенсионеров в регионах нужно также развивать инфраструктуру и пообещал помочь с этим губернаторам ЦФО.

В 2009 году на учете в Пенсионном фонда состояло 2,5 миллиона москвичей-пенсионеров. Ожидается, что к 2013 году их число вырастет на восемь процентов — до 2,77 миллиона человек.

Последний раз редактировалось Morozov; 09.12.2010 в 21:48.. Причина: недопустимые выражения
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 21:59   #2
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
По умолчанию

слышал сегодня по радио...
как сценарий из какого то фантастического фильма...
они своих стариков в Ивановскую определят или во Флориду???
заслуженных пенсионеров и участников ВОВ на южный берег Северного ледовитого,
с улучшенной планировкой по 18 метров на каждого... - им к стати тоже всем скоро на пенсию...

так как депутаты не попадают под трудовой кодекс, то не зависимо от того
работает он или нет, бывший он депутат или мёртвый = зарплата положена им или их родственникам
бюджет большой - сразу его не лопнешь... маразм!!!

А с какой усмешкой говорят СМИ про защитников химкинского леса и
фанатов футбола, как о людях из дурдома или гражданах Гондураса...
__________________
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 22:01   #3
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
По умолчанию

Может, сразу, сжигать? Надо поручить ученым в Сколково, чтобы разработали какую-нибудь безотходную технологию, было бы очень инновационно!
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 23:26   #4
Наталия Н.
 
Аватар для vagorar
Активный участник
 
Регистрация: 27.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,590
По умолчанию

Когда услышала про Ярославскую область - точно ГЕТТО..

Вообще в шоке...
__________________
Мы уже в России, докажите что Вам повезло?!
vagorar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 06:17   #5
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Может, сразу, сжигать? Надо поручить ученым в Сколково, чтобы разработали какую-нибудь безотходную технологию, было бы очень инновационно!
Это вы имеете ввиду. Когда они уже не будут работать и приносить пользы государству? Вместо выхода на пенсию сжечь?
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 12:22   #6
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Первая леди России поразила степенных бельгийцев. Пока ее супруг был на переговорах в Брюсселе, Светлана Медведева приехала в Брюгге и, как пишет бельгийская пресса, всего за один день поставила весь город с ног на голову.

Пока Дмитрий Медведев был на переговорах в Брюсселе с президентом ЕС Херманом ван Ромпеем 8 декабря, его супруга совершила краткий визит в город Брюгге, который считается одним из самых живописных городов Европы.

«Светлана Медведева провела в Брюгге всего один день, но успела поставить весь город с ног на голову», — так написала бельгийская газета Nieuwsblad после отъезда Медведевой. Журналисты постфактум охарактеризовали визит первой леди России в бельгийский город как «самую крупную неприятность за последние годы». Первая леди немного отдохнула

Визит Медведевой в Брюгге должен был начаться со встречи с мэром города Патриком Менартом. Супругу президента ожидали увидеть в 15.30 в городской ратуше. Однако она появилась там только в половине шестого. Двухчасовое опоздание первой леди ее помощники объяснили бельгийцам тем, что Медведева сначала хотела немного отдохнуть после дороги, а затем— пообедать.

Появившись, наконец, в ратуше, Медведева в беседе с мэром Брюгге воздала должное красоте этого города. Однако на этом ее благожелательность закончилась: когда Менарт поздравил ее с победой России за право принимать чемпионат мира по футболу в 2018 году, супруга президента довольно безжалостно, как пишут бельгийские журналисты, заявила: «Победитель получает все». Напомним, что Бельгия вместе с Нидерландами была одной из соперниц России в гонке за ЧМ-2018.

Осталась без кружев

После официальной части, включавшей посещение одной из главных достопримечательностей Брюгге— часовню «Святой Крови», — Светлана Медведева отправилась в магазин кружев, где изъявила желание приобрести выставленное под стеклом полотно. Однако это оказалось эксклюзивное кружево XVIII века и выставлено оно было для украшения, а не на продажу. Владелице магазина, как сообщает Nieuwsblad, пришлось долго объяснять это Медведевой, прежде чем она, наконец, отказалась от этой покупки.

Потом первая леди России отправилась в музей шоколада. И, хотя она провела там всего час, ее пребывание заставило сотрудников музея поволноваться. Дело в том, что Светлану Медведеву сопровождал эскорт из 20 человек— телохранителей, помощников и дипломатов. При этом телохранители приехали в музей заранее, чтобы удостовериться в его безопасности— музей обыскивали даже кинологи с собаками, обученными искать взрывчатку. Кроме того, хотя прибытие Медведевой было запланировано на вечер вторника, целый день все посетители музея были вынуждены на входе и выходе проходить через два пункта охраны.

Передумала

Это было еще не все. Светлана Медведева заказала 20 столиков в трехзвездном мишленовском ресторане Karmeliet. Однако в условленное время ни она сама, ни кто-нибудь из ее сопровождения в ресторан не явился. Никаких объяснений владельцы Karmeliet не получили.
Как выяснили журналисты, Медведева предпочла другой ресторан, однако и там заставила всех побеспокоиться. «Блюда меняли по шесть-семь раз. Когда подавали первое блюдо, выяснялось, что мадам Медведева хочет что-то другое. И ее окружение сказало нам, что полотенца в туалете были не в порядке. Никогда не видел ничего подобного», — заявил прессе сотрудник ресторана.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 12:53   #7
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
.. Вместо выхода на пенсию сжечь?
Ну да. Какая экономия на газе/мазуте! Отапливать здание ГД и МГД чем-то надо.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 12:57   #8
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
По умолчанию

Видели уже такую заботу.. По окончании войны правительство постановило вывезти всех инвалидов за пределы Москвы, очистив от них город. Всех искалеченных солдат (без рук, ног) из Москвы высылали за 101 километр, как зэков ("отработанный материал" портил образ столицы)..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 12:58   #9
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,018
По умолчанию

Надо новому мэру посмотреть старинный японский фильм "Легенда о Нараяме". Там гораздо более радикальное средство показано!
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 13:03   #10
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
По умолчанию

Не донесут. Молодежь нынче хилая пошла.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 13:05   #11
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
По умолчанию

Цитата:
Журналисты постфактум охарактеризовали визит первой леди России в бельгийский город как «самую крупную неприятность за последние годы»
Журналисты такие журналисты. Вы этот Брюгге видели? Средневековая деревня, она деревня и есть.
Да и для потребительского форума как-то странно видеть упреки по поводу кружев и ресторана.
Если у нас гражданин опубликует пост в стиле "я зашол в магазин, мне панравились кружева на ветрине, но прадавец отказалась их продавать, сказала, что это выставочный образец" или "я забронировал ресторан, но потом идти в него передумал, мне отказываются вернуть предоплату", через сколько бы в эти треды набижали бы защитники и накатали бы кучу постов в стиле "продавцы охамели, имеете право требовать!"
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 13:08   #12
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Не донесут. Молодежь нынче хилая пошла.
Для этого есть жёлтая Лада -калина! Лада -калина ваш последний путь!
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 22:28   #13
Андрей 71
 
Аватар для Андрей 71
Активный участник
 
Регистрация: 01.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 6,661
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Для этого есть жёлтая Лада -калина! Лада -калина ваш последний путь!
Прям лозунг для ритуальных услуг!
Срочно оформлять авторские права!
__________________
Какое самое грустное место на земле?Рабочее.
k2000.ru
Андрей 71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.12.2010, 09:58   #14
Gogi11
Активный участник
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 178
По умолчанию Обобрать перед смертью

Цитата:
Сообщение от apollon1028 Посмотреть сообщение
как сценарий из какого то фантастического фильма...
Медведев и Голикова решили принудительно переселить пенсионеров в коммерческие хосписы (богадельни). Естественно, с отъёмом недвижимости и пенсий в уплату за «соцуслуги». По просьбе Медведева законопроект подготовят за месяц...

Говорят, что правительству России пенсионеры не нужны. Это не так. Правители России неустанно думают о тех, у кого ещё хоть что-то осталось - это ведь можно и нужно отнять. Ну, зачем пенсионерам, этому «отработанному материалу», собственность? Тем более, когда на неё столько «эффективных менеджеров» претендует? Да и надо, надо чистить Россию от населения, и так уже срываются все сроки...

Заседание медведевского Госсовета «по проблемам пожилых граждан», на удивление, совпавшее с пенсионными выступлениями во Франции, обещает «пожилым гражданам» скорое и окончательное решение всех проблем в виде принудительного хосписа с принудительной же оплатой «пожизненных социальных услуг» через конфискацию недвижимости и пенсий. Так что, если сегодня «пожизненное содержание в обмен на квартиру» - дело добровольное, то завтра всё будет по-новому.

Собственно, никто ничего и не скрывает. Медведев честно, публично и официально обозначает направление нового бизнес-проекта Кремля, посетив пару домов престарелых и обещав построить новые взамен старых, одновременно сделав их «успешными бизнес-проектами» (Медведев призвал переселять пенсионеров из ветхих интернатов в новые), но при этом отметив, что денег в бюджете нет и не будет, так что «заботу о пожилых нельзя полностью перекладывать на власть».

Откуда деньги на такое массовое строительство домов призрения?

Не беспокойтесь, бум строительства домов престарелых с лихвой оплатят сами престарелые. Для этого ведомство Голиковой уже готовит законопроект по «социальному обслуживанию», который, по особому настоянию Медведева, подготовят не к лету следующего года, а уже через месяц (Медведев поручил подготовить законопроект по социальному обслуживанию). Попутно Голикова обмолвилась, что смысла повышать пенсии нет, поскольку расходы пенсионеров превышают значения потребительской корзины вдвое (Расходы пенсионеров превышают значения потребительской корзины вдвое). Подчеркнём: Закон по социальному обслуживанию не надо путать с Законом о соцобеспечении, которое голиковское «Министерство жизни» подготовит чуть попозже - через полгода.

Возникает вопрос: если пенсионеры, по мнению Кремля, и без того шикуют, живя в среднем аж на два пенсионерских минимума, зачем Медведев, регулярно клеймящий «социальное иждивенчество» пенсионеров, так торопится со строительством домов престарелых? Где те деньги, для изъятия которых так срочно пишутся законы?

На самом деле всё просто.

Как подтверждают источники в Минздравсоцразвитиия, речь идёт о приватизации всей системы пансионатов и домов престарелых, пожизненное проживание в которых будут оплачиваться не одной только пенсией, а добровольно-принудительным переоформлением недвижимости на «поставщика социальных услуг», что сулит фантастические и быстрые доходы. И если более ранние способы прижизненного отъёма недвижимости одиноких граждан предусматривали хотя бы символическое доживание жертвы в собственной квартире, то новая схема освобождает квартиру сразу же, после помещения бывшего хозяина в богадельню.

Объяснять, кто будет учредителями коммерческих пансионатов, не надо: торопливость Медведева, Голиковой и Минрегиона говорит сама за себя. И если сегодня пенсионер имеет шанс отбиться от навязчивых услуг, то после подключения к процессу «Министерства жизни», сосредоточившего в своих руках и медицину, и систему социальной опеки, и небескорыстные связи с «индустрией социальных услуг», доказать, что ты не «овощ», будет невозможно: сразу после выхода на пенсию каждого бессемейного гражданина будет ждать хорошо и грамотно организованная дорога в казённый дом.

Впрочем, ставки в игре настолько высоки, что от принудительной госпитализации не спасет и наличие родственников. «Одиноко проживающие» упомянуты на Госсовете совсем не зря.

Сами понимаете, что сразу же после социальной реформы желающих оформить инвалидность или выйти на пенсию в 60 лет или даже лечь в больницу на плановую операцию резко поубавится: придя в больницу свободным человеком, очнуться можно в далёком хосписе под надёжной охраной, причём совершенно официально, в полном соответствии с действующим законодательством.

Долго ли придётся «доживать»?

Не всё так плохо: если хозяину «гуманного бизнеса» сам Бог велел сэкономить на расходах, то персонал заведений будет кормиться с количества заключённых, простите, социально обслуживаемых, в смерти контингента не заинтересован. Впрочем, вопрос жизни и смерти всё равно решает лечащий врач. Профи знают: инъекция инсулина творит чудеса, после чего доброго доктора ждёт конвертик от дирекции.

Впрочем, не за горами и давно обсуждаемый официальный закон об эвтаназии, после которого всё пойдет по отработанной на собачках схеме, как в рекламной газете: «безболезненное усыпление, ветритуал, недорого». Или как в анекдоте: «Не спорьте, больной! Врач сказал - в морг, значит - в морг!»

Особый прицел нового спецпроекта - на сельских пенсионеров. Причина проста: у сельских пенсионеров есть не только дом с участком, но и «земельный ваучер» (земельный пай) на несколько гектаров сельхозугодий, пройти мимо которого не может ни один вменяемый риэлтор и «социальный предприниматель». Кроме того, возникает возможность ликвидации выселенных деревень, счёт которым пойдёт на десятки тысяч.

Попутно Голикова огласила некоторые интересные цифры: «Я хотела бы остановиться на социально-демографическом портрете пожилых людей за 2009 год. Численность населения России в 2009 году составила 141,9 миллиона человек, 30,7 миллиона - это граждане в возрасте старше трудоспособного», - сказала Голикова. По её словам, численность мужчин, вышедших на пенсию по возрасту, составляет 8,6 миллиона человек, женщин - 22,1 миллиона человек. Из них в сельской местности проживает 3 миллиона мужчин и 14,2 миллиона женщин. «Таким образом, 64% пенсионеров у нас сегодня проживают на селе», - заметила министр.

По данным за 2009 год, ожидаемая продолжительность жизни мужского населения составила 62,9 лет, женского - 75 лет. Средний размер пенсии мужского населения в 2009 году составил 6,5 тысяч рублей, женского - 6 тысяч рублей, сказала Голикова. По прогнозам, в 2010 году пенсия составит в среднем 8 тысяч рублей. Среди всех пенсионеров в общественном производстве занято 3 миллиона мужчин и 5 миллионов женщин. «Средняя зарплата мужчин за 2009 год составила 19,6 тысячи рублей, женщин - 13,7 тысячи рублей», - сказала Голикова.

По её словам, в России пожилые люди социально делятся на три группы. Первая - активные пожилые люди, которые готовы к вовлечению в общественную жизнь. Количество таких людей, по оценкам экспертов, составляет более 12 миллионов человек. Вторая группа пожилых - одинокие или одиноко проживающие граждане, которые требуют определённых социальных услуг. Таких, по словам министра, в России более 6 миллионов человек. Третья группа - граждане, нуждающиеся в паллиативной помощи и постороннем уходе. Их в стране около 4,5 миллиона человек, сообщила глава Минздрава.

«По тем данным, которыми мы на сегодняшний день располагаем, 50% пожилых людей испытывают затруднения при ходьбе и подъёму по лестнице, 31% испытывает затруднения при самообслуживании, 8% вовсе не выходят из своих квартир и 5% не покидают постели. 74% пожилых людей употре***ют лекарственные средства и 2-3 раза в месяц нуждаются в вызове скорой медицинской помощи», - сказала министр.

Таким образом, под прицелом кремлёвских доброхотов оказались 6+4,5=10,5 млн. завещателей недвижимости из 30 млн. Упомянула Голикова и другую оценку спецконтингента - от 31% «испытывающих затруднения при самообслуживании» до 50% «испытывающих затруднения при ходьбе». «Затрудняешься»? Сдавай паспорт и получай свои социальные услуги. Как обещал Ельцин в 1991, «жить вы будете плохо, но недолго». Вот всё и кончается.

Интересны и другие цифры. Прежде всего, Россия, оказывается, крайне далека от «катастрофического постарения», которым обосновывают открытие границ для «трудолюбивых мигрантов» с родины мака и конопли. 30,5 млн. из 145 - это всего двадцать с небольшим процентов. Размер пенсии - 6 тысяч, в четыре-пять раз ниже средней «белой зарплаты», да и срок дожития (среднее время получения пенсии) - жалкие 10 лет. Учитывая, что половина пенсионеров вынуждена работать и, соответственно, платит соцналог, сопоставимый с пенсией, за рассказы о «трудностях наполнения пенсионного фонда» пора бы подавать в суд за должностной подлог. Интересно и соотношение городских и сельских пенсионеров, из которого следует, что по неизвестным причинам, смертность сельских пенсионеров кратно ниже, чем городских: три четверти выживших в реформы старушек проживают в деревне, притом, что сельское население едва превышает 20%!

Однако именно к ним тянется длинная рука медведевского закона: ради экономии бюджетных средств принято решение в принудительном порядке «приблизить получателя к социальной услуге», а именно принудительно переселить пенсионера в коммерческую богадельню, расположенную в городе. Необходимое медицинское заключение - не проблема: земельный пай того стоит. Так что теперь сельский пенсионер трижды подумает, прежде чем вызвать «скорую»: спасение может закончиться ВТЭКом и заключением в спецпансионат с конфискацией недвижимого имущества. Поняли, откуда заявления Голиковой, что «74% пенсионеров» вызывают «скорую» «2-3 раза в месяц»? (Минрегион хочет переселить пенсионеров в "социализированные" поселения).

Принудительно концентрируя (заметьте - именно концентрируя) пенсионеров в спецучреждения, Минрегион убивает сразу двух зайцев, создавая рабочие места в безработных моногородах!

Напомним, что сам термин «концентрационные лагеря» возник во время англо-бурской войны (1900 г.) когда гуманные британцы «всего-навсего» «концентрировали» мирное бурское население за колючей проволокой - сугубо с гуманитарными, антиповстанческими целями - чтобы затруднить «неконвенциональное» сопротивление буров. Сами понимаете, что вышли из лагерей не больше трети «сконцентрированных» - потери на поле боя был намного меньше. Второй опыт «концентрации» (в плен нонкомбатантов брать вроде бы нельзя) англичане повторили уже в Архангельске - с неменьшим успехом. Так что у «концентраторов» получателей социальных услуг - большая традиция.

Соответственно, по ходу «концентрации» собственников земельных паев по месту планируемых социальных и ритуальных услуг идёт дополнительное сокращение расходов за счёт ликвидации десятков тысяч населённых пунктов, «зачищенных» от последних жителей. А заодно новым, «эффективным» собственникам выморочных полей не придётся согласовывать завоз и расселение китайцев и таджиков. Нет населения - нет проблем!

Таким образом, безработные моногорода получат новые рабочие места в «бизнесе социальных услуг», став «Моногородами смерти», а земля будет «кротко и милосердно» освобождена от ненужного населения, мешающего инвестиционным проектам...

http://forum-msk.org/material/economic/4761932.html
__________________
www.juvenaljustice.ru - обзор СМИ о НЕЗАКОННОМ ОТБИРАНИИ ДЕТЕЙ... общество обольщается надеждой на право.
Gogi11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 02:11   #15
Oolong
 
Аватар для Oolong
Активный участник
 
Регистрация: 26.06.2009
Сообщений: 295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gogi11 Посмотреть сообщение
Медведев и Голикова решили принудительно переселить пенсионеров в коммерческие хосписы... [/url]
С одной стороны, мне тоже Собянин не очень приятен. С другой, зачем цитировать сомнительные (возможно, самим и написанные) многословные статьи с "желтых" ресурсов?
Oolong вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 12:53   #16
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oolong Посмотреть сообщение
С одной стороны, мне тоже Собянин не очень приятен. С другой, зачем цитировать сомнительные (возможно, самим и написанные) многословные статьи с "желтых" ресурсов?
Собянин предложил пенсионерам в ярославскую область переехать в дома из пенопласта. А в этой статье про Медведева...
__________________
Потребитель - это покупатель, который на что-либо жалуется.

Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 13:35   #17
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
По умолчанию

Цитата:
Откуда деньги на такое массовое строительство домов призрения?

Не беспокойтесь, бум строительства домов престарелых с лихвой оплатят сами престарелые.
А по вашему лучше когда бабки и деды "сидят на шее внуков" которые только и ждут их смерти чтобы заполучить квартиру ?

Что касается ваших причитаний на страницу то во всей "цивилизованной" Европе так все и происходит - человек выходя на пенсию продают свою недвижимость и покупает место в доме престарелых. На остав деньги путешествия круизы и т п. Само собой жадным внукам в данном случае квартира не достанется.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 17:33   #18
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
А по вашему лучше когда бабки и деды "сидят на шее внуков" которые только и ждут их смерти чтобы заполучить квартиру ?
умные выводы о нынешних гражданах, а власть лучше???
тоже ждёт!!!

Цитата:
Что касается ваших причитаний на страницу то во всей "цивилизованной" Европе так все и происходит - человек выходя на пенсию продают свою недвижимость и покупает место в доме престарелых. На остав деньги путешествия круизы и т п. Само собой жадным внукам в данном случае квартира не достанется.
Судя по этому посту, то наши пенсионеры смогут и в космос с путешествовать,
ведь недвижимость особенно в в столице в 2-4 раза выше чем в Европе например...
__________________
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 20:41   #19
Gogi11
Активный участник
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
...бабки и деды "сидят на шее внуков" которые только и ждут их смерти чтобы заполучить квартиру ?
Это Вы по себе судите, как внук?

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Что касается ваших причитаний на страницу
я ссылку дал, там и посмотрите, чьи это "причитания"

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
во всей "цивилизованной" Европе так все и происходит...
а у нас государство так же любит пенсионеров, как и в Европе?
------------------------------------------------------
вот как-то вспомнилось невзначай...

Н.А.Мельников

Поставьте памятник деревне на Красной площади в Москве,
там будут старые деревья, там будут яблоки в траве.
И покосившаяся хата с крыльцом, рассыпавшимся в прах,
И МАТЬ убитого солдата с позорной пенсией в руках.
__________________
www.juvenaljustice.ru - обзор СМИ о НЕЗАКОННОМ ОТБИРАНИИ ДЕТЕЙ... общество обольщается надеждой на право.
Gogi11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 21:40   #20
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
По умолчанию

Цитата:
а у нас государство так же любит пенсионеров, как и в Европе?
поподробней пожалуйста. Как же оно ТАМ любит пенсионеров ?
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 21:46   #21
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
поподробней пожалуйста. Как же оно ТАМ любит пенсионеров ?
там за пенсионером ходит соц.работник, а у нас пенсионер унижается перед бюджетником...
__________________
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.12.2010, 22:10   #22
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
По умолчанию

Цитата:
там за пенсионером ходит соц.работник, а у нас пенсионер унижается перед бюджетником...
а кто по вашему соц работнику платит ? Тот же пенсионер со своего счета за счет проданной квартиры
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.12.2010, 00:51   #23
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
По умолчанию

он платил налоги всю рабочую жизнь в бюджет,
бюджетная каша всё это время варилась, при умелом менеджменте в бундестаге...
Выйдя на пенсию он её ест из бюджета, стукни он на соц.работника и
тот полетит со свистом... Это у нас безнаказанно унижают пенсионеров,
инвалидов, детей которым положена квартира после детдома и т.д.
У них чаще соц.работника на велосипеде увидишь, а у нас на тауреге
и можете хоть обсигнализироваться, ни кто не услышит,
разве что ТВ если решит, что это рейтинговая тема.
__________________
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2010, 00:42   #24
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
По умолчанию

"На Алтае за 10 месяцев 2010г. из детдомов и интернатов сбежали 360 детей." ( счастья своего не поняли)

А вот куда пенсионеры побегут и как от таких инициатив ,а особенно при их воплащении? Только ИМХО за белой простыней.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2010, 02:28   #25
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
По умолчанию

Цитата:
он платил налоги всю рабочую жизнь в бюджет,
бюджетная каша всё это время варилась, при умелом менеджменте в бундестаге..
Да вы что перестаньте верить в сказки. Во всем цивилизованном мире гос-ро дает такие копейки пенсионерам что они должны сами выкручиваться - социализм умер 20 лет назад. Так что будьте готовы поменять свой дом на достойную старость.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2010, 10:10   #26
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,018
По умолчанию

Во-первых, отдача своего дома ещё отнюдь не гарантирует достойную старость - мы всё же в России живём, а не в буржуляндии.
А во-вторых, будет ли ВООБЩЕ свобода выбора у бедного пенсионера?
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2010, 12:42   #27
Gogi11
Активный участник
 
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Так что будьте готовы поменять свой дом на достойную старость.
а можно поподробнее - как Вы понимаете ДОСТОЙНУЮ старость? ... в нашем государстве???
__________________
www.juvenaljustice.ru - обзор СМИ о НЕЗАКОННОМ ОТБИРАНИИ ДЕТЕЙ... общество обольщается надеждой на право.
Gogi11 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.12.2010, 19:39   #28
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Да вы что перестаньте верить в сказки. Во всем цивилизованном мире гос-ро дает такие копейки пенсионерам что они должны сами выкручиваться - социализм умер 20 лет назад. Так что будьте готовы поменять свой дом на достойную старость.
это по этому ТАМ рядовые бюджетники боятся брать взятку и
нарушать закон и чем больше стаж тем больше риск = потерять
как вы говорите "пенсионные копейки". Социализм умер с СССРом,
а там умирает в следствии общения с нашими манигерами на высшем уровне...
__________________
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2010, 04:31   #29
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Да вы что перестаньте верить в сказки. Во всем цивилизованном мире гос-ро дает такие копейки пенсионерам что они должны сами выкручиваться - социализм умер 20 лет назад. Так что будьте готовы поменять свой дом на достойную старость.
Подробнее пожалуйста о цивилизованном мире и о копейках пенсионеров.. Можно о Штатах,можно о немцах можно о .....
Можно и достойной старости в цивилизованных странах. Только без сказок о копейках.. С цифрами.

Только не надо о достойной старости у нас,даже с отдачей дома ( у многих он отсутствует).
А это для понимания вопроса.

20.12.2010, Москва 20:53:31 В Республике Марий Эл приговорены к штрафам руководитель регионального отделения Пенсионного фонда РФ и ее подчиненная. Как сообщили в управлении взаимодействия со СМИ Генпрокуратуры РФ, управляющая отделением Пенсионного фонда РФ по республике Лидия Егошина и руководитель отделения фонда в г.Волжске Людмила Еремеева признаны виновными в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст.285 Уголовного кодекса РФ (злоупотребление должностными полномочиями). Суд приговорил Л.Егошину к штрафу в размере 100 тыс. руб., а Л.Еремееву - в размере 60 тыс. руб.

Установлено, что в декабре 2006г. Л.Егошина заключила с ЗАО "Служба доставки", зарегистрированным в г.Йошкар-Оле, договор на доставку пенсий и единовременных выплат населению. ЗАО "Служба доставки", в свою очередь, передало полномочия по исполнению договора в ООО "Служба доставки", созданное по инициативе чиновницы. В состав учредителей ООО "Служба доставки" с контрольным пакетом акций вошел сын Л.Егошиной.

По условиям договора ЗАО "Служба доставки" получало от Пенсионного фонда за оказанные услуги 1,5% от общей суммы доставленной пенсии, а ООО "Служба доставки" - по 7 руб. с каждой тысячи доставленной пенсии. В результате одни только дивиденды, полученные Л.Егошиной с июля 2007г. по октябрь 2008г. от участия сына в деятельности коммерческой структуры, составили 819 тыс. руб.

В январе 2007г. аналогичные структуры были созданы в г.Волжске Республики Марий Эл при участии подчиненной Л.Еремеевой. В состав учредителей ЗАО "Служба доставки" и ООО "Служба доставки" в г.Волжске вошли второй сын Л.Егошиной и сын Л.Еремеевой. В результате деятельности этих структур обе чиновницы с октября 2007г. по август 2009г. получили дивиденды в сумме свыше 2 млн руб.

Кроме того, Л.Егошина незаконно предоставила на безвозмездной основе ЗАО "Служба доставки" в г.Волжске принадлежащие управлению Пенсионного фонда РФ по республике помещения, причинив федеральному бюджету ущерб в размере 32 тыс. руб.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2010, 08:22   #30
plover
 
Аватар для plover
Модератор
 
Регистрация: 13.09.2010
Адрес: Сызрань
Сообщений: 7,018
По умолчанию

Кстати, обратите внимание на офис Пенсионного фонда в вашем городе. Наверняка это будет одним из красивейших зданий в округе...
__________________
Я другой такой страны не знаю, где так...
SIM-меню и как с этим бороться, Новая редакция ПОУПС, Вниманию абонентов МТС!, Осторожно - модем от Мегафона!
"Не кормите троллей!" (с) п.3.3.24 Правил форума
plover вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2010, 12:08   #31
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
По умолчанию

Цитата:
одробнее пожалуйста о цивилизованном мире и о копейках пенсионеров.. Можно о Штатах,можно о немцах можно о .....
Можно и достойной старости в цивилизованных странах. Только без сказок о копейках.. С цифрами.
Да без проблем. Англия - базовая пенсия 500 фунтов. ( для сравнения билет на электричку на расстояние 60 км туда-обратно стоит 30 фунтов.
). Есть еще накопительная часть ( вы думаете откуда наши взяли это ? ) - правда она добровольная. Само собой в эту накоп часть никто не верит. Схема достойной старости очень проста: покупается кв в кредит платится всю жизнь после ухода на пенсию продается и покупается место в спец доме для стариков. ( ну там комната уход и т п ). Ну само собой с детьми схема повторяется. Т е некая пирамида основанная на ценах на недвижимости.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2010, 20:23   #32
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
По умолчанию

Недвижимость это конечно хорошо. Однако имеющий глаза и думающий может вполне все увидеть сам.Англия так Англия.,хотя в ФРГ получше.

http://www.pensport.ru/pp/site_98990087.html
При этом государство гарантирует, что каждый гражданин по достижению пенсионного возраста (65 лет для мужчин и 60 лет для женщин) будет получать пенсию, равную 20% средней зарплаты работника (110 евро в неделю или 5710 в год), и эта сумма будет ежегодно пересматриваться с ростом инфляции
Система пенсионного обеспечения в Англии стоит на трёх "китах": базовая государственная пенсия, дополнительная государственная пенсия и пенсионные сбережения населения. Базовая государственная пенсия выплачивается всем гражданам (12% зарплаты среднего рабочего). Размер дополнительной государственной пенсии зависит от суммы накопленных пенсионных платежей и достигает 50% вашей зарплаты перед выходом на пенсию.
Для того, чтобы получить максимальную пенсию в 2/3 от зарплаты за последний перед пенсией период, человек должен проработать на предприятии 20 лет
Доверие людей к пенсионной системе - лучшая характеристика её надёжности и эффективности. В Англии существует специальный государственный служащий - "омбудсмен", который обязан следить за выполнением законодательства о пенсионных фондах; его решения обязательны для исполнения. Каждый гражданин имеет право обратиться к нему с жалобой на нарушение его прав в этой сфере. Конечно, и здесь случаются злоупотребления. В пенсионном фонде Максвелла было незаконно потрачена огромная сумма - 400 млн. фунтов стерлингов. Оптимисты расценивают такую потерю как незначительную (в расчёте на год каждый будущий пенсионер этого фонда потерял по 1 фунту), особенно при сравнении со значительным приростом накапливаемых средств, которые получают все участники фонда.

А это у нас . Без просвета и без возможности накопить по любой системе.

«, в целом за три года средняя пенсия в России вырастет в 1,5 раза и составит более 10 тысяч рублей». И это в месяц в отдаленном будущем. А сейчас 7.1 тыс.
С 1 сентября 2009 года минимальная пенсия будет повышена до 3540 руб. или до 97,2% прожиточного уровня, а с 1 апреля 2010 года ее размер составит 3770 руб., что будет соответствовать 99,3% прожиточного уровня пенсионера, сказал глава ПФР.
Для меня же ,даже без цифр, разница видна по количеству пенсионерова отдыхающих на различных куророртах ( несмотря на стоимость билета на проезд на 60 км ). Из всех стран есть пенсионеры ,а вот с нашими ,именно только пенсинерами , не довелось встретится.
Выживать можно ,но жить не получится.

От поливов и охаивания Запада ситуация не улучшится, но может некоторым на душе полегчает.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.12.2010, 23:44   #33
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
По умолчанию

to araks: то что вы понаписали - такого добра полно и на сайте пенсионного фонда РФ. Я вам привел действительные цифры. Не верите - ваши проблемы - Запад всегда казался землей обетованной. насчет курортов - источники доходов пенсионеров я вам уже привел.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 00:13   #34
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
....Запад всегда казался землей обетованной....
обетованная для дураков, а в натуре: германия для немцев,
британия для англичан и т.д.
Наши "немцы" там плачут на пенсии: здесь не украли, а там не заработали...
медицина до 18 лет для немца бесплатна без всяких страховок вплоть до
нейрохирургии и т.п.

Покупая квартиру в германии (баден-баден) за 100 кило евро, она окупится за 10 лет ,
В России молодой семье гос-во предлагает ипотеку на 25-30 лет, угадайте
конечную сумму такой квартиры и успеют ли они до пенсии рассчитаться???
А тут пора обратно гос-ву отдавать, чтоб закопали бесплатно...
__________________
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 00:16   #35
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
По умолчанию

Цитата:
В России молодой семье гос-во предлагает ипотеку на 25-30 лет, угадайте
конечную сумму такой квартиры и успеют ли они до пенсии рассчитаться???
Пока некоторые плачутся насчет 30 лет - другие за 4-5 лет отдают этот кредит. В России НИКТО не привык брать кредит на 30 лет.

Цитата:
А тут пора обратно гос-ву отдавать, чтоб закопали бесплатно...
А насчет "закопать" - В Англии гос-во такую услугу не предоставляет. Только кремация.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 00:17   #36
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
По умолчанию

То что вы привели одну действительную цифру это несомненно.Только по одной цифре полной картинки не видно. По поводу земли обетованной на западе - так этого нигде нет и не будет.Денег всегда мало,а потребности велики. Источники доходов пенсинеров совпадают с вашим перечислением. Только одна разница - там из них платят и именно на это ( не считая еще льгот) пенсионеры и ездят. А на базовую там все таки можно жить.Последнее время правда они сердились ,что пивка на нее вволю попить нельзя. Но это ж не 100 баксов в месяц даже по минималке да еще при наших ценах.
Ну а если работал,то и в дом призрения незачем.

Ну а про квартиры - тоже пожалуйста. И это на среднюю зарплату безо всяких избранных. Правда многие сразу запоют .что это ложь.

Доступность жилья для работающих граждан - один из важнейших показателей эффективности экономики страны, считают эксперты. Компания EVANS составила топ-рейтинг стран с самой доступной недвижимостью для жителей, исходя из средних показателей стоимости квадратных метров и средней заработной платой.
На первом месте рейтинга по доступности - США (средняя стоимость жилой недвижимости – 95,5 тыс. евро, средний годовой доход семьи – 35,3 тыс. евро. Приобрести квартиру здесь среднестатистический американец может уже через 2,7 года работы.
На втором месте – Доминиканская Республика. Средняя стоимость жилой недвижимости – 33,5 тыс. евро, средний годовой доход семьи - 9,5 тыс. евро. Купить квартиру реально за 3,5 года работы.
На третьем месте – Чили. Средняя стоимость жилой недвижимости – 45,7 тыс. евро, средний годовой доход семьи – 11,3 тыс. евро. Скопить на жилье можно за 4 года. На четвертом месте – Швеция. Средняя стоимость жилой недвижимости – 119,5 тыс. евро, средний годовой доход семьи – 28,4 тыс. евро. Купить квартиру реально за 4,2 года. На пятом месте – Бельгия. Средняя стоимость жилой недвижимости – 121,7 тыс. евро, средний годовой доход семьи – 28,3 тыс. евро. Бельгийцу понадобится 4,3 года, чтобы приобрести недвижимость в своей стране.
В двадцатку стран с самой доступной для местных жителей недвижимостью также вошли Германия – 4,4 года, Гондурас – 4,7, Бангладеш – 5,03, ЮАР – 5,1, Кипр – 5,13, Австрия – 5,2, Швейцария – 5,4, Турция – 5,6, Бахрейн – 5,7, Эквадор – 5,8, Канада- 6, 2, Финляндия – 6,2, Бразилия – 6,3, Австралия – 6,3 и Нидерланды – 6,5.
Фактически в самом конце списка – Россия, Среднестатистическому россиянину требуется 26,1 лет для накопления сбережений для приобретения жилья.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 00:19   #37
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
По умолчанию

Цитата:
олько одна разница - там из них платят и именно на это ( не считая еще льгот) пенсионеры и ездят
Там нет льгот на проезд.

Цитата:
даже по минималке да еще при наших ценах.
Газ впрочем как и вся коммуналка там по европценам. БЕЗ ЛЬГОТ. ПРосто у пенсионера на старости не хватает пенсии чтобы оплачивать дом купленный им. Гос-во фактически вынуждает продавать его.

Цитата:
Фактически в самом конце списка – Россия, Среднестатистическому россиянину требуется 26,1 лет для накопления сбережений для приобретения жилья.
Вы видимо отождествляете Россию с Москвой/городом-миллиоником ? Ну да в это ключе ваши выводы правильны. Только вы забыли указать что цены в этих городах высоки по ДРУГИМ причинам. В России ПОЛНО комфортного жилья по бросовым ценам. Например за лям можно купить добротный кирпичный дом с газом южнее МОсквы на тыщу км ( да еще будете торговаться ). Та же самая ваша европа вся живет в ДЕРЕВНЕ.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 00:36   #38
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
.... Та же самая ваша европа вся живет в ДЕРЕВНЕ.
Где есть выбор изначально: отапливать дом можно газом, углём, дровами, мазутом, солярой, электричеством = хоть одновременно. В доме есть телефон, в "деревне" интернет 5-10 провайдеров, мобильный телефон. Канализация, водопровод и асфальтированные велосипедные дорожки между деревнями , школьный автобус. Право частной собственности которую ни кто не заберёт даже если планируется через неё провести автобан. (договорятся, заплатят и будут платить пожизненно). Защищать собственность, безопасность и честь семьи автоматическим оружием.

Вы ходили в школу за 8-12 км? деревенский житель...
__________________
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 00:52   #39
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Там нет льгот на проезд.


Газ впрочем как и вся коммуналка там по европценам. БЕЗ ЛЬГОТ. ПРосто у пенсионера на старости не хватает пенсии чтобы оплачивать дом купленный им. Гос-во фактически вынуждает продавать его.


Вы видимо отождествляете Россию с Москвой/городом-миллиоником ? Ну да в это ключе ваши выводы правильны. Только вы забыли указать что цены в этих городах высоки по ДРУГИМ причинам. В России ПОЛНО комфортного жилья по бросовым ценам. Например за лям можно купить добротный кирпичный дом с газом южнее МОсквы на тыщу км ( да еще будете торговаться ). Та же самая ваша европа вся живет в ДЕРЕВНЕ.
Дополнительно к заработанному есть льготы на путевки. Да и сами путевки существенно дешевле,так же как и авиаперелеты.
Это очень отличается от наших льгот на проезд,которые невезде и не у всех имеются.

По поводу кирпичного дома с газом за лям вам лучше узнать у Краснодарцев,Сочинцев и ..... Долго будут смеятся. Но ежели в деревне домишко за тыщу км. в другую сторону,но без газа и в соседстве с медведями - то запросто.

А в комфортной европейской деревне ( по вашему это безобразие) мало кто из нормальных людей жить откажется при их инфраструктуре. А тут в Питере хрен проедешь и пройдешь.
Да и причины всех безобразий не секрет. От низу доверху все знают. Правда верхи другие озвучивают .более им удобные.

Так чем гордится пытаетесь? Это в Кубанских казаках все было замечательно.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 05:42   #40
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
По умолчанию

Цитата:
По поводу кирпичного дома с газом за лям вам лучше узнать у Краснодарцев,Сочинцев и ..... Долго будут смеятся. Но ежели в деревне домишко за тыщу км. в другую сторону,но без газа и в соседстве с медведями - то запросто.
У вас с географией не лады ? Тогда можете посмотреть что за тыщ км находится Ростовская область - это насчет цен и смеха.
Там кстати нормальные дома а не избушки на курьих ножках по бешеным ценам за 200 км от МКАДА.

Цитата:
де есть выбор изначально: отапливать дом можно газом, углём, дровами, мазутом, солярой, электричеством = хоть одновременно.
Афигеть выбор-то какой. Только газ поставляемый из России само собой и соотв по евроценам.

Цитата:
В доме есть телефон,...мобильный телефон.
Вы за МКАД давно выезжали ? Или по вашему там живут только медведы ?


Цитата:
Канализация, водопровод и асфальтированные велосипедные дорожки между деревнями , школьный автобус.
Да да за МКАДом жизнь есть.


Цитата:
Защищать собственность, безопасность и честь семьи автоматическим оружием.
Это вы Европу с Америкой вроде как спутали ?

Цитата:
Дополнительно к заработанному есть льготы на путевки.
Ого пенсию то оказывается путевками выдают.

Цитата:
Да и сами путевки существенно дешевле,так же как и авиаперелеты.
В европе само собой дешевле - расстояния то мизерные.

Цитата:
Это очень отличается от наших льгот на проезд,которые невезде и не у всех имеются.
Да и так полно.
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 10:40   #41
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Там нет льгот на проезд.
Ну, там это не критично - в каждой семье несколько машин.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 11:46   #42
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
По умолчанию

Цитата:
Ну, там это не критично - в каждой семье несколько машин.
Цена за бензин + цена за парковку тоже некритичны
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 13:40   #43
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
Цена за бензин + цена за парковку тоже некритичны
Доступно. Например в штатах бензин стоит с нами одинаково, а з/пл как отличаются.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 13:55   #44
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Может, сразу, сжигать? Надо поручить ученым в Сколково, чтобы разработали какую-нибудь безотходную технологию, было бы очень инновационно!
Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
Когда они уже не будут работать и приносить пользы государству? Вместо выхода на пенсию сжечь?
Раньше вроде в лес завозили или в пропасть скидывали...неужели ничего не изменилось с тех пор ? Или хуже стало?
Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Видели уже такую заботу.. По окончании войны правительство постановило вывезти всех инвалидов за пределы Москвы, очистив от них город. Всех искалеченных солдат (без рук, ног) из Москвы высылали за 101 километр, как зэков ("отработанный материал" портил образ столицы)..
Неужели это правда ?
Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
А по вашему лучше когда бабки и деды "сидят на шее внуков" которые только и ждут их смерти чтобы заполучить квартиру ?
Ну это ещё вопрос кто у кого на шее сидит... У меня сосед бывший военный в хорошем звании, ветеран ВОВ...с его пенсией много желающих родственником на шее сидеть...внук здоровая детина 30 с лишним лет не работает...а зачем? И другие себе во всём отказывают а детям и внукам деньги собирают...много таких примеров у меня перед глазами, а вот примеров что бы стариков в семье окружили заботой и они ни в чём не нуждались гораздо меньше...
Кстати во Франции пансионаты для пожилых людей находятся именно в лесной зоне, за городом...там благоустроенные домики с обслуживающим персоналом, можно жить прямо семьёй, с супругом... правда стоит это недёшево и оплачивают это дети...Они же приезжают в гости туда на выходные... Но там совершенно другие отношения между людьми...поэтому нет смысла сравнивать... думаю у нас из этой идеи как всегда ничего хорошего не получиться...
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 14:07   #45
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,879
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
Неужели это правда ?
К сожалению - ДА! Общеизвестный исторический факт.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 14:09   #46
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
По умолчанию

Мне стыдно, но я правда этого не знала..а теперь стыдно в двойне..
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 14:25   #47
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
По умолчанию

Калек вывозили как хлам. «... Ночью органы провели облаву, собрали всех киевских инвалидов и эшелонами отправили на Соловки. Без вины, без суда и следствия. Чтобы они своим видом не «смущали» граждан. Мне кажется, что инвалиды прежде всего вызывали злость у тех, кто действительно пересидел войну в штабах. Ходили слухи, что акцию эту организовал лично Жуков».

«Инвалидов вывезли не только из Киева, их вывезли из всех крупных городов СССР. «Зачистили» страну. Рассказывали, что инвалиды пытались сопротивляться, бросались на рельсы. Но их поднимали и везли. Вывозили даже «самоваров» — людей без рук и без ног.
На Соловках их иногда выносили подышать свежим воздухом, подвешивая на веревках. Иногда забывали о них, и они замерзали. Это были в основном 20-летние ребята...»
«Из Киева в тот раз вывезли несколько тысяч инвалидов. Инвалидов, которые жили в семьях, не трогали. «Зачистка» повторялась в конце 40-х. Но тогда инвалидов уже отправляли в интернаты, которые тоже напоминали тюрьмы. С тех пор на парадах ветеранов уже не было инвалидов. Их просто убрали как неприятное воспоминание. И Родина уже больше никогда не вспомнила «своих лучших сыновей». В небытие ушли даже их имена. Это уже значительно позже оставшиеся в живых инвалиды получили льготы, пайки и прочие «блага». А тех, одиноких безногих и безруких мальчишек просто заживо похоронили на Соловках. Было что-то людоедское в той «великой» эпохе. «Фараоно-египетское», не пощадившее миллионы жизней то ли ради идеи, то ли ради... топлива для танков. Мировая революция, Третий рейх, битвы империй – все это ничто по сравнению с загубленными жизнями 20-летних юношей, которых Родина использовала как пушечное мясо, а потом утилизировала как ненужный хлам»
(http://ord-ua.com/2009/05/09/byl-mesyac-maj/).

«Люди старшего поколения прекрасно помнят, как в 1952 г. с улиц Ленинграда и других крупных городов в одночасье исчезли инвалиды войны, получившие жуткие увечья. Все они стали жертвой одного из самых ужасных экспериментов советской власти. Безруких и безногих собрали вместе и перевезли на Валаам. На Игуменском кладбище все они и нашли свое последнее пристанище.
На могилах уже почти не осталось и следов «памятных знаков». Кое-где на холмиках все же стоят некрашеные бревна, к которым прибивались табличка с фамилией и железная звезда. Именно так Родина отблагодарила тех, кто проливал за нее кровь: сперва убрала с глаз долой на ладожский остров, а затем поставила памятник в виде кола с железякой. В отличие от монастырских захоронений, могилы ветеранов пребывают в полнейшем запустении и поросли травой и деревьями. Уборка на кладбище не проводилась даже к 60-летию Победы, хотя его на острове отмечали весьма помпезно.
Среди брошенных могил я нашел маленький памятник Герою Советского Союза Григорию Волошину. На фронте он потерял руки, ноги, слух и речь. Среди таких же, как он, Григорий Андреевич провел 29 лет. Местные жители до сих пор прекрасно помнят, как потерявших на войне руки и ноги, медсестры выносили в монастырский сад и «развешивали» на яблоне. Родные Героя узнали о том, как сложилась его судьба, лишь в 1994 г. Тогда на Игуменском кладбище и появился памятник в его честь. Однако за могилой Григория Волошина никто не ухаживает»
(http://www.rsnews.net/
print.html?id=719&lang =RUS).
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 14:49   #48
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,879
По умолчанию

Пронзительная книга Михаила Веллера "Самовар" - прочтите!
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 19:05   #49
apollon1028
 
Аватар для apollon1028
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 2,246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
....
Афигеть выбор-то какой. Только газ поставляемый из России само собой и соотв по евроценам.
без разницы, в наших деревнях газа нет, только там где успели кинуть
в советские времена и "демократическая" показуха в 90-е (но за бабки) или: _http://www.youtube.com/watch?v=9L4w7aODdnQ&feature=player_embedded#!

Цитата:
Вы за МКАД давно выезжали ? Или по вашему там живут только медведы ?
На окраинах московской области не везде есть мобильная связь, а чуть дальше и по чаще отсутствует...

Цитата:
Да да за МКАДом жизнь есть.
Слив засчитан...

Цитата:
Это вы Европу с Америкой вроде как спутали?
Европа большая... И в Америке не один штат...

Посетите: _http://rospil.info
_http://www.compromat.ru/page_30077.htm
и вы поймёте, что верить больше чем на квартал
нашим многообещающим тусовщикам в кремле и на местах, себя не уважать!
__________________
ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиW

Последний раз редактировалось apollon1028; 22.12.2010 в 19:22..
apollon1028 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.12.2010, 23:22   #50
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Пронзительная книга Михаила Веллера "Самовар" - прочтите!
Спасибо Тропинка..прочту..расстроюсь ,конечно, но прочту...
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика