На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 08:52   #1
ATKKAM
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 23
Репутация: -1432
По умолчанию Расчёт пени за неоплату жилищно-коммунальных услуг.

Коммунальщики несколько лет не поставляют мне услуги
«ГВС», «Отопл», «Содер». Я не плачу. Коммунальщики начисляют пени.
Время от времени я обращаюсь в суд с исковыми требованиями, кроме прочего, сторнировать с моего лицевого счёта:
- стоимость не поставленных услуг,
- пени за их неоплату, а суду нужен корректный расчёт суммы, предлагаемой к сторнировке.
Прошу показать на примере алгоритм, используемый коммунальщиками при своём расчёте пени по «1/300 ставки рефинансирования ЦБ РФ за каждый день неоплаты».
Спасибо.
ATKKAM вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 16:25   #2
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,831
Репутация: 27323921
По умолчанию

Странный судья, честное слово! Чего там считать-то?
Берется ставка, делится на 300 и на 12 либо на 365 в зависимости от того, дневную ставку или ставку в среднемесячном исчислении необходимо получить.
Определяется период, за который осуществлено начисление в сутках либо месяцах.
Расчетная ставка умножается на число дней/месяцев, за которые осуществлено начисление.
Названное произведение умножается на сумму начислений и полученный результат уменьшается на начисления.
Получаем размер санкции.

Кстати порядок расчета можно запросить и в банке.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 16:51   #3
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

А причем тут судья-то? Рассчет должен предоставить истец...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 17:41   #4
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,831
Репутация: 27323921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
А причем тут судья-то? Рассчет должен предоставить истец...
А, стесняюсь спросить, судья не знает какой порядок корректен, а какой нет?
Сомневаюсь, что ответ будет отрицательным!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 23:41   #5
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
А, стесняюсь спросить, судья не знает какой порядок корректен, а какой нет?
Вы в суде-то бывали?
НЕ будет судья считать, он не счетовод Вотруба из кабачка "13 стульев"...
Не представит сторона СВОЙ расчет - пролетит "по-полной". Вот мои ЖКХашники поленились посчитать, так судья МОЙ расчет принял и даже не стал разбираться в "методике", всю сумму ЖКХашникам и влепил!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 00:06   #6
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,831
Репутация: 27323921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы в суде-то бывали?
НЕ будет судья считать, он не счетовод Вотруба из кабачка "13 стульев"...
И как же судья определит, что представленный расчет верен, если не произведет собственные расчеты?
Смею вас заверить, что считает, да еще так, что только "калькулятор заворачивается"!

Цитата:
Не представит сторона СВОЙ расчет - пролетит "по-полной".
Речи об этом не шло!
Цитата:
Вот мои ЖКХашники поленились посчитать, так судья МОЙ расчет принял и даже не стал разбираться в "методике", всю сумму ЖКХашникам и влепил!
Да наслышаны уже все о ваших сверхспособностях!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 04:02   #7
ATKKAM
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 23
Репутация: -1432
По умолчанию

Спасибо.
ATKKAM вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 16:47   #8
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

AlGeor, "считает" сам один из 1000 судей (во всяком случае в Москве) ибо им это нафих не надо, да и времени у них на это нет...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 17:03   #9
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,831
Репутация: 27323921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
AlGeor, "считает" сам один из 1000 судей (во всяком случае в Москве) ибо им это нафих не надо, да и времени у них на это нет...
Если не ошибаюсь, то подобная обязанность/право установлено ГПК РФ и здесь дело не в дефиците времени, а в обоснованности размера иска!
На периферии же судьи завалены делами не менее столичных!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 18:09   #10
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Какая обязанность? Самому делать рассчеты? Дык такой обязанности нет... А вот внимательно изучить все материалы дела (в т.ч. имеющиеся расчеты) - да... Разницу понимаете?

Ну и ожидать от наших судов соблюдения процессуальных норм - мягко говоря, опрометчиво
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 19:39   #11
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,831
Репутация: 27323921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Какая обязанность? Самому делать рассчеты? Дык такой обязанности нет... А вот внимательно изучить все материалы дела (в т.ч. имеющиеся расчеты) - да... Разницу понимаете?
Нет, не понимаю!

Цитата:
Ну и ожидать от наших судов соблюдения процессуальных норм - мягко говоря, опрометчиво
Смелое, но сомнительное утверждение!
Но в любом случае в ГПК РФ предусмотрен такой институт реагирования, как направление частных жалоб на нарушения процессуальных норм.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 20:31   #12
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
И как же судья определит, что представленный расчет верен, если не произведет собственные расчеты?
Элементарно.
Судья в отличие от Вас, скорее всего, внимательно читает законы и другие НПА...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 20:32   #13
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Нет, не понимаю!
Плохо...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 20:33   #14
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Да наслышаны уже все о ваших сверхспособностях!
Расскажите о Ваших...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 03:45   #15
ATKKAM
Новичок
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 23
Репутация: -1432
По умолчанию

[... . Берется ставка, делится на 300 и на 12 либо на 365 в зависимости от того, дневную ставку или ставку в среднемесячном исчислении необходимо получить.
Определяется период, за который осуществлено начисление в сутках либо месяцах.
Расчетная ставка умножается на число дней/месяцев, за которые осуществлено начисление.
Названное произведение умножается на сумму начислений и полученный результат уменьшается на начисления.
Получаем размер санкции.]

Конечно, не «бином Ньютона», но, тем не менее, не покажите ли Вы расчёт пени на примере.
В ежемесячных «Счетах» на оплату коммунальных услуг пишут:
«Пени начисляется в размере 1/300 ставки рефинансирования ЦБ РФ за каждый день просрочки платежа, начиная со следующего дня по истечении двух месяцев после наступления установленного ст. 155 ЖК РФ срока оплаты» - т. е. до 10-го числа месяца, следующего за истекшим месяцем.
Пример (упрощённый, т. к. есть ещё другие услуги, которые то есть, то нет. Соответственно и оплата. Вообщем, картина по всему счёту получается смешанная).

Услуга «Отопление».
Ставка рефинансирования по году меняется: январь и февраль 10.0%, март и апрель 8.5%.
Начислено за каждый месяц 1000 руб.
Оплачено за каждый месяц 0 руб.
Пени по месяцам = ?

Спасибо.

Последний раз редактировалось ATKKAM; 10.12.2010 в 03:55..
ATKKAM вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 07:41   #16
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,831
Репутация: 27323921
По умолчанию

Январь и февраль
- начислено - 1000 руб. в месяц;
- пеня за месяц - 2,78 руб. (10*1000:300:12).

Апрель
- начислено - 1000 руб.;
- пеня за апрель - 2,36 руб. (8,5*1000:300:12).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 11:59   #17
Владимиррр
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 247
Репутация: -100738
По умолчанию

Вы сильно упростили расчет пеней. Я не так давно в суде столкнулся с расчетами. Как и Вы я сделал все просто, однако судья завернула мои расчеты и предложила уточнить. Надо было заказать в Сбербанке заверенную справку с изменения ставки за период (у меня было за 3 года), потом сделать расчет за каждый месяц с учетом ставки в этом периоде. Сложность в том, что ставка менялась не строго помесячно, а например с 05 июня 2009 г по 13 июля 2009 г. Я должен считать с 05.06.09 по 05.07.09 по ставке 11,5, а следующая квитанция с другой суммой, я должен оставшиеся 8 дней по 11,5, и т.д. Кроме того пеня идет с нарастающей если не платите, т.е. в мае долг был 1000 и Вы не уплатили,пеня к примеру 100 р то в июне 1000+1000= 2000 пеня берется не 1000 а уже на общий долг 2000. По крайней мере так было у меня. В конце концов я заказал расчет у продвинутого адвоката, заплатил 1000
и не глядя в эти дебри сдал в суд, судья приняла уточнения, а уж пересчитывала или нет я не знаю. Дело я выиграл.
Владимиррр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 12:07   #18
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,831
Репутация: 27323921
По умолчанию

Ну, предоставление суду справки - это вопрос предоставления доказательств правомерности применения той либо иной ставки рефинансирования.

Периоды установления названных ставок, не совпадающие с календарными, учитываются путем расчета ДНЕВНОЙ СТАВКИ. А размер пени определяется в зависимости от количества дней действия оной.

Вот, в принципе, и вся "арифметика".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 12:43   #19
Владимиррр
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 247
Репутация: -100738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ATKKAM Посмотреть сообщение
Коммунальщики несколько лет не поставляют мне услуги
«ГВС», «Отопл», «Содер». Я не плачу. Коммунальщики начисляют пени.
Непонятно-мутное дело. Так не бывает. Нет ГВС - нет оплаты- нет пени.
В моем случае нет услуги, но я платил. Потом за 3 года иск о возврате
денег+неустойка столько же+ проценты за незаконное пользование моими деньгами(ст.395)+ моралка,- это мне,+ 50% государству+ госпошлина+госпошлина за аппеляцию(которую они проиграли) = с коммунальщиков тройная сумма.
Владимиррр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.12.2010, 14:45   #20
Генерал-Солдат
Участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию чем руководствоваться? Жил Кодексом?

Цитата:
Сообщение от ATKKAM Посмотреть сообщение
Коммунальщики несколько лет не поставляют мне услуги
«ГВС», «Отопл», «Содер». Я не плачу. Коммунальщики начисляют пени.
Время от времени я обращаюсь в суд с исковыми требованиями, кроме прочего, сторнировать с моего лицевого счёта:
- стоимость не поставленных услуг,
- пени за их неоплату, а суду нужен корректный расчёт суммы, предлагаемой к сторнировке.
Прошу показать на примере алгоритм, используемый коммунальщиками при своём расчёте пени по «1/300 ставки рефинансирования ЦБ РФ за каждый день неоплаты».
Спасибо.
Услуги не предоставляются. Квитанции всё больше. Что почитать ЖК или ЗЗПП?
Генерал-Солдат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.12.2010, 08:39   #21
Владимиррр
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 247
Репутация: -100738
По умолчанию

Генерал-Солдат Услуги не предоставляются. Квитанции всё больше. Что почитать ЖК или ЗЗПП?

1. ЖК РФ
2. Постановления Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам"
3. ЗЗПП
Это для начала.
Владимиррр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 09:10   #22
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимиррр Посмотреть сообщение
Непонятно-мутное дело. Так не бывает. Нет ГВС - нет оплаты- нет пени.
Несогласен. ПП РФ 307:
63. В случае если исполнитель после заключения договора своевременно не приступил к предоставлению коммунальных услуг, потребитель вправе потребовать от исполнителя возмещения понесенных убытков и уплаты неустойки в соответствии с гражданским законодательством, законодательством о защите прав потребителей и договором.
.....
77. Потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустойки (штрафов, пеней) в соответствии с законодательством о защите прав потребителей.
При предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в предусмотренных договором следующих случаях:...
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 10:11   #23
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Странный судья, честное слово! Чего там считать-то?
Берется ставка, делится на 300 и на 12 либо на 365 в зависимости от того, дневную ставку или ставку в среднемесячном исчислении необходимо получить.
Определяется период, за который осуществлено начисление в сутках либо месяцах.
Расчетная ставка умножается на число дней/месяцев, за которые осуществлено начисление.
Названное произведение умножается на сумму начислений и полученный результат уменьшается на начисления.
Получаем размер санкции.
А можно в цифрах? К примеру долг 1000 руб в течении 10 дней... Ставка рефинансирования 7,75%
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 10:47   #24
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,831
Репутация: 27323921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
А можно в цифрах? К примеру долг 1000 руб в течении 10 дней... Ставка рефинансирования 7,75%
(0,0775/365)*10*1000= 2,12 руб.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 10:57   #25
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
(0,0775/365)*10*1000= 2,12 руб.

Не понял откуда взялись 0,0775?
Если 7.75/ 300 = 0.02583...
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 11:12   #26
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,831
Репутация: 27323921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
Не понял откуда взялись 0,0775?
Если 7.75/ 300 = 0.02583...
Проценты необходимо перевести в единицы, то есть 7,75/100.
В ином случае в результате Вы получите цифру, размерностью в проценторублях (%*руб.), а не в рублях!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 11:18   #27
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Проценты необходимо перевести в единицы, то есть 7,75/100.
В ином случае в результате Вы получите цифру, размерностью в проценторублях (%*руб.), а не в рублях!
Тогда получается:
(0.0775/300/365)х10х1000 = 0.0070...
Так?
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 11:54   #28
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,831
Репутация: 27323921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
Тогда получается:
(0.0775/300/365)х10х1000 = 0.0070...
Так?
Да! Я не разделил на 300. Sorri!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 17:59   #29
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
А можно в цифрах? К примеру долг 1000 руб в течении 10 дней... Ставка рефинансирования 7,75%
Чет не пойму, зачем по ставке-то считать? Берите по ЗОПП 3% в день от общей цены услуги (но не больше цены услуги). Цена услуги считается просто: считаете сколько стоит та же услуга, но с нормальным качеством за такой же период времени. Поскольку это длящиеся правоотношения, то это правомерно.
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 18:48   #30
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
Чет не пойму, зачем по ставке-то считать? Берите по ЗОПП 3% в день от общей цены услуги (но не больше цены услуги). Цена услуги считается просто: считаете сколько стоит та же услуга, но с нормальным качеством за такой же период времени. Поскольку это длящиеся правоотношения, то это правомерно.
Вообще-то, речь шла о пени...
А в прочем, 3% в день - это вы уж сами платите. Тем более, что это "правомерно"....
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.12.2010, 21:06   #31
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
Вообще-то, речь шла о пени...
А в прочем, 3% в день - это вы уж сами платите. Тем более, что это "правомерно"....
Сорри. Я посчитал, что это вы хотите получить неустойку с УК, а выходит наоборот...... а лично я в долги не залезаю.
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 12:06   #32
Владимиррр
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 247
Репутация: -100738
По умолчанию

Цитата:Сообщение от Владимиррр
Непонятно-мутное дело. Так не бывает. Нет ГВС - нет оплаты- нет пени.


ADSL Несогласен. ПП РФ 307:
63. В случае если исполнитель после заключения договора своевременно не приступил к предоставлению коммунальных услуг, потребитель вправе потребовать от исполнителя возмещения понесенных убытков и уплаты неустойки в соответствии с гражданским законодательством, законодательством о защите прав потребителей и договором.
.....
77. Потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустойки (штрафов, пеней) в соответствии с законодательством о защите прав потребителей.
При предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества потребитель вправе потребовать от исполнителя уплаты неустоек (штрафов, пеней) в предусмотренных договором следующих случаях:...


С чем Вы не согласны? Топикстартер пишет..."мне не предоставляют услугу и я не плачу"...
Т.е. он не платит, значит у него нет убытков, а неустойка расчитывается на основании суммы убытков.
Упоминание Вами ст.77 то же самое подразумевает, что потребитель получил и оплатил услугу, но услуга была ненадлежащего качества,(если потребитель доказал это документально) тогда на основании уплаченной суммы за услугу, потребитель расчитывает сумму неустойки.
Вы невнимательно читаете статьи.
Владимиррр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 13:29   #33
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Ну а что на это скажете!? Официальный ответ.
http://www.garant.ru/consult/civil_law/239930/

Приведем алгоритм расчета размера неустойки по заданным условиям.
Сумма задолженности составляет 1 032 300 рублей.
За каждый день просрочки исполнения обязательства начисляется неустойка в размере 1/300 ставки рефинансирования Банка России.
По состоянию на 16 марта 2010 года действует ставка рефинансирования Банка России в размере 8,5% годовых (указание ЦБР от 19.02.2010 N 2399-У).
1. Процент неустойки от ставки рефинансирования за один день просрочки составляет: 8,5% : 300 (полученный на этом этапе результат можно округлить для удобства дальнейших расчетов, однако конечный результат при этом будет меньше).
2. Сумма неустойки за один день просрочки рассчитывается следующим образом: сумма задолженности (1 032 300 руб.) умножается на процент неустойки за один день просрочки (8,5% : 300).
3. Сумма неустойки за шестнадцать дней просрочки рассчитывается путем умножения суммы неустойки за один день просрочки (8,5% : 300 х 1032300) на 16 дней.

Рассчитаем неустойку без округления процента ставки рефинансирования за день просрочки:
8,5% : 300 х 1 032 300 руб. х 16 = 0,085 : 300 х 1 032 300 руб. х 16 = 4679,76 руб.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Пенкин Вадим

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
кандидат юридических наук Кузьмина Анна

19 марта 2010 г.

Материал подготовлен на основе индивидуальной письменной консультации, оказанной в рамках услуги Правовой консалтинг. Для получения подробной информации об услуге обратитесь к обслуживающему Вас менеджеру.

Вот не пойму. Куда при расчёте (2) 365 дней делось?
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 13:51   #34
Владимиррр
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 247
Репутация: -100738
По умолчанию

Хоть не моя тема, отвечу как понял я.

2. Сумма неустойки за один день просрочки рассчитывается следующим образом: сумма задолженности (1 032 300 руб.) умножается на процент неустойки за один день просрочки (8,5% : 300).

Вот не пойму. Куда при расчёте (2) 365 дней делось?

Сумма неустойки рассчитывалась на 1 день, 365 дней в году(хотя 365-неправильно должно быть 360)
Я пользовался формулой
общая сумма долга Х % ставку рефинанс. Х количество дней :360 дней : 100 = сумма %
Владимиррр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 13:53   #35
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Т.е. он не платит, значит у него нет убытков, а неустойка расчитывается на основании суммы убытков.
П. 5 ст. 28 ЗОЗПП не связывает обязанность исполнителя уплатить неустойку с причинением убытков потребителю, важен лишь факт просрочки начала исполнения услуги.

Цитата:
Сообщение от Макей
Вот не пойму. Куда при расчёте (2) 365 дней делось?
А откуда там 365 дней могло взяться, раз пеня рассчитывается за период просрочки в 16 дней?

Цитата:
Сумма неустойки рассчитывалась на 1 день, 365 дней в году(хотя 365-неправильно должно быть 360
Ребята, не валите в кучу проценты по ст. 395 ГК РФ и пеню по ч. 14 ст. 155 ЖК РФ.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 14:27   #36
Владимиррр
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 247
Репутация: -100738
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
П. 5 ст. 28 ЗОЗПП не связывает обязанность исполнителя уплатить неустойку с причинением убытков потребителю, важен лишь факт просрочки начала исполнения услуги.
П. 5 ст. 28 ЗОЗПП не связывает обязанность исполнителя уплатить неустойку с причинением убытков потребителю, важен лишь факт просрочки начала исполнения услуги.

П. 5 ст. 28 ЗОЗПП применяется , если исполнителем нарушен п.1 ст.28
На практике это так:
Исполнитель не выполнил или просрочил выполнение, к примеру, поставку воды.
Потребитель пишет претензию, в которой назначает, к примеру, исполнителю новый срок 3 дня и ждет.
Исполнитель так и не приступил к подаче воды.
После прошествия этих 3 дней начинается отсчет неустойки.
Читаем ст.28 п.5 дальше

Размер неустойки (пени) определяется, исходя из цены выполнения работы (оказания услуги), а если указанная цена не определена, исходя из общей цены заказа, существовавшей в том месте, в котором требование потребителя должно было быть удовлетворено исполнителем в день добровольного удовлетворения такого требования или в день вынесения судебного решения, если требование потребителя добровольно удовлетворено не было.

Когда я ходотайствовал в суде, что вот цена известна, дайте мне неустойку, отказ - нет ущерба.
Владимиррр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 16:44   #37
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Так.... Опять двадцать пять.))
Кто ни-будь может выложит формулу в цифрах Ставка 7.75, долг 1000руб, на 10 дней.

Вот, к чему мы пришли с AlGeor выше:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=974051&postcount=24
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
(0,0775/365)*10*1000= 2,12 руб.
Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
Тогда получается:
(0.0775/300/365)х10х1000 = 0.0070...
Так?
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Да! Я не разделил на 300. Sorri!
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 17:35   #38
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Когда я ходотайствовал в суде, что вот цена известна, дайте мне неустойку, отказ - нет ущерба.
Ну так суды у нас дочитывают в законах того, чего там нет, вы же знаете.

Цитата:
На практике это так:
Исполнитель не выполнил или просрочил выполнение, к примеру, поставку воды.
Потребитель пишет претензию, в которой назначает, к примеру, исполнителю новый срок 3 дня и ждет.
Потребитель не обязан назначать новый срок. И просрочка не освобождает исполнителя от выполнения обязательства.

Макей. "Ставка 7.75, долг 1000руб, на 10 дней":

((7,75/100)/300) * 1000 руб. = 0,258(3) руб. - пеня за один день просрочки согласно ч. 14 ст. 155 ЖК РФ и Указания Банка России от 31.05.2010 № 2450-У "О размере ставки рефинансирования Банка России":
Цитата:
пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки
Общая сумма пени = пеня за один день просрочки [руб.] * 10 [дней] = 0,258(3) * 10 = 2,58 руб.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 17:44   #39
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

То есть получается следующее:
(7,75/100/300)*1000*10 = 2,58 руб.
Так?
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 17:50   #40
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Получается, так. Ну еще 0,(3) коп. (три десятых копейки в периоде).
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 18:01   #41
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Получается, так. Ну еще 0,(3) коп. (три десятых копейки в периоде).
А 365 не входит? В поисках каких либо официальных расчётов давольно часто натыкался то на 360, то на 365..
Но официального нигде ничего не нашёл Везде 1/300 ставки. А как считается ничего.
Ладно. Будем ориентироваться на это. Ну уж что-то больно жирные проценты получаются. Похоже, что Государству не выгодно должников искоренять...
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 20:59   #42
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,831
Репутация: 27323921
По умолчанию

Как применять ставку рефинансирования
http://www.bankikovrova.ru/Articles/art_7.htm
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.01.2011, 23:31   #43
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Макей, еще раз повторяю. Не путайте проценты по ст. 395 ГК РФ и пеню по ч. 14 ст. 155 ЖК РФ.

Проценты:
Цитата:
Статья 395 ГК РФ. Ответственность за неисполнение денежного обязательства

1. За пользование чужими денежными средствами вследствие их неправомерного удержания, уклонения от их возврата, иной просрочки в их уплате либо неосновательного получения или сбережения за счет другого лица подлежат уплате проценты на сумму этих средств. Размер процентов определяется существующей в месте жительства кредитора, а если кредитором является юридическое лицо, в месте его нахождения учетной ставкой банковского процента на день исполнения денежного обязательства или его соответствующей части. При взыскании долга в судебном порядке суд может удовлетворить требование кредитора, исходя из учетной ставки банковского процента на день предъявления иска или на день вынесения решения. Эти правила применяются, если иной размер процентов не установлен законом или договором.

2. Если убытки, причиненные кредитору неправомерным пользованием его денежными средствами, превышают сумму процентов, причитающуюся ему на основании пункта 1 настоящей статьи, он вправе требовать от должника возмещения убытков в части, превышающей эту сумму.

3. Проценты за пользование чужими средствами взимаются по день уплаты суммы этих средств кредитору, если законом, иными правовыми актами или договором не установлен для начисления процентов более короткий срок.
Цитата:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ № 13 и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ № 14 от 08.10.1998

О практике применения положений Гражданского кодекса РФ о процентах за пользование чужими денежными средствами

2. При расчете подлежащих уплате годовых процентов по ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации число дней в году (месяце) принимается равным соответственно 360 и 30 дням, если иное не установлено соглашением сторон, обязательными для сторон правилами, а также обычаями делового оборота.
Проценты начисляются до момента фактического исполнения денежного обязательства, определяемого исходя из условий о порядке платежей, форме расчетов и положений статьи 316 ГК РФ о месте исполнения денежного обязательства, если иное не установлено законом либо соглашением сторон.
...
6. В денежных обязательствах, возникших из договоров, в частности, предусматривающих обязанность должника произвести оплату товаров, работ или услуг либо уплатить полученные на условиях возврата денежные средства, на просроченную уплатой сумму подлежат начислению проценты на основании статьи 395 Кодекса.
Законом либо соглашением сторон может быть предусмотрена обязанность должника уплачивать неустойку (пени) при просрочке исполнения денежного обязательства. В подобных случаях суду следует исходить из того, что кредитор вправе предъявить требование о применении одной из этих мер, не доказывая факта и размера убытков, понесенных им при неисполнении денежного обязательства, если иное прямо не предусмотрено законом или договором.
Формула для процентов при неизменности ставки рефинансирования (СР):
((СР%/100)/360)*(невыплаченная сумма)*(число дней просрочки)

Пеня:
Цитата:
Статья 155 ЖК РФ. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги

14. Лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги (должники), обязаны уплатить кредитору пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки начиная со следующего дня после наступления установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно. Увеличение установленного в настоящей части размера пеней не допускается.
Формула для пени при неизменности ставки рефинансирования (СР):
((СР%/100)/300)*(невыплаченная сумма)*(число дней просрочки)

Цитата:
А 365 не входит?
Зачем? Есть закон, по нему и считайте.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.01.2011, 00:49   #44
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Макей
Пеня:
Формула для пени при неизменности ставки рефинансирования (СР):
((СР%/100)/300)*(невыплаченная сумма)*(число дней просрочки)
Зачем? Есть закон, по нему и считайте.
Понял. Спасибо.
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 17:18   #45
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Господа!
Вот, задал вопрос на городской справочный сайт юристам по поводу начисления пени!
Вот текст ответа без сокращений и купюр...

02.01.2011 Вы задавали вопрос на сайте Городской справочной по недвижимости "Квартирный Вопрос". В данном письме -
ответ на него. Вы можете дополнительно получить бесплатную консультацию специалистов по телефону службы (812)32-701-32
с 18.00 до 21.00 ежедневно.

Ваш вопрос:
Подскажите пожалуйста, как рассчитываются пени? Вот именно 1/300 как считается? К примеру ставка рефинансирования
7.75, долг, положим 1000 в течении 10 дней. (7.75/100/300/365)*10*1000. Так?

Ответ:
В силу п. 14 ст. 155 ЖК РФ лица, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные
услуги (должники), обязаны уплатить кредитору пени в размере 1/300 ставки рефинансирования ЦБ РФ, действующей на момент
оплаты, от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки, начиная со следующего дня после наступления
установленного срока оплаты по день фактической выплаты включительно.
Число дней в году для расчёта процентов по ставке рефинансирования рассчитывается исходя из года, равного 360 дням, а
не 365, как в действительности по календарю (см.п.2 Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 13, Пленума ВАС РФ N 14
от 08.10.1998 в ред. от 04.12.2000г. "О практике применения положений Гражданского кодекса Российской Федерации о
процентах за пользование чужими денежными средствами").
Ставка рефинансирования сейчас 7,75 % годовых. При задолженности в Вашем примере расчёт будет следующий:
1000руб. Х 7,75 : 100 :300 : 360дн. Х 10 дней =0,007 руб., то есть при округлении 1 коп.

СПб городская коллегия адвокатов АК №10, адвокат Ильина Е.В.

Последний раз редактировалось Макей; 12.01.2011 в 18:23..
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 18:26   #46
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,831
Репутация: 27323921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
Вашем примере расчёт будет следующий:
1000руб. Х 7,75 : 100 :300 : 360дн. Х 10 дней =0,007 руб., то есть при округлении 1 коп.
Хммм! Кто бы сомневался!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 18:42   #47
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Хммм! Кто бы сомневался!
Так я и не пойму! При расчётах надо делить на 360 или же нет?)
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 19:03   #48
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,831
Репутация: 27323921
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макей Посмотреть сообщение
Так я и не пойму! При расчётах надо делить на 360 или же нет?)
Я не стал бы не доверять представителю Коллегии адвокатов!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 19:15   #49
Макей
Активный участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 159
Репутация: 392
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Я не стал бы не доверять представителю Коллегии адвокатов!
Да я бы тоже!))
Но вот Владимиррр, размахивая железными аргументами не соглашается!))
Более того, ВЦКП тоже не согласен! И стоически делить ни на 365 ни на 360 не желает!))
Хотя, надо отдать дань логике и уж коль скоро ставка рефинансирования это всё-таки единица годовая, то чтоб узнать дневную сумму, делить бы надо...

Последний раз редактировалось Макей; 12.01.2011 в 19:31..
Макей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.01.2011, 21:25   #50
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,831
Репутация: 27323921
По умолчанию

Я знаю о исчислении процентов в пределах года. В пределах месяца - такого не существует!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика