На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.12.2010, 20:30   #1
vityanko
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию Штраф за неопломбированный счётчик :(

В один не очень прекрасный день пришли контроллёры и заявили что сорвана пломба на счётчике электроэнергии.Хотя до этого приходили регулярно минимум 2 раза в год и всё было нормально.Лично я ничего со счётчиком не творил. Счётчик находится в коридоре общего пользования.
Выписали акт и штраф на 3000рэ. Я не знаю как быть и правомерно ли это.Ведь я честный человек, я регулярно платил и ничего противозаконного не делал.
СПАСИБО!!!
vityanko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2010, 03:01   #2
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Акт осмотра о чем гласит? Схема подключения изменена или все верно?
Действо в вашем присутствии происходило?
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2010, 06:43   #3
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Акт осмотра о чем гласит?
О том и гласит.
Обыкновенная, по нынешнем временам, практика.
Эл.счётчик - это не ТВ (42"), его уверенно заслоняет хрупкая женщина от взора потребителя.

Зафиксированы случаи (по жалобам на форуме), что пломбы отрывали и на глазах изумленных жильцов

Цитата:
Сообщение от vityanko Посмотреть сообщение
Счётчик находится в коридоре общего пользования.
Пломб на счетчике должно быть 2 шт.
Одна на крышке присоединения проводов, другая на крышке самого агрегата. Обе ли пломбы пропали?
Пишите жалобу начальнику ЭСО, на хулиганские действия его сотрудников, в ней подробно опишите происходящие события и укажите, что, когда последний раз, до прихода проверяющих, Вы снимали показания и протирали аккуратно салфеткой стекло, то пломба (пломбы) была на месте.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд

Последний раз редактировалось f389; 08.12.2010 в 06:43.. Причина: экономия места
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2010, 06:46   #4
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Просто и банально не платим этот штраф и все. Захотят взыскать - добро пожаловать в суд, где товарищи, при грамотной защите, замучаются доказывать, что пломбы сорвали Вы....
Можно предупредительно написать, и отправить заказным, письмо с выражением своей позиции.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2010, 10:01   #5
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Где-то я уже с этим вопросом сталкивался и он был "разобран по косточкам".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2010, 12:01   #6
vityanko
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Акт осмотра о чем гласит? Схема подключения изменена или все верно?
Действо в вашем присутствии происходило?
Акт гласит только о том, что сорвана пломба.
Действо происходило в присутствии жены.Она говорит что вроде как действительно винтик был откручен,а пломба была но,не проходила через него. Сам не видел,посмотрел бы конечно повнимательней за контроллёрами.Может и правда решили подзаработать перед Новым годом(
vityanko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2010, 12:07   #7
vityanko
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
О том и гласит.
Пломб на счетчике должно быть 2 шт.
Одна на крышке присоединения проводов, другая на крышке самого агрегата. Обе ли пломбы пропали?
Пишите жалобу начальнику ЭСО, на хулиганские действия его сотрудников, в ней подробно опишите происходящие события и укажите, что, когда последний раз, до прихода проверяющих, Вы снимали показания и протирали аккуратно салфеткой стекло, то пломба (пломбы) была на месте.
Возник вопрос к пломбе которая проходит через винтик,т.е. наверно на крышке присоединения проводов.Они начали говорить что якобы при открученом винтике счётчик не корректно работает(По-моему бред)
Товарищи говорят выход только один,идти в суд(
vityanko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2010, 12:13   #8
vityanko
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Просто и банально не платим этот штраф и все. Захотят взыскать - добро пожаловать в суд, где товарищи, при грамотной защите, замучаются доказывать, что пломбы сорвали Вы....
Можно предупредительно написать, и отправить заказным, письмо с выражением своей позиции.
Думаю если не платить,то тем самым презнаю свою вину.Хочу разобраться и доказать,что я честный человек.

Не знаю как тут,но обычно суд проходит и не узнаешь когда, а потом приставы начнут ходить.

Позицию свою излагал лично начальнику,он сказал разбирайся с контроллёрами.А они на своём.Типа ваш счётчик вот вы и следите за ним.
Хотя счётчик в общем корридоре.
Остаётся суд,хорошо бы найти человека сталкивающегося с подобной ситуацией
vityanko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2010, 12:15   #9
vityanko
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Где-то я уже с этим вопросом сталкивался и он был "разобран по косточкам".
А где хоть приблизительно разбирался этот вопрос не вспомните???
vityanko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2010, 15:52   #10
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vityanko Посмотреть сообщение
Типа ваш счётчик вот вы и следите за ним.
У них есть двусторонний акт о балансовой принадлежности? Это еще вилами на воде писано, что учет принадлежит вам.
Следят сыщики или грязная подошва у ботинок.
Счетчик учитывает вашу потребленную эл. энергию, а осуществляют контроль, судя по обязанностям - контролеры , в тч за наличием пломб.
У вас нет познаний и навыков, позволяющих знать где, сколько, какие пломбы. До вас донесены в письменном виде обязанности по охранной деятельности, в части "слежки" за пломбами.
Тем более, если пломба была, но не проходила через "винтик", то штраф можно смело переадресовать тому, кто в прошлый раз устанавливал пломбы, главное чтобы в акте это было отражено.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2010, 19:25   #11
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vityanko Посмотреть сообщение
А где хоть приблизительно разбирался этот вопрос не вспомните???
http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=103240
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 03:19   #12
HellZone
 
Аватар для HellZone
Активный участник
 
Регистрация: 29.07.2009
Сообщений: 2,331
Репутация: 17667187
По умолчанию

Счетчик находящийся в коридоре не ваш! ответственности за него вы не несете никоим образом.
HellZone вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 04:42   #13
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
Счетчик находящийся в коридоре не ваш! ответственности за него вы не несете никоим образом.
Чей тогда счетчик? Как доказать что он принадлежит тому-то и этот тот-то должен за ним следить?

Все это ввиду п.139 и 140 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики (утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 31 августа 2006 г. N 530). Или смотреть здесь.
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 04:59   #14
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,631
Репутация: 20895533
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vityanko Посмотреть сообщение
Остаётся суд,хорошо бы найти человека сталкивающегося с подобной ситуацией
зачем ???

я например с числами каждый день сталкиваюсь, но я не математик
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 05:03   #15
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,631
Репутация: 20895533
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ToK Посмотреть сообщение
Чей тогда счетчик? Как доказать что он принадлежит тому-то и этот тот-то должен за ним следить?

Все это ввиду п.139 и 140 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики (утверждены Постановлением Правительства Российской Федерации от 31 августа 2006 г. N 530). Или смотреть здесь.
Цитата:
2) Если прибор учета на лестничной клетке, то он установлен "в жилом помещении"?
вы живете на лестнице ??, чем вы обосновываете причисление лесниц к жилым помещениям ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 06:26   #16
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
...чем вы обосновываете причисление лесниц к жилым помещениям ?
Обоснования в то вреия не было, иначе не задавал такого вопроса.
Сейчас (учусь со временем) можно смело утвердить, что лестничная клетка однознвчно не является жилым помещением - не подходит под признаки п.2 ст.15 ЖК.
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 08:17   #17
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vityanko Посмотреть сообщение

Позицию свою излагал лично начальнику....
Беседовать с любым поставщиком услуг - только время терять. Писать надо письма - тогда ответы будут конструктивные.

Цитата:
Сообщение от vityanko Посмотреть сообщение

...он сказал разбирайся с контроллёрами.
Начальник не уточнял, при разбирательстве можно использовать бейсбольную биту или надо обходится общеупотребительной лексикой?!


Цитата:
Сообщение от vityanko Посмотреть сообщение
.Хочу разобраться и доказать,что я честный человек.
Договор-то с ЭСО у Вас есть?
Кому будете доказывать? Начальнику, который послал Вас к контролёрам?


Цитата:
Сообщение от vityanko Посмотреть сообщение
Хотя счётчик в общем корридоре.
С этого определения - поподробнее:
Коридор - это часть квартиры. Квартира Ваша? Или коммуналка? Или коридор - не квартира, а как некоторые считают - лестничная площадка?

Цитата:
Сообщение от vityanko Посмотреть сообщение
Остаётся суд,хорошо бы найти человека сталкивающегося с подобной ситуацией
Человек такой найдётся обязательно, есло хорошо поискать!
Только вот услуги его, весьма вероятно, будут платными.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 08:30   #18
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ToK Посмотреть сообщение
Чей тогда счетчик? Как доказать что он принадлежит тому-то и этот тот-то должен за ним следить?

Все это ввиду п.139 и 140 Правил функционирования розничных рынков электрической энергии в переходный период реформирования электроэнергетики ...
Вот с того времени, как приняты были эти Правила - "контролёры" ЭСО и начали "хулиганить" с пломбами.
До публикации этих Правил - только на словах контролёры напоминали потребителям, о том, что счётчики имеют сроки годности.

И эта порочная практика продолжается (по сей день) - Приходят контролёры - смотрят на год выпуска счётчика и, если старый, пломбочку с клеммной крышки срезают, потом идут к столу, составляют Актик-предписание, потом просят подписать тут и тут, а вот потом и сообщают надо мол новый счётчик покупать, на старом-то пломбы нет. А чаще и не сообщают (вот где элемент мошенничества, ИМХО) - тогда к Потребителю приходит квитанция на штраф(!).

Но самое "сладкое" - это то, что и старый счётчик выбрасывать после замены нельзя(!). Он, оказывается, имущество ЭСО (хотя ЭСО и в помине не было, когда счётчик ставили) - и отвозить его надо в Центральный офис ЭСО. Или опять ПЛАТИТЬ штраф (за порчу/потерю) чужого имущества.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 08:45   #19
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от HellZone Посмотреть сообщение
Счетчик находящийся в коридоре не ваш! ответственности за него вы не несете никоим образом.
Только территориальное расположение счётчика не является "мерилом" ответственности!

Договор на электроснабжение определяет меру ответственности за эл.счётчик.

Тем более, если про Договор (на эл.снабжение) Вы даже не слышали...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 08:59   #20
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ToK Посмотреть сообщение
Чей тогда счетчик? Как доказать что он принадлежит тому-то и этот тот-то должен за ним следить?
Как доказать, что за сохранность, в частности, пломб э\счетчика, расположенного на лестничной площадке, несет ответственность управляющая организация?
Нет проблем!

В соответствии с пунктом постановлением Правительства Российской Федерации N 491 от 13 августа 2006 г. "Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме"
Цитата:
. В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов.....
Инженерно-технические работники организаций по обслуживанию жилищного фонда во время периодических осмотров жилых и подсобных помещений и наладок инженерного оборудования должны обращать внимание на техническое состояние ограждающих конструкций и оборудования, температурно-влажностный режим и санитарное состояние в помещениях,- пункт 3.1.1 Постановления Госстроя РФ № 170.

В соответствии с пунктом 3.2.18 названных Правил располагаемые в лестничных клетках шкафы с электрощитками и электроизмерительными приборами, а также электромонтажные ниши должны быть всегда закрыты.
Этим и обеспечивается сохранность оборудования, находящегося внутри этажных щитков и шкафов.

Управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством Российской Федерации и договором,- пункт 42 Правил содержания общего имущества.

Названное правило распространяется на все варианты управления МКД, поскольку, соответствии с пунктом 16 названных Правил
Цитата:
Надлежащее содержание общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом обеспечивается:
а) собственниками помещений:
- путем заключения договора управления многоквартирным домом с управляющей организацией - в соответствии с частью 5 статьи 161 и статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации;
- путем заключения договора о содержании и ремонте общего имущества с лицами, оказывающими услуги и (или) выполняющими работы (при непосредственном управлении многоквартирным домом), - в соответствии со статьей 164 Жилищного кодекса Российской Федерации;
б) товариществом собственников жилья, жилищным, жилищно-строительным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом (при управлении многоквартирным домом):
- путем членства собственников помещений в указанных организациях - в соответствии с разделами V и VI Жилищного кодекса Российской Федерации;
- путем заключения собственниками помещений, не являющимися членами указанных организаций, договоров о содержании и ремонте общего имущества с этими организациями - в соответствии с пунктом 2 статьи 138 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Всё?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 13:26   #21
Владимиррр
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 247
Репутация: -100738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vityanko Посмотреть сообщение
Думаю если не платить,то тем самым презнаю свою вину.Хочу разобраться и доказать,что я честный человек. .......
Может быть наоборот, если заплатите, то признаете свою вину.
Владимиррр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 13:48   #22
Владимиррр
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 247
Репутация: -100738
По умолчанию

Постановление №530 от 31.08.2006 г.
XII. Основные положения организации коммерческого учета электрической энергии на розничных рынках
139.
……
Владелец объекта, на котором установлен данный прибор учета, обеспечивает его сохранность, целостность и обслуживание. В случае установки прибора учета в жилом помещении его сохранность, целостность и обслуживание обеспечивает собственник (наниматель) жилого помещения, если иное не установлено соответствующим договором.

Тут не зря задавался вопрос, где находится "коридор общего пользования", в квартире или вне ее, т.е. в жилом помещении или вне его.
Владимиррр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 16:12   #23
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимиррр Посмотреть сообщение
Может быть наоборот, если заплатите, то признаете свою вину.
Жилищные отношения регулируются Гражданским кодексом РФ и законами, введенными в действие во исполнение положения названного Кодекса.
В соответствии с ГК РФ виновность является существенным обстоятельством только в случае причинения вреда.

Полагаю, что для решения вопросов данной темы установление виновности не требуется, поскольку названные вопросы разрешаются в рамках пределов эксплуатационной ответственности и не более того!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 18:56   #24
vityanko
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо всем за комментарии,теперь будет над чем поразмыслить.

Сделаю ещё некоторые уточнения.
Счётчик находится в корридоре частного дома,дом на 2 квартиры и корридор не всегда закрывается потому как он общий.
После допроса жена уточнила, что при входе они сразу спросили посмотреть последнюю оплаченную кватанцию(хотя раньше не спрашивали) Пока жена искала квитанцию контроллёры минуты 2 находились одни в корридоре, а потом при ней обнаружили нарушеную пломбу.

План действий такой.Через неделю-две выходит с отпуска начальник энергопоставщика и получает моё заявление,если он не решает всё таки вопрос полюбовно,то идёт одно заявление в прокуратуру, другое в суд.
Пусть там проверяют правомерность действий этих контроллёров.
Такое чувство, что тётки просто хотели подзаработать перед Новым годом....
Так что товарищи есть повод задуматься,проверить свои пломбы и быть всегда начеку.
Всем удачи!!!
vityanko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 19:07   #25
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vityanko Посмотреть сообщение
Сделаю ещё некоторые уточнения.
Счётчик находится в корридоре частного дома,дом на 2 квартиры и корридор не всегда закрывается потому как он общий.
Уточнение.
На частные дома, в том числе и двухквартирные, положения Правил № 491 и постановления Госстроя РФ № 170 не распространяются!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 08:13   #26
Владимиррр
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 247
Репутация: -100738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Уточнение.
На частные дома, в том числе и двухквартирные, положения Правил № 491 и постановления Госстроя РФ № 170 не распространяются!
ОБОСНУЙТЕ. Я не согласен!

Постановление Государственного комитета Российской Федерации по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. N 170 г
5.6.10. В связи с имеющимися различиями в балансовой принадлежности приборов учета электрической энергии и систем автоматического контроля и учета электроэнергии у бытовых потребителей в муниципальных домах и домах, принадлежащих кондоминиумам, ТСЖ, ЖСК, ЖКК, а также являющимися частными, предлагается обозначить места (пункты) разграничений электросетей в каждом конкретном случае.

Организация, эксплуатирующая жилищный фонд, обязана обеспечить сохранность приборов учета электроэнергии, установленных вне квартир (на площадках лестничных клеток, в коридорах, вестибюлях, холлах и других общедомовых помещениях.


Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме
(утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491
)[/B]
2. В состав общего имущества включаются:
а) помещения в многоквартирном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного жилого и (или) нежилого помещения в этом многоквартирном доме (далее - помещения общего пользования), в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, колясочные, чердаки, технические этажи (включая построенные за счет средств собственников помещений встроенные гаражи и площадки для автомобильного транспорта, мастерские, технические чердаки) и технические подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения в многоквартирном доме оборудование (включая котельные, бойлерные, элеваторные узлы и другое инженерное оборудование);

Постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491
13. Осмотры общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом проводятся собственниками помещений, лицами, привлекаемыми собственниками помещений на основании договора для проведения строительно-технической экспертизы, или ответственными лицами, являющимися должностными лицами органов управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива (далее - ответственные лица) или управляющей организацией, а при непосредственном управлении многоквартирным домом - лицами, оказывающими услуги и (или) выполняющими работы.
Т.е. если есть Договор на обслуживание с конторой которая требует с Вас штраф,- это одно, а если нет такого Договора, то посылайте всех на ... . Это значит, что любой БОМЖ может зайти к вам в подъезд, сорвать пломбу и вымогать что-либо.
Владимиррр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 08:28   #27
Владимиррр
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 247
Репутация: -100738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vityanko Посмотреть сообщение
План действий такой.Через неделю-две выходит с отпуска начальник энергопоставщика и получает моё заявление,если он не решает всё таки вопрос полюбовно,то идёт одно заявление в прокуратуру, другое в суд.
Пусть там проверяют правомерность действий этих контроллёров.
План неправильный. Не надо ждать начальника, все равно получите отписку.
Для начала:
1. Претензия к обслуживающей организации (если есть договор- к энергопоставляющей), немедленно, в двух экземплярах, на Вашем отметка о принятии. В течении месяца обязаны дать ответ.
2 Если Вас ответ не устроит, тогда суд, прокуратура и т.Д.
Владимиррр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 09:13   #28
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимиррр Посмотреть сообщение
ОБОСНУЙТЕ. Я не согласен!
Пожалуйста!
За сохранность имущества отвечает собственник этого имущества либо лицо, представляющее его интересы - Исполнитель. Для двухквартирных домов Исполнителя найти невозможно. А поставки энергии осуществляются по прямым договорам с РСО.
Следовательно, границей разделения эксплуатационной ответственности, в этом случае, является граница дома.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 11:05   #29
Владимиррр
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 247
Репутация: -100738
По умолчанию

Не согласен! Это Ваши личные домыслы. Обоснуйте законно с приведением НПА.
Вы невнимательно изучили приведенные мной НПА.
Еще раз:
1. ... предлагается обозначить места (пункты) разграничений электросетей в каждом конкретном случае.(при заключении договоров)
2. Организация, эксплуатирующая жилищный фонд, обязана обеспечить сохранность приборов учета электроэнергии, установленных вне квартир...
3. ...на основании договора ...а при непосредственном управлении многоквартирным домом - лицами, оказывающими услуги и (или) выполняющими работы.(вероятнее всего в двухквартирных домах нет смысла создавать ТСЖ, и формой управления выбрано "непосредственное"). Жители выбравшие непосредственную форму управления обязаны заключать договора на предоставление коммунальных услуг, содержание общего имущества и вывозу бытовых отходов. Ресурсоснабжающая организация (как видно из названия) приготовит ресур к использованию и доставит до границы балансовой принадлежности (до стены дома), на этом ее функции заканчиваются. Дальше вступает посредник- Управляющ. организация, которая будет следить, чтобы ресурс поступил от стены дома до каждой квартиры и был надлежащего качества. Управляющая организация заключает договора с РСО и с каждым собственником и за свои услуги получает деньги.
В двухквартирном частном доме имеется коридор общего пользования, крыша общего пользования, чердак общего пользования и т.д.
Ресурсоснабжающая организация (Энергосбыт) поставляет электроэнергию до границ балансовой принадлежности (обычно до ввода в дом т.е. до стены дома), дальше до счетчика и за сам счетчик отвечает организация с которой у собственника заключен договор на обслуживание внутридомовых сетей. Такой договор обязателен, т.к. житель не имеет права сам лично устанавливать счетчик и обслуживать его. Электрощит, где установлен счетчик и все переключатели должен быть закрыт (на замок) и жителю там делать нечего. Дальше в своей квартире (жилом помещении) собственник может стоять на голове и никто ему не указ, он даже может засовывать гвозди в розетку или пробовать языком оголенный провод на наличие напряжения.
Владимиррр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 11:40   #30
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимиррр Посмотреть сообщение
Не согласен! Это Ваши личные домыслы.
Да, это мои!
Однако, являются ли они домыслами - очень легко проверяется в суде.
Кстати, имеете право, в соответствии со статьей 11 ЖК РФ.
Именно в суде, органе власти, правомочном выносить обязательные постановления в окончательной форме, получите, если получите, разъяснения, но уже за деньги.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 13:24   #31
Владимиррр
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 247
Репутация: -100738
По умолчанию

"Обоснуйте законно с приведением НПА."- сам себя цитирую.
Видимо у Вас закончились аргументы в нашем споре, раз Вы предлагаете чтобы нас рассудили в инстанциях. Я наивно предполагал, что истина родится в споре и пытался коллективно помочь человеку с его проблемой, а может и себе и Вам. Возможно завтра-послезавтра кто-то из нас окажется в подобной ситуации, кстати надо проверить наличие пломбы на моем счетчике, у меня и в мыслях не было, что так может быть. Один ум хорошо, а много, во много раз лучше. И если vityanko все таки будет обращаться в суд по своей проблеме, то лучше если он подчерпнет что-то полезное из этого форума.
AlGeor если я Вас чем невольно обидел - извиняйте.
Владимиррр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 16:44   #32
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимиррр Посмотреть сообщение
AlGeor если я Вас чем невольно обидел - извиняйте.
Меня обидеть невозможно, поскольку проблемы, с которыми сталкиваются участники форума, меня не касаются. Вследствие чего у меня есть возможность объективно оценивать ситуации.
Принципа объективности я постоянно и придерживаюсь.

Нарушения же, связанные с пломбами, почти всегда разрешаются не в пользу потребителя. С этой целью и был дан совет попробовать, так скажем, переложить ответственность за сохранность пломб на управляющую организацию в случае, если счетчики установлены на лестничных клетках.

Но ежели вопрос касается счетчика, находящегося в коридоре двухквартирного дома, то какие-либо рекомендации бессмысленны.
Мало того, в определенных случаях, даже счетчики, расположенные за пределами жилого дома, признаются судом имуществом собственника этого дома.
Я это знаю точно, поскольку непосредственно участвовал в разбирательствах, решение по которым суд вынес именно в такой редакции.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 18:38   #33
vityanko
Новичок
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Новая информация.
Директор другой энергосбытовой компании в приватной беседе рассказала.Что они вообще при нарушеной пломбе отрубают электричество до уплаты штрафа.Я же столнулся с практически монополистом на нашем рынке и он не связывается с людьми в таком жёстком варианте если они не являются неплательщиками.По её словам в крайнем случае на меня могут подать в суд о взыскании штрафа,но им нереально будет доказать, что это я сорвал пломбу.Поэтому мне просто следует обозначить свою позицию в заявлении на имя начальника своей энергосбытовой компании.Может и не рискнут связываться с таким активным гражданином)
Так что буду ждать его с отпуска и подожду с судом-то)

Ещё раз спасибо всем за комментарии.Может мой опыт кому и пригодится.
vityanko вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 19:49   #34
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,693
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vityanko Посмотреть сообщение
Новая информация.
Директор другой энергосбытовой компании в приватной беседе рассказала.Что они вообще при нарушеной пломбе отрубают электричество до уплаты штрафа.
Хммм! Есть прецеденты, когда за отсутствие договора на техническое обслуживание и ремонт внутридомового газового оборудования отрезали от газоснабжения весь многоквартирный дом и сообщали об этом достижении самоуправства в СМИ.

Но мы же, по Конституции РФ, живем в правовом государстве!?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2010, 10:39   #35
Владимиррр
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 247
Репутация: -100738
По умолчанию

"...но им нереально будет доказать, что это я сорвал пломбу."

А им и не надо доказывать что именно Вы сорвали пломбу, главное есть установленный факт, подтвержденный двумя свидетелями-контролерами- отсутствие пломбы. Теперь наступает Ваше право (или обязанность) доказать суду, что ни Вы, ни кто-то посторонний не могли совершить данных действий (например щиток закрыт на замок, а ключи находятся у обсл. компании) и т.д. Вот Вам нереально это доказать!
Вы наивный человек. Неужели Вы думаете, что контролеры действуют сами по себе и начальник им не указ. Это такая игра, плохой контролер и хороший начальник.
Владимиррр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2010, 17:22   #36
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

Самый Главный Вопрос: чей счётчик?
Нет закона, обязывающего следить за пломбами на чужом счётчике.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2011, 13:37   #37
shevale75
 
Аватар для shevale75
Новичок
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Подскажите - что делать - ккупили дом в тверскй области - несколько лет там не появлялись - в этом году приехали - выяснилось что счетчик не работает ( до этого поменяли там старые сопли на новые провода) - пломбы никакой в помине не было - приехали электрики начали стращать - что мы мол не расплатимся - т.к. дескать умышленно пломбу сорвали.. Пломбы не было в принципе - что делать?
shevale75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2011, 18:15   #38
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

О том, что счётчик не работает сами сообщили? Тогда пишете заявление в полицию, мол неизвестные лица проникли в дом, украли алюминивые ложки и сорвали пломбу, висевшую на медной проволочке. Обязательно отметьте, что проволочку тоже украли.
И будет у вас 30 дней (от даты заявления о неисправном счётчике) на ремонт или замену.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2011, 19:44   #39
shevale75
 
Аватар для shevale75
Новичок
 
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Ой.. а у меня муж уже сознался - что типа пломбы никогда в глаза не видывал....
shevale75 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2013, 16:33   #40
Негодующий
Новичок
 
Регистрация: 01.08.2013
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Выявлена сорванная пломба

Здравствуйте!
Мной было замечено, что на счетчике сорвана пломба, а на корпусе следы повреждений (трещины и частично отколат). Счетчик находится в общем коридоре многоэтажного дома. Ежемесячно проводится сверка и в ближайшие дни должна пройти очередная. Нет никакого желания платить за оборудование стоящее за пределами моей квартиры и поврежденное не мной. Подскажите как мне действовать? Желательно, что бы я сам сообщил о сорванной пломбе до сверки? И в каком виде обращаться звонком или лучше в письменной форме?
Негодующий вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2013, 18:54   #41
Mykhalych
 
Аватар для Mykhalych
Активный участник
 
Регистрация: 07.05.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 1,597
Репутация: 153033
По умолчанию Чей счетчик

К договору электроснабжения прилагается Акт разграничения балансовой ответственности. В акте есть схема с указанием границы ответственности. По чью сторону границы счетчик , тот за него и отвечает. Все просто.

В МКД обычно граница проходит по внешней стене ввода в дом и счетчики это общедомовое имущество, но и не собственность собственника помещения.

Для того чтобы взимать за свет на ОДН на входе должен стоять общедомовой счетчик, иначе никак не отминусовать от потребителей.

Менять и пломбировать такой счетчик должна УО в счет платы за содержание и ремонт жп. В этом плане эл. счетчик ни чем не отличается от лампочки разбитой вандалами.
Mykhalych вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.08.2013, 20:38   #42
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

ни в коем случае не звонком! только письменно и обязательно себе копию с отметкой о принятии
__________________
недопустимая подпись
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2013, 14:01   #43
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Негодующий Посмотреть сообщение
... Нет никакого желания платить за оборудование стоящее за пределами моей квартиры ...
У Вас должен быть (на руках) Договор с электро снабжающей организацией.
На основании ЧЕГО Вы пользуетесь электроэнергией и как-то (кому-то) платите, как Вы думаете, за неё?

Есть ПП 442
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...from=130498-11

Цитата:
42. Договор энергоснабжения (купли-продажи (поставки) электрической энергии (мощности)) должен содержать порядок учета электрической энергии (мощности) с использованием приборов учета и порядок взаимодействия сторон договора в процессе такого учета, соответствующие требованиям раздела X настоящего документа и включающие в том числе:
порядок допуска установленного прибора учета в эксплуатацию, порядок проверки прибора учета перед его демонтажем;
порядок определения прибора учета (приборов учета), показания которого (которых) в соответствии с настоящим документом используются при определении объемов потребления электрической энергии (мощности),...
а также порядок определения лица, ответственного за эксплуатацию прибора учета;
требования, предъявляемые к обеспечению сохранности прибора учета;
порядок и периодичность передачи гарантирующему поставщику показаний приборов учета, если по условиям договора такая обязанность возложена на потребителя (покупателя);
...
порядок сообщения о выходе прибора учета из строя, его утрате;
...
срок восстановления учета в случае выхода из строя или утраты прибора учета, но не более 2 месяцев;
...
обязанность потребителя (покупателя) по обеспечению периодического (не чаще 1 раза в месяц) доступа к приборам учета представителей организаций, уполномоченных в соответствии с разделом X настоящего документа для их проверки и снятия показаний.
...
и

Цитата:
69. Потребители коммунальной услуги по электроснабжению - собственники и пользователи помещений в многоквартирных домах и жилых домов в порядке и в случаях, установленных Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, заключают договоры энергоснабжения с гарантирующим поставщиком.
...
=========
Порча оборудования, стоящее за пределами Вашей квартиры, существенно влияет на Ваши расчеты за потребление электроэнергии.

Даже если в Договоре с УК у Вас прописано, что это УК несет ответственность за сохранность приборов, ответственность за соблюдение условий Договора электроснабжения ЛЕЖИТ на Вас.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.08.2013, 16:18   #44
Анатолий Казаков
 
Аватар для Анатолий Казаков
Активный участник
 
Регистрация: 16.08.2010
Сообщений: 1,607
Репутация: -6985630
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Негодующий Посмотреть сообщение
Подскажите как мне действовать?
Кто проверяет счетчики?

Какой в вашем доме способ управления многокватирным домом?
Анатолий Казаков вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика