На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 21:31   #1
SanSej4
Активный участник
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 118
Репутация: 60
По умолчанию Выводы эксперта

День добрый.
Вкратце о том, что было:
22.12.2009 - Клиент купил колонки для ПК за 4 т.р.
21.02.2010 - Обратился в магазин с неисправным товаром, был направлен(после чего клиента мы и не видели) в АСЦ,
23.02.2010 - Проведена проверка качества, зафиксированы взрывы транзисторов и т.п., произошедшие ввиду скачка напряжения. По акту СЦ "отказ владельца в гарантийном ремонте или обмене".
25.06.2010 - клиент самостоятельно проводит экспертизу. Эксперт делает 2 вывода.1)Дефект произошел ввиду скачка напряжения, либо 2)Ввиду применения некачественных материалов при изготовлении колонки.
11.11.2010 - Клиент получает сообщение от компании, являющейся поставщиком электроэнергии в дом потребителя с формулировкой о том, что с 12.00 до 17.00 11.02.2010 по такому то адресу скачков напряжения и ремонтных работ не зафиксировано (а что было в другие дни и по какому действительно адресу располагались колонки вопрос очень даже спорный)
Сейчас хотят денежку за колонки и экспертизу. А мы отдавать совсем не хотим. Посоветуйте в составлении ответа на претензию.

Последний раз редактировалось SanSej4; 30.11.2010 в 23:31.. Причина: уточнение информации
SanSej4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 21:41   #2
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Самое разумное - отдать деньги. Вам это дешевле станет, чем расходы на сомнительный исход боданий уже с двумя обстоятельствами - доказательствами качества материалов и неправильной информацией организации энергосбыта
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 21:47   #3
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

А зачем вы продали некачественные колонки? Теперь возвращайте деньги.
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 21:56   #4
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Можно, конечно, при безусловном соответствии всех требований к качеству транзисторов (Вы сами-то можете поручиться, что это так и есть?), пицепиться к тому, что невозможно установить точное время прихода деталей в негодность... Но где гарантия в том, то покупатель Вам не приведет в суд свидетелей безвременной кончины аппаратуры, не получит от энергетиков новую бумажку о должной поставке электроэнергии в более широком отрезке времени и т.п.?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 22:13   #5
SanSej4
Активный участник
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 118
Репутация: 60
По умолчанию

Денежку за экспертизу не хотим отдавать априори. Клиент отнял право на её проведение у продавца и понес необязательные расходы.
SanSej4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 22:28   #6
SanSej4
Активный участник
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 118
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=mauser1898;950454]А зачем вы продали некачественные колонки? QUOTE]

А это еще доказать нужно
SanSej4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 22:32   #7
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

[QUOTE=SanSej4;950495]
Цитата:
Сообщение от mauser1898 Посмотреть сообщение
А зачем вы продали некачественные колонки? QUOTE]

А это еще доказать нужно
В течении гарантийного срока бремя доказывания лежит на продавце. Доказывайте что они качественные.
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 22:39   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SanSej4 Посмотреть сообщение
Денежку за экспертизу не хотим отдавать априори. Клиент отнял право на её проведение у продавца и понес необязательные расходы.
Ну, такого права у продавца, вообще-то, и не было чтобы его можно было отнять.

А расходы - вполне могут быть расценены как обязательные, поскольку в результате проверки качества продавец отказал потребителю.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 22:50   #9
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,024
Репутация: 72549118
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SanSej4 Посмотреть сообщение
Клиент отнял право на её проведение у продавца и понес необязательные расходы.
При наличии отрицательного заключения проверки качества расходы потреба на проведение экспертизы суд, скорее всего признает вынужденными, а исходя из её содержания, взыщет расходы на её проведение с вас.
Моё мнение, что ваши шансы на успех исключительно теоретические.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 22:59   #10
SanSej4
Активный участник
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 118
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, такого права у продавца, вообще-то, и не было чтобы его можно было отнять.

А расходы - вполне могут быть расценены как обязательные, поскольку в результате проверки качества продавец отказал потребителю.
Ак как же "ПО СОГЛАШЕНИЮ между потребителем и продавцом (изготовителем) или организацией, выполняющей функции продавца (изготовителя), потребитель может не передавать товар для проверки качества (экспертизы) продавцу, а представить заключение экспертизы сторонней организации. В этом случае продавец должен возместить потребителю расходы на проведение экспертизы, поскольку пункт 5 статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" предусматривает проведение экспертизы за счет продавца."
SanSej4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 23:22   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Это насчёт экспертизы, которая проводится в рамках проверки качества - нужна для того чтобы продавец принял решение.

А тут продавец уже свою позицию обозначил - не согласен с правомерностью требования потребителя.

Да и обязанность возместить экспертизу при соглашении - тут ещё не означает отсутствие такой обязанности при отсутствии соглашения.




Теоретически, можно попробовать упереться в то, что даже при отказе продавца - экспертиза для выяснения причин недостатка была не нужна, так как в гарантийный срок одних голословных утверждений продавца о причинах недостатка в суде было бы недостаточно для отказа потребителю.

Но с другой стороны, продавец, судя по всему, был настроен и доказывать свои возражения, и потребителю надо было быть к этому готовым (а потребитель согласно ч. 2 ст. 45 Конституции имеет может защищать свои права всеми не запрещёнными законом способами, согласно ст. 14 ГК допускается самозащита гражданских прав).

Так что при более менее соразмерной стоимости такой "превентивной" экспертизы - её, вероятно, всё равно взыщут, так как это была необходимая самозащита от возможных попыток продавца повлиять на убеждение суда.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 23:33   #12
SanSej4
Активный участник
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 118
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А тут продавец уже свою позицию обозначил - не согласен с правомерностью требования потребителя.
Никаких требований к Продавцу потребитель не выдвигал.
SanSej4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 00:02   #13
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

А как тогда понимать
Цитата:
Сообщение от SanSej4 Посмотреть сообщение
"отказ владельца в гарантийном ремонте или обмене".
?

Отказал СЦ или продавец видя акт СЦ?

В СЦ направили устно или письменно?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 00:10   #14
SanSej4
Активный участник
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 118
Репутация: 60
По умолчанию

отказал СЦ, в который отправляли устно
SanSej4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 00:17   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SanSej4 Посмотреть сообщение
Денежку за экспертизу не хотим отдавать априори. Клиент отнял право на её проведение у продавца и понес необязательные расходы.
Если проводить то только судебную.
Транзисторы взорвались от броска напряжения? Порадовало! Это ж что за бросок был? Для примера посмотрите мах.допустимое напряжение для этих транзисторов. Если это точно транзисторы.
IMHO Не Вы не эксперт не определили причину.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 00:32   #16
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,698
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SanSej4 Посмотреть сообщение
Денежку за экспертизу не хотим отдавать априори. Клиент отнял право на её проведение у продавца и понес необязательные расходы.
клиент ничего НЕ ОТНИМАЛ,
НЕ ВРИТЕ
ваши слова?

Цитата:
Сообщение от SanSej4 Посмотреть сообщение
21.02.2010 - Обратился в магазин с неисправным товаром, был направлен в АСЦ.
вот за эту тупизну вам и предстоит заплатить !!!

действовать по Закону надо СРАЗУ, а не когда прижали хвост

отказали потребу, значит отказались и от проведения Экспертизы


ему ничего не оставалось как самому Экспертизу проводить.
и это вы неоставили ему выбора.
поскольку СЦ, экспертиз НЕ ПРОВОДЯТ, СЦ только РЕМОНТИРУЮТ

вам остается только уповать, на то что клиент не достаточно силен в Законах и не имеет грамотного представителя.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 00:37   #17
SanSej4
Активный участник
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 118
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Транзисторы взорвались от броска напряжения? Порадовало! Это ж что за бросок был? Для примера посмотрите мах.допустимое напряжение для этих транзисторов. Если это точно транзисторы.
IMHO Не Вы не эксперт не определили причину.


Экспертное заключение на работе, что и как там взорвалось и сгорело напишу уже завтра)
SanSej4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 00:40   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SanSej4 Посмотреть сообщение
отказал СЦ, в который отправляли устно
Ну, конечно, если продавец ни за каким заключением СЦ не отправлял потребителя (т. е. если потребитель этого не докажет) - без этого всего проверил бы и удовлетворил требование - тогда от возмещения экспертизы продавец может и уйти.
Конечно, если без дальнейших возражений удовлетворит само требование из ст. 18 ЗоЗПП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 00:41   #19
Волжанин
 
Аватар для Волжанин
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 8,024
Репутация: 72549118
По умолчанию

Если автор в суде расскажет половину того, что рассказал здесь, то потребу ни самому не нужно особо закон знать, ни представителя иметь не нужно. Ответчику и так мало не покажется.
__________________
Споры по делам о ЗПП в Самаре
http://vk.com/club88956318
Волжанин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 00:50   #20
Claire
 
Аватар для Claire78
Продавец
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 388
Репутация: 4777
По умолчанию

на суде нужно говорить не все, а только нужное...

а что из всего конфликта вообще есть в письменном виде, кроме акта СЦ, экспертизы и отписки энергетиков...
заявление то потреб хоть написал? и каким числом?
Claire78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 16:37   #21
SanSej4
Активный участник
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 118
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
вот за эту тупизну вам и предстоит заплатить !!!
Вообще, мне казалось, что это стандартная для магазина процедура. Клиент обращается с недостатком в магазин, не выдвигая никакого требования. После чего отправляется в СЦ для устранения недостатка.
SanSej4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 16:40   #22
SanSej4
Активный участник
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 118
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claire78 Посмотреть сообщение
а что из всего конфликта вообще есть в письменном виде, кроме акта СЦ, экспертизы и отписки энергетиков...
заявление то потреб хоть написал? и каким числом?
В письменном виде только заявление от потреба от 25.10.10 с соответствующими приложениями.
SanSej4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 19:06   #23
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,698
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SanSej4 Посмотреть сообщение
Вообще, мне казалось, что это стандартная для магазина процедура.
стандартная процедура предписана Законом
если ваши правила совпадают с законом, то все ОК
если не совпадают, то читаем ст.16
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 19:32   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Эксперт делает 2 вывода.1)Дефект произошел ввиду скачка напряжения, либо 2)Ввиду применения некачественных материалов при изготовлении колонки.
Это тоже хрень, а не экспертиза.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 19:34   #25
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,698
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Это тоже хрень, а не экспертиза.
нет, это вольное изложение написанного экспертусом.
клиент обещался найти оригинал и его предъявить миру
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 19:47   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

тогда пока и обсуждать нечего...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 19:52   #27
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

Отличная экспертиза, грамотный специалист.
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 20:31   #28
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

*кому-то лишь бы прокукарекать ))
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 20:58   #29
Claire
 
Аватар для Claire78
Продавец
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 388
Репутация: 4777
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SanSej4 Посмотреть сообщение
В письменном виде только заявление от потреба от 25.10.10 с соответствующими приложениями.
так давайте сюда это Ваше потребительское заявление и текст экспертного заключения...
а то развели тут базарные прения, только мужиков от дел отвлекаете...

выкладывайте все, что есть официально-бумажного... и лучше сразу с датами...
Claire78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 23:09   #30
стеффан
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Большинство здесь высказавшихся просто скучающие дурачки, дающие глупые советы.

Во-первых: почему отсутствие скачков напряжения зафиксировала компания являющаяся "поставщиком электроэнергии в дом потребителя"?
Есть разница между ресурсоснабжающей компанией и конкретным исполнителем(ТСЖ или УК). Так вот, за исправность внутридомового инженерного оборудования и качество подаваемой энергии несут ответственность именно исполнители, а не ресусоснабжающая организация. Последняя вообще зачастую не знает о локальной аварии.

Во-вторых: из экспертизы не ясно, что явилось причиной выхода из строя. Вероятностные выводы- не выводы.

Отказывайте потребу во всем, в суде указываете на нарушение правил эксплуатации.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 23:12   #31
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,026
Репутация: 71544480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стеффан Посмотреть сообщение
Есть разница между ресурсоснабжающей компанией и конкретным исполнителем(ТСЖ или УК).
Да что Вы говорите? А как же частный сектор? Какая там УК или ТСЖ, "умный" и "нескучающий" вы наш?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 00:14   #32
стеффан
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Да что Вы говорите? А как же частный сектор? Какая там УК или ТСЖ, "умный" и "нескучающий" вы наш?
а что мешает УК обслуживать "часный сектор"?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 08:03   #33
Claire
 
Аватар для Claire78
Продавец
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 388
Репутация: 4777
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стеффан Посмотреть сообщение
а что мешает УК обслуживать "часный сектор"?
частный сектор...
Claire78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 11:09   #34
стеффан
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claire78 Посмотреть сообщение
частный сектор...
вы по образованию физкультурник?
что такое "частный сектор"?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 11:56   #35
Claire
 
Аватар для Claire78
Продавец
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 388
Репутация: 4777
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стеффан Посмотреть сообщение
вы по образованию физкультурник?
что такое "частный сектор"?
я по образованию - владелец загородной недвижимости, как и миллионы граждан... и какое ТСЖ Вы здесь мне навяжете?
а как быть с коммерческими организациями, напрямую работающими с поставщиком электроэнергии? какое там ТСЖ?

а Ваши придирки к словам и подколы... ну не можете сказать ничего по теме ветки, так и не выделывайтесь... хамить мы здесь все обучены...
Claire78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 16:29   #36
стеффан
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Claire78 Посмотреть сообщение
я по образованию - владелец загородной недвижимости, как и миллионы граждан... и какое ТСЖ Вы здесь мне навяжете?
а как быть с коммерческими организациями, напрямую работающими с поставщиком электроэнергии? какое там ТСЖ?

а Ваши придирки к словам и подколы... ну не можете сказать ничего по теме ветки, так и не выделывайтесь... хамить мы здесь все обучены...
вы знаете что такое тсж и чем оно от управляющей компании отличается?
в отличии от большенства ;?*%?;Ё здесь писавщих, я хоть вам что-то по делу сообщил.
действительно, допускается вариант, когда потребитлеь снабжается напрямую ресурсоснабжающей организацией, минуя УК, ТСЖ, но это карайне редко.
Далее, резкое повышение напряжения в сети как правило сопровождается отгорнаием нулевого провода. Необходимо устанавливать причину выхода из строя. Это может быть как виновные действия жильцов(включение в сеть приборов большой мощности) так и виновные действия снабжающей организации.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2010, 00:43   #37
Claire
 
Аватар для Claire78
Продавец
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 388
Репутация: 4777
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стеффан Посмотреть сообщение
что-то по делу сообщил.
по делу подсказали...
умную мыслю...
Claire78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2010, 02:29   #38
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,698
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от стеффан Посмотреть сообщение
Далее, резкое повышение напряжения в сети как правило сопровождается отгорнаием нулевого провода. Необходимо устанавливать причину выхода из строя. Это может быть как виновные действия жильцов(включение в сеть приборов большой мощности) так и виновные действия снабжающей организации.
а старение материала ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2010, 03:28   #39
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Транзисторы взорвались от броска напряжения? Порадовало! Это ж что за бросок был? Для примера посмотрите мах.допустимое напряжение для этих транзисторов.
А Вы про какие транзисторы усиленно ведёте обсуждение? И про какое напряжение? Я Вам "мяго намекаю", что Вы излишне категоричны в своих высказывания, которые, с большой вероятностью, постороены на ложных предположениях.

Просветите, пожалуйста, а от чего ещё обычно взрываются низковольтные усилительные транзисторы? И обратите, пожалуйста, внимание на явление лавинного пробоя и факторы к нему приводящие

А по теме - модель колонок напишите, а лучше - скан экспертного заключения предоставьте, а я поделюсь своим мнением.

И, вообще, мне из первых сообщений автора показалось, что эксперт не качество именно конкретно транзисторов имел ввиду, а нечто более общее и туманное.
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2010, 03:37   #40
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,698
Репутация: 21851940
По умолчанию

именно туманное, а про транзисторы мы все заметили
только предположили, что это вольное, некомпетентное, изложение
пересказ, типа одна бабушка сказала !!
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2010, 03:56   #41
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Ладно. Без схемы, рискну предположить, что при той схеме включения, что используется в китайских колонках, усилительные транзисторы (в выходных каскадах, или же в регуляторе напряжения в схеме с общей базой), с большой долей вероятности, "вылетят" при скачке напряжения в 2 раза независимо от их "качества". Безусловно, можно поставить высоковольтные транзисторы, но они будут работать хуже мощных НЧ.

Тут нужно заключение эксперта смотреть, - вполне возможно что, будучи вызванным в суд, эксперт "сольётся" и поменяет мнение.
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2010, 15:35   #42
SanSej4
Активный участник
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 118
Репутация: 60
По умолчанию

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Претензия.JPG
Просмотров: 151
Размер:	86.3 Кб
ID:	9198

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Экс.закл.1.JPG
Просмотров: 151
Размер:	125.6 Кб
ID:	9199

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эксп. Закл (2).JPG
Просмотров: 154
Размер:	143.8 Кб
ID:	9200

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эксп.Закл3.JPG
Просмотров: 160
Размер:	69.0 Кб
ID:	9201

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Акт осмотра.JPG
Просмотров: 165
Размер:	92.3 Кб
ID:	9202

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Извещение.JPG
Просмотров: 132
Размер:	94.6 Кб
ID:	9203
SanSej4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2010, 15:36   #43
SanSej4
Активный участник
 
Регистрация: 01.06.2010
Сообщений: 118
Репутация: 60
По умолчанию

Наконкец-то дорвался до сканера)
SanSej4 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2010, 15:44   #44
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,698
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SanSej4 Посмотреть сообщение
Наконкец-то дорвался до сканера)
фотоаппаратик мог спасти

ну что вам сказать, теперь вам предстоит доказать что, за весь период нахождения товарар у вас Не было скачков напряжения
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2010, 20:32   #45
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
Question

А зачем модель затёрли то?

________________________________
Ознакомился с заключением. Не скажу что оно плохое. Необходимый минимум в нём присутствует. Хотелось бы, конечно, большего но... Были бы фотографии указанных компонентов или, хотя бы, информация о модели, - судить было бы проще. Как мне видится, усилитель АС вышел из строя вследствие продолжительного скачка напряжения. Указанный выдод можно сделась исходя из того, что электролитические конденсаторы, если их номинальное напряжение и/или частота и/или температурный режим не соответствуют необходимым и достаточным требованиям, предъявляемым для указанного участка цепи, они, чаще всего выходят из строя с последующим значительным уменьшением как реактивной, так и активной составляющей их полного сопротивления. При длительном процессе разрушения, изначально наблюдается уменшение активной составляющей, приводящее к незначительному перегреву конденсатора, нарушению его герметичности и потере электролита. После указанных процессов как активная, так и реактивная составляющие значительно уменьшаются; характеристики конденсатора не восстанавливаются.

При быстром разрушении вследствие приложения напряжения, незначительно превышающего номинальное, происходит резкое уменьшение активной состовляющей полного сопротиление (обширное разрушение диэлектрического слоя гидроксида аллюминия на поверхности обкладки). Указанный процесс сопровождается выделением большого количества теплоты, что приводит к скачкообразному повышению давления корпуса конденсатора. При этом дренажное отверстие, или верхняя часть корпуса с насечками чаще всего не разрушается, а происходит взрыв кондесатора с "выстреливанием" корпуса последнего. При этом возможно частичное восстановление еёкости остатков конденсатора.

По предъявленным остаткам конденсатора возможно установить характер процесса разрушения.
Также следует иметь ввиду, что второй вариант развития разрушения возможен при изменении полярности приложенного к кондесатору напряжения. Указанное событие возможно в случае "пробоя" одного из диодов диодного моста. Проверить так ли это, возможно по остаткам диода. Диод мог выйти из строя вследствие подключения повышенной нагрузки (колонки с меньшим номинальным сопросивлением), вследствие скачка напряжения, вследствие применения диода, рассчитанного на меньший ток, чем необходимо.

Вывод - приведённое заключение содержит только достоверные сведения.
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru

Последний раз редактировалось Hysteresis; 05.12.2010 в 21:04..
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2010, 20:56   #46
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SanSej4 Посмотреть сообщение
Наконкец-то дорвался до сканера)
Почему в экспертном заключении не указан силовой трансформатор Т1, а в акте указан? Он исправен или нет? Диоды Д1, Д2 через некоторое время стали исправными, или как? Почему в заключении эксперт предупреждён по ст.307 и кем? Это судебная экспертиза?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2010, 20:57   #47
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,698
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
А зачем модель затёрли то?
дык уже и ненадо

текст понятный, снесло транзюк + кондюк по питанию + разрушение диода

такое простой переплюсовкой не свершить
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2010, 21:12   #48
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
снесло транзюк
ГДЕ?!?!

Всю тему Вы дружно рассуждаете про транзистор, - я и раньше удивлялся где Вы его обнаружили, а сейчас тем более!

"Переполюсовка" могла стать следствием пробоя одного из диодов диодного моста и обрыва другого. Но, вот, предохранитель... он наводит на мысли о перенапряжении.
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика