На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 17:31   #1
ztrauq
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 184
Репутация: 996
По умолчанию В квартире не больше +18, можно ли что-то сделать?

Добрый день.

Последние дни при разных (отрицательных) температурах на улице, дома стабильно не выше +18. Квартиру снимаем у собственников. Стоят пластиковые окна, дом панельный, по словам соседей пару лет назад сменили центральное отопление, до этого ходили в шортах и майках, теперь тоже мерзнут.

С окон на подоконник стекает конденсат, на стенах начала появляться плесень, такое ощущение что от внешних стен дует.

"Слышал звон", что как раз +18 это допустимый минимум и поэтому добиться ничего не получится.

Как можно повоздействовать на местный ДЕЗ чтобы увеличить температуру в квартире?
Какие у меня как у нанимателя права по отношению к ДЕЗу?
ztrauq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 17:59   #2
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,067
Репутация: 23677894
По умолчанию

По моему сейчас норма это уже не +18, а +20. Я думаю вам подскажут в каком конкретно законе прописаны минимально гарантированные температуры. Пожаловаться можно и нужно. Правда жаловаться должны собственники (вы ведь для ДЕЗа никто, хотя если квартиру снимаете по договору с оформлением временной регистрации, тогда и вы сами можете пожаловаться). После передачи жалобы в ДЕЗ (обязательно в письменном виде, под роспись секретаря, оставив второй экземпляр для себя) выждите сутки (т.к. во время отопительного сезона на устранение проблем с отоплением отводятся сутки), после чего опять-таки письменно жалуйтесь в жилинспекцию и прокуратуру. Дабы они подстегнули ДЕЗ в нужном направлении ежели он сам решать проблему не пожелает.

P.S. Мой дом стоит в программе кап. ремонта на следующий год. С содроганием думаю чтоже из этого получится. Наверное придётся всерьёз самостоятельно утеплять квартиру и "подмазать ремонтников" на установку удвоенного количества батарей иначе чую зимой придёт трындец, ибо в доме и сейчас не комильфо, а после "капремонта" лучше точно не станет.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 18:04   #3
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ztrauq Посмотреть сообщение
Как можно повоздействовать на местный ДЕЗ чтобы увеличить температуру в квартире?
Какие у меня как у нанимателя права по отношению к ДЕЗу?
Вероятно Вас с наслаждением проконсультирует здесь Александр Владимирович Ан
http://www.mr7.ru/story/nevsk/story_557.html
Скажу только, что для того чтобы у Вас были права потребителя, вам надо проживать в квартире легально, т.е. с регистрацией и с договором коммерческого найма (аренды). Иначе Вы никто, и Ваши интересы может отстоять только собственник квартиры.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 18:45   #4
ztrauq
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 184
Репутация: 996
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Скажу только, что для того чтобы у Вас были права потребителя, вам надо проживать в квартире легально, т.е. с регистрацией и с договором коммерческого найма (аренды). Иначе Вы никто, и Ваши интересы может отстоять только собственник квартиры.
Договор найма конечно есть, ибо ст. 674 ГК нас к тому обязывает. Подскажите, какими НПА вызвана необходимость регистрации для того, чтобы быть потребителем?

http://base.garant.ru/10106035/1/#10011
"потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;"

Вроде бы я вполне подпадаю под определение потребителя (по выделенному) и без регистрации.
ztrauq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 20:52   #5
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ztrauq Посмотреть сообщение
Договор найма конечно есть, ибо ст. 674 ГК нас к тому обязывает. Подскажите, какими НПА вызвана необходимость регистрации для того, чтобы быть потребителем?
Вполне достаточно договора. А регистрация это для гостей, например, для членов семьи собственника.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 21:50   #6
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Как вариант, можно начать не с температуры, а с плесени на стенах. Вызывайте техника-смотрителя, а лучше СЭС, фиксируйте наличие плесени. И письменную жалобу в ДЕЗ с копией в местную управу. Управы (или префектуры или что там у вас) ДЕЗы боятся больше, чем всех жильцов вместе взятых. У меня супруга год проработала в ДЕЗе мастером, так что инфа из первых рук
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 23:30   #7
ztrauq
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 184
Репутация: 996
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Как вариант, можно начать не с температуры, а с плесени на стенах.
Отличная идея! А на что (НПА) надо ссылаться в заявлении про плесень?
ztrauq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 23:35   #8
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ztrauq Посмотреть сообщение
Отличная идея! А на что (НПА) надо ссылаться в заявлении про плесень?
Дык плесень разве зависит от НПА? Я не спец в этих вопросах, но по моему достаточно просто написать, что она (плесень) есть. А появиться она может от сырости. А причина сырости - либо плохое отопление, либо плохая вентиляция. По-любому, СЭС есть чем заняться...
Ну а начал бы я все-таки с жалобы в управу. Часто бывет достаточно...
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 23:36   #9
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ztrauq Посмотреть сообщение
Отличная идея! А на что (НПА) надо ссылаться в заявлении про плесень?
Постановление Госстроя России 170 от 27.09.03

4.2. Стены
4.2.1. Стены каменные (кирпичные, железобетонные)
4.2.1.1. Организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечивать:
заданный температурно-влажностный режим внутри здания;
исправное состояние стен для восприятия нагрузок (конструктивную прочность);
устранение повреждений стен по мере выявления, не допуская их дальнейшего развития;
теплозащиту, влагозащиту наружных стен.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 23:49   #10
ztrauq
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 184
Репутация: 996
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
По моему сейчас норма это уже не +18, а +20.
Все-таки 18.
http://base.garant.ru/12147448/#1015
Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (с изменениями от 21 июля 2008 г., 29 июля 2010 г.)
Цитата:
15. Обеспечение температуры
воздуха**:
в жилых помещениях - не ниже
+18°С (в угловых комнатах -
+20°С), а в районах с
температурой наиболее холодной
пятидневки (обеспеченностью
0,92) - -31°С и ниже - +20
(+22)°С;
в других помещениях - в
соответствии с
ГОСТом Р 51617-2000.
Допустимое снижение нормативной
температуры в ночное время
суток (от 0.00 до 5.00 часов) -
не более 3°C.
Допустимое превышение
нормативной температуры - не
более 4°C |15. Об
воздуха**:
в жилых помещениях - не ниже
+18°С (в угловых комнатах -
+20°С), а в районах с
температурой наиболее холодной
пятидневки (обеспеченностью
0,92) - -31°С и ниже - +20
(+22)°С;
в других помещениях - в
соответствии с
ГОСТом Р 51617-2000.
Допустимое снижение нормативной
температуры в ночное время
суток (от 0.00 до 5.00 часов) -
не более 3°C.
Допустимое превышение
нормативной температуры - не
более 4°C
ztrauq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 09:41   #11
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,067
Репутация: 23677894
По умолчанию

Стало быть я ошибся и моржовые нормы так и не увеличили, хотя всем понятно, что +18 это нежилая температура. Даже +20 далеко не комильфо.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 16:18   #12
ztrauq
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 184
Репутация: 996
По умолчанию

Приходили, измерили температуру. Воздух 21 градус, батареи 46, 53, 57. Наверное у меня градусник плохо работает (но может быть и у них тоже? ведь все равно очень холодно). Получается, больше ничего сделать нельзя?
ztrauq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 18:30   #13
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,067
Репутация: 23677894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ztrauq Посмотреть сообщение
Приходили, измерили температуру. Воздух 21 градус
А вы своим градусником мерили в том же месте, где и они? Градусник конечно можно и другой попробовать, не суть.
Цитата:
батареи 46, 53, 57. Наверное у меня градусник плохо работает (но может быть и у них тоже? ведь все равно очень холодно). Получается, больше ничего сделать нельзя?
А сколько у вас сейчас на улице? Если как в Москве или ниже, то из указанных температур более-менее проходит лишь последняя (57), остальные две свидетельствуют о явном недотопе (ну не могут батареи при таком адском морозе иметь столько низкую температуру - сейчас должно быть порядка 60...70 градусов). К сожалению не знаю что и сказать, ибо температура батарей к сожалению никак не нормируется, что оставляет большое поле для мошенничеств. Ведь получается парадокс, ибо если температура в помещении составляет +18 при отключённых батареях, то выходит можно вообще не топить, но деньги за отопление брать. Стояли бы у нас на батареях индивидуальные счётчики тепла, можно было бы наказать сволочей рублём, а так поди проверь сколько тепла реально получено и за сколько заплачено.

Может ещё кто чего посоветует как вывести поганцев на чистую воду, когдя недотоп явно есть, но температура не выходит за нижнюю границу нормы?
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 20:04   #14
ztrauq
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 184
Репутация: 996
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
А вы своим градусником мерили в том же месте, где и они? Градусник конечно можно и другой попробовать, не суть.
Своим, примерно в том же, но это и не важно - на нашем было 16, на их - 21, вряд ли настолько значительный градиент внутри комнаты может быть, какой-то из градусников явно неисправен.

Цитата:
А сколько у вас сейчас на улице?
В Москве, было где-то -15 на улице.
ztrauq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 20:25   #15
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,067
Репутация: 23677894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ztrauq Посмотреть сообщение
примерно в том же
Надо точно в том же. На всякий случай попробуйте другой термометр. Кстати, эти сволочи на время посещения квартиры комиссией очень любят включать отопления нормально, как это и должно было быть. У вас частом не так ли было? Отсюда и разница в температуре.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 22:57   #16
ztrauq
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 184
Репутация: 996
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Надо точно в том же. На всякий случай попробуйте другой термометр.
Попробую купить.

Цитата:
Кстати, эти сволочи на время посещения квартиры комиссией очень любят включать отопления нормально, как это и должно было быть. У вас частом не так ли было? Отсюда и разница в температуре.
Нет, разница в температуре - в разных комнатах и на кухне (разный подвод труб). Там действительно была примерно такая температура (46 - можно спокойно держаться рукой).
ztrauq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 23:11   #17
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
хотя всем понятно, что +18 это нежилая температура.
Вот в казарме вообще нельзя было больше +18 - расслабляет...


Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Даже +20 далеко не комильфо.
Да Вы мерзляк!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 09:01   #18
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,067
Репутация: 23677894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вот в казарме вообще нельзя было больше +18 - расслабляет...
Дак речь то была не про казарму. Дома как раз и должно расслаблять. Постучать зубами можно и нужно где-нибудь в другом месте.
Цитата:
Да Вы мерзляк!
Но с другой стороны зачем спускать такое: топят с недотопом, квитанции присылают как за отопление в полном объёме, наверх докладывают об "успешном выполнении программы по Економии и энергосбережении", а разницу кладут себе в карман.

P.S. Александр Владимирович Ан впервые ничего не смог сказать по существу. Я удивлён.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 09:14   #19
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
P.S. Александр Владимирович Ан впервые ничего не смог сказать по существу. Я удивлён.
А чего говорить -то? По существу - по федеральному НПА, ПП РФ 307 - +18 градусов - в пределах нормы. Тем более, в ночное время допустимо снижение еще на пару-тройку градусов. Какой недотоп?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 09:38   #20
VladVic
Новичок
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Для информации есть СнИП, т.е. строительные нормы и правила, где четко регламентируется температура, в догонку было письмо Госстроя которое пересмотрело температурный режим в помещениях, в сторону повышения, если не ошибаюсь то +18 это для производственных помещений...цехов, СнИП вроде как называется Строительная климатология и теплофизика, указанные в СнИпе температуры распространяются не только на вновь строящиеся объекты, но и эксплуатируемые. Да и еще совет...в селующий раз когда придет комиссия замерять температуру, не навязсиво стросите у них поверку на термометр...думаю господа юристы должны знать, что все замеры должны производиться поверенным документом, причем поверенным в органах метрологии и стандартизации
VladVic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 12:20   #21
ToK
 
Аватар для ToK
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 672
Репутация: 31554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ztrauq Посмотреть сообщение
Приходили, измерили температуру. Воздух 21 градус, батареи 46, 53, 57. Наверное у меня градусник плохо работает (но может быть и у них тоже? ведь все равно очень холодно). Получается, больше ничего сделать нельзя?
Можно:
1. Оценить место Вашего жилья по следующим критериям:
_а) Какая температура наиболее холодной пятидневки в Вашем населенном пункте?
_б) Квартира имеет угловую комнату?
2. Измерения четко по ГОСТ 30494-96 (см. также тему Измерение температуры воздуха в жилых помещениях, точнее пост 9)?

Цитата:
Сообщение от VladVic Посмотреть сообщение
Для информации есть СнИП...
Именно для информации (см. здесь о СНиПах).
__________________
"Самый верный признак истины - это простота и ясность. Ложь всегда бывает сложна, вычурна и многословна." (Лев Николаевич Толстой)
ToK вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 18:40   #22
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,067
Репутация: 23677894
По умолчанию

Кстати, а в каких местах измерялась температура? Ведь диапазон допустимой температуры различен для обычной комнаты, для угловой, для кухни, для ванной, коридора.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.01.2011, 18:31   #23
ztrauq
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 184
Репутация: 996
По умолчанию

Правильно ли я понимаю, что нет НПА, устанавливающего норматив температуры батарей?
ztrauq вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.01.2011, 18:52   #24
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,067
Репутация: 23677894
По умолчанию

То то и оно чо нет. Есть норматив на температуру, влажность, вентиляцию в квартире в целом без привязки относительно того чем они достигаются. И из-за этого возможен такой парадокс. Допустим к примеру в помещении при отключённых батареях будут таки моржовые +18. Но тогда получается отопление вообще можно не включать. Причём всё строго по закону. Правда этот случай думаю не прокатит, ибо даже при супер-пупер теплоизоляции при отсутствии отопления, даже если +18 и будет, то при чудовищной влажности, т.е. нарушение норм таки будет.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика