На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 11:44   #1
virgil22
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2010
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию срочно! дайте совет по возврату авто)

Всем добрый день!

Такая ситуация: в июле купили автомобиль. Спустя месяц загорелся индикатор "check engine" и упало давление в турбине. Машина перестала тянуть вообще. Отвезли на сервис, там сбросили ошибку и сказали "покатайтесь еще". Лампа загорелась на след. день. Привезли в другой сервис (тоже авторизованный), там сделали все то же самое. Ошибка через два дня снова загорелась.

Снова привезли машину. В этот раз держали долго и заменили турбину в сборе. Ошибка загорелась через два дня на трассе. Во время обгона упало давление турбины, машина снова перестала тянуть. Слава богу, что успели обогнать фуру и не влетели во встречный автомобиль.

Выявили еще один момент: машина -- кабриолет и во время дождя постоянно протекает крыша.

То есть две самые главные особенности машины: турбина и складная крыша -- обе неисправны. Машину по турбине возили в сервис уже три раза. При том, что прошла она всего 10 тыс. км.

Написали заявление на возврат денег. В четверг экспертиза в салоне, в в котором покупали и один раз диагностировали машину.

Подскажите, пожалуйста, на что нужно особенно обратить внимание во время экспертизы и как вести себя правильно: что подписывать, что нет? Заранее спасибо!
virgil22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 12:02   #2
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Жаль, что обратились сюда только сейчас. Спросили бы совета во время первой поломки, были бы уже вооружены документами и знаниями.

Скажите, пожалуйста, кто продавец и к кому вы обращались за устранением недостатков. Какие документы сохранились от этих обращений.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 12:26   #3
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Это что за модель такая геморойная? Что б знать и не купить такое.
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 15:40   #4
virgil22
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2010
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Пыж 308-ой CC
virgil22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 15:43   #5
virgil22
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2010
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте)

Автосалон Лионъ. Обращались в него один раз (сбросили ошибку и отпустили) и потом два раза в Арманд (авторизованный сервис Peugeot), потому что в Лионе были большие очереди на сервис, а в Арманд можно было приехать уже на след. день. В Арманде тоже первый раз отпустили, потом ошибка загорелась, мы приехали снова и нам поменяли всю турбину. Ошибка снова загорелась через два дня, на трассе Москва-Минск.

Есть все бумаги из Арманда. Насчет Лиона надо поискать.
virgil22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 17:27   #6
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Не очень хорошо, что обращались не к продавцу, но не критично.

Что делать на экспертизе? Взять с собой эксперта и, что самое главное, потребовать составить акт экспертизы, в котором должна быть указана причина возникновения данного недостатка (например, производственный дефект). Диктофон с собой возьмите и не выключайте его, пока общаетесь.
По реакции продавца посмотрим, к чему готовиться дальше.

Заявление на возврат денег, надеюсь, под роспись отдали?
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 18:24   #7
Антидилер
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 1,210
Репутация: 157704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Что делать на экспертизе? Взять с собой эксперта и, что самое главное, потребовать составить акт экспертизы, в котором должна быть указана причина возникновения данного недостатка (например, производственный дефект)
Требовать на осмотре ТС, можно все что угодно, особенно важно потребовать составление на месте "заключения эксперта" с выводами.
ЗЫ Важно что бы требования были адекватными. А то еще одну претензию придется писать: эксперт не составил акт экспертизы на месте осмотра с указанием причины.
Антидилер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 18:47   #8
alexandr 1001
Участник
 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 32
Репутация: 178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от virgil22 Посмотреть сообщение
Пыж 308-ой CC
эта экспертиза не выявит производственного дефекта(т.к. это приговор для дилера)
так понял, превышения сроков ремонта нет, повторных ремонтов нет .
денег мирно и через суд вам ПОКА не видать .
вам сейчас только ездить и ждать последующих поломок, а они обязательно будут, скоро. ознакомтесь (http://www.308-club.ru/forum/viewtopic.php?t=5721) .
и еще , не доверяйте дилеру на слово , требуйте и проверяйте все выданные им док-ты прежде ,чем подписать : акт приема передачи авто , акт выполненных работ (даты и сроки проведения работ).
диктофон обязательно, но аккуратно (чтоб никто не догадался), хотя можно попробывать и с разрешения снять экспертизу на камеру.
это все по своему опыту общения и судебных процессов с дилером пежо
alexandr 1001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 19:08   #9
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Александр, Вы, вообще, тему читаете? Это ЧЕТВЕРТАЯ однотипная поломка и потребитель уже заявил требование ВОЗВРАТА денег. Очень даже законно, теперь надо озаботиться фиксацией и сбором доказательств.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 01:21   #10
alexandr 1001
Участник
 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 32
Репутация: 178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Александр, Вы, вообще, тему читаете? Это ЧЕТВЕРТАЯ однотипная поломка и потребитель уже заявил требование ВОЗВРАТА денег. Очень даже законно, теперь надо озаботиться фиксацией и сбором доказательств.
Денис Юрьевич. при поступлении и возврате авто с ремонта выдаются док-ты , в которых не обязательно будет указана ,что это одна и таже поломка . я не видел док-ов , но думается мне, если один раз меняли турбу, второй раз диогностика, третий раз диогностика, четвертый будет какая-либо инициализация . не факт, что эксперт ,а в последующем и суд признают эту поломку однотипной .
а вот док-ты , если надо требуйте у дилеров (хотя они будут говорить, что по гарантии док-ты не даем), обязаны (так-же с диктофоном).
alexandr 1001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 09:45   #11
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,632
Репутация: 18663428
По умолчанию

virgil, хочу чуть подправить высказывания: ни один эксперт на месте осмотра авто Акт экспертизы вам никакой не выдаст (она просто еще не будет написана). Тем более Акт экспертизы он выдаст не вам, а заказчику, то есть продавцу, а он уже ознакомит с ним вас. На месте эксперт может (но не должен - нет такой у него обязанности) составить Акт осмотра, в котором должно быть отражено, что обнаружено на момент осмотра.Вот этот Акт почитайте внимательно и потребуйте копию себе - имееете право. В этом акте можете написать свои замечания. ОБЯЗАТЕЛЬНО в акте должен быть записан номер ошибки - без этого дальше никак. Акт можете сканировать и выложить здесь - что нибудь станет понятно. И еще - требуйте у эксперта осмотра и фиксации в Акте осмотра не только ошибок по турбине, а всего, что вам не нравится в авто (что вы считаете недостатками).
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 16:29   #12
virgil22
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2010
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Денис Юрьевич, про диктофон понятно, спасибо!

Мне действитеьно нужно брать туда своего эксперта?
virgil22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 16:51   #13
virgil22
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2010
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Юрий, понял, спасибо!

Попрошу копию акта с фиксацией всех ошибок и замечаний с моей стороны.
virgil22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 23:55   #14
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,632
Репутация: 18663428
По умолчанию

Правильно.Удачи
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 16:28   #15
virgil22
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2010
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Значит так. В четверг ездили на экспертизу. Приехали в 12:30 (опоздали на полчаса, но предупредили), уехали оттуда в районе 19.00.

Ждали минут 40, потом нас попросили заполнить бумагу с изложением всех претензий. Претензии были такие:
- борт. компьютер автомобиля регулярно выдает ошибку "Anti-pollution system faulty", вместе с этим резко падает мощность двигателя
- протекает крыша (она там складная)
- не работает блокиратор стеклоподъемников

С третьим быстро разобрались: на самом деле он работает, но блокирует только задние форточки, а не кнопки опускания всех стекол и крыши, которые находятся аккурат под правым локтем и их периодически случайно нажимаешь.

Первым делом поехали на с мастером прокатиться на машине. Ошибка в тот момент не горела. Выехали на прямую, чуть поддал газу, снизу послышался сильный треск и выскочила ошибка Anti-pollution system faulty. Вернулись обратно, считали ошибку. Вот что выдал компьютер:


На мои слова "Вот видите", мне ответили: "Ну, знаете, такое сообщение может выскочить много из-за чего. Например если неисправна катушка зажигания". Я спросил как это связано с разгоном и турбиной. Мне отвечают "Там же все связано".

Через полчаса поехали поливать машину водой. Поливали минут пять, открыли двери: на обоих задних сидениях была вода. Со стороны Лиона было высказано твердое предположение, что вода заливается с дверей сразу после открытия. Потом технический консультант Лиона залез в машину, снова начал поливать, через три минуты из того места, где находится механизм складывания крыши, потекла струйка воды, прямо на задние динамики и кнопку стеклоподъемника. Эксперт сделал фото и признал, что течь есть.

Потом ждали еще 30 минут. Каждый раз, когда ждали, все из Лиона уходили к себе в кабинет, оставляли нас посреди ремзоны и просто говорили "Подождите".

Затем стали подняли машину на подъемнике. Искали повреждения трубок (из-за них тоже может возникать ошибка). Трубки все оказались в порядке. Стали брать пробу бензина, сказали, что скорее всего все дело в бензине (мы только утром залили в практически пустой бак 95-ый на BP; до этого заправлялись специально на разных заправках: Лукойл, Роснефть, а также Шелл в Смоленской области и Литве и Тотал в Эстонии -- специально заливали в почти пустой бак, ошибка появлялась снова).



После того, как взяли бензин, нам дали одну банку с пробой и все снова ушли, сказав "Подождите". Через час юрист Лиона принес акт о том, что взяли топливо. Я спросил где акт о проведенной диагностике. Он отвечает: "Акт мы вам выдать не сможем. Только потом, после экспертизы топлива". После очень долгих уговоров, эксперт снова ушел и сказал ждите, оставив нас в ремзоне (мы потом сами ушли в салон). Юрист вынес нам бумагу, где не было ни слова о ездовых испытаниях, только упоминание о том, что во время диагностики была выявлена ошибка. В абзаце, где говорилось про течь, было написано, что течь "незначительная". Около 30 минут мы просили написать хотя быть просто "течь" (залило все сиденье) и указать, что были ездовые испытания и выскочила ошибка. Юрист стал злиться, повышать тон, долго спорил, в итоге просто заявил: "Не хотите -- не надо" и просто скрылся за дверью с кодовым замком.

На вопрос "кто есть из начальства", нам ответили "никого". Затем предложили поговорить с мастером смены. Тот ооочень долго с нами спорил, вызвал юриста, тот снова начал ругаться, что они нам вообще ничего не должны и если мы к ним пришли и что-то требуем, то обязаны знать точные пункты статей закона.

В общем, в итоге удалось только внести изменения от руки, с которыми представитель салона не согласился, заявив, что все написано неправильно, хотя на словах заявил, что "да, испытания были и ошибка выскочила".



Весь разговор о том, что мы просим внести изменения в акт (он составлялся без нас) записан на диктофон.

Подскажите, пожалуйста, что делать дальше?
virgil22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 16:42   #16
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Ну как что, вручаете претензию с одним из требований по ст.18, под роспись. Если у вас есть на руках документы о том, что такая ошибка уже появлялась, то можно любое требование.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 16:46   #17
virgil22
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2010
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за ответ)
Требование мы уже написали, после этого назначили вот эту проверку. Сказали, что выводы будут делаться по результатам проверки качества топлива. Скажите пожалуйста, в течение какого времени они обязаны (если, конечно, обязаны) провести экспертизу топлива?
virgil22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 17:16   #18
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,632
Репутация: 18663428
По умолчанию

Если не ошибаюсь - 10 дней на проверку качества товара или 20 дней на экспертизу. Любой срок считается с момента предъявления им вами (в законе не написано ка, но по умолчанию принимается - письменно) претензии о чем-то. Если в самом конце разборок доказывается, что вы правы и дефекты производственные, то вы вправе требовать с них пени при превышении ими сроков устранения недостатков (макс. срок 45 дней). Юристы поправят меня, если чего не так написал.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 20:21   #19
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Цитата:
Написали заявление на возврат денег.
Если не секрет, на основании чего должны вернуть деньги?
То, что систематически загорается один и тот же чек, не является основанием для вывода о неоднократно повторяющемся недостатке. Зачастую один и тот же код ошибки может быть вызван разными причинами. Или, что, в сервисе лохи работают, чтобы яму себе копать? Уверен, как раз с доказательной базой уже есть проблемы, типа отсутствия необходимых записей в нарядах. Если сервис всё-таки делает как "положено", допускаю, что они сами хотят спихнуть обратно дистрибьютору проблемную машину.

Последний раз редактировалось tabachka; 03.12.2010 в 20:38..
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 20:57   #20
virgil22
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2010
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

то есть вы считаете нормальным, что автомобиль, уже спустя месяц после покупки сломался, а в течение следующих четырех месяцев был на сервисе четыре раза? нормально то, что у него обнаружилась течь из крыши? нормально то, что человек долго копил на него деньги, сейчас ежемесячно выплачивает серьезную сумму за кредит, а в итоге ездит на своей машине думая лишь о том, что бы с ней еще чего не случилось в следующий момент.

Это называется браком. И покупатель здесь ни в чем не виноват. Такие проблемы должен решать продавец. И уж никак не шестым-седьмым-восьмым ремонтом. От машины хочется получать хоть какое-то удовольствие, а не содрогаться каждый раз, когда из-под днища доносится непонятный треск.
virgil22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 21:08   #21
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

virgil22,
Цитата:
то есть вы считаете нормальным
Да, считаю, привык уже
И лично моя ситуация не лучше вашей, только я стараюсь вникать в закон и, по возможности, помогать другим.
Что касается эмоций, недовольств, обид... Только холодный разум, знание закона и практики, остальное во вред. Если это непонятно сейчас, станет очевидным в судебном заседании.
Понимаете, "десять раз машина была в ремонте" ни о чём не говорит. Говорят документы, вернее, что в них написано. Можно и сто раз ездить и ничего не добиться. Поэтому без изучения предыдущих документов говорить о чём либо рановато.
Что касается технической составляющей, судя по содержимому акта...если октановое число бензина хотя бы на единицу будет меньше рекомендуемого... мало того, что вам откажут в гарантийном ремонте, так ещё могут "попросить" оплатить экспертизу бензина (в зависимости от анализа, может ~15 тыс. руб.).

Последний раз редактировалось tabachka; 03.12.2010 в 21:29..
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 21:28   #22
virgil22
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2010
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

спасибо за консультацию) теоретически могу выложить сюда документы, оставшиеся после посещения сервисов.
virgil22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 21:32   #23
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Выкладывайте, вам же конкретная помощь нужна, а соболезнования.
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2010, 21:55   #24
alexandr 1001
Участник
 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 32
Репутация: 178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от virgil22 Посмотреть сообщение
то есть вы считаете нормальным, что автомобиль, уже спустя месяц после покупки сломался, а в течение следующих четырех месяцев был на сервисе четыре раза? Такие проблемы должен решать продавец. И уж никак не шестым-седьмым-восьмым ремонтом.
virgil22 такие проблемы можете решить только вы и ваш юрист(без него очень будет сложно), но не продавец (оно ему не надо).
про свое пежо308турбо вам скажу
по факту машина была в сумме на гарантийном ремонте более 4 месяцев
была экспертиза у дилера(примерно такая же как у вас), взяли бензин на экпертизу( оказался хорошим)
имея на руках письменное подтверждение от дилера: о повторяющемся ремонте, 35 дней за гарантийный год , я сужусь уже год (коллегия верховного суда уже месяц думает).
судебная экспертиза может быть куплена , не вами.
как вы думаете у вас есть варианты (не имея ничего на руках) , на данном этапе выграть суд ? крайне сложно, даже справедливый судья ничем не сможет вам помочь.
ваши действия(собирать док-ты): ездить на машине, добиться ремонта протека крыши, при каждой потере тяги(а их будет много) обращаться к дилеру(при этом не забывать проверять сроки и виды проделанных работ, обязательно!).
но машина то хороша, когда ездит.
alexandr 1001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2010, 23:05   #25
virgil22
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2010
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

я немного не понимаю: почему вы судитесь, если сам дилер выдал вам письменное подтверждение о 35 днях за гарантийный год?
virgil22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 11:24   #26
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,632
Репутация: 18663428
По умолчанию

virgil, а вы полагаете, что судья на первом же заседании принимает решение в пользу потребителя??? Никогда такого не было еще....Суд - год-полтора, не менее, из практики. Причем, вполне вероятно, что сломанное авто будет все это время стоять)) И совсем не факт, что вы выиграете, они сильных юристов наймут на суд. разбирательства.PS Даже если есть многие доказательства вашей правоты, затяжки все равно будут, не сомневайтесь.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 20:16   #27
alexandr 1001
Участник
 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 32
Репутация: 178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
И совсем не факт, что вы выиграете, они сильных юристов наймут на суд. разбирательства.PS Даже если есть многие доказательства вашей правоты, затяжки все равно будут, не сомневайтесь.
Они могут нанять даже тупых юристов(в моем деле, они по тупости предоставили письменный ответ о сроках ремонта, но даже это не помогло), но решение то за судьей. И судебная экспертиза может быть не в вашу пользу. Районный судья подмазанный и краевой суд тоже(надеюсь не во всех субъектах такие непорядочные суды). Интересен ответ коллегии верх.суда(ждем).

virgil22, пока надо ездить и собирать док-ты, и тчательно их проверять(повторюсь). вполне может быть (но шансов мало) ,что ваш авто пройдет еще 20-100тыс.км, прежде чем сломается повторно.
есть всегда вариант продать(пока цел).
alexandr 1001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 20:34   #28
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

alexandr 1001,
интересно на ваши документы взглянуть. Вроде все козыри на руках, ан нет...
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 22:00   #29
Антидилер
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 1,210
Репутация: 157704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от virgil22 Посмотреть сообщение
.....
Подскажите, пожалуйста, что делать дальше?
Не паниковать.
Ошибка по системе питания - ошибка подавлению топлива (как Я понял), это не зависит от качества топлива, если бы в кодах, или точно быть уверенным, что это за ошибка, дал бы более подробные комментарий.
Крыша течет, много/мало, она не должна течь. Если это не отремонтируют,то этого достаточного для замены автомобиля, если это не оговорено в руководстве по эксплуатации.
Антидилер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2010, 11:41   #30
alexandr 1001
Участник
 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 32
Репутация: 178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tabachka Посмотреть сообщение
alexandr 1001,
интересно на ваши документы взглянуть. Вроде все козыри на руках, ан нет...
http://pics.livejournal.com/alexandr100180/pic/00003b54
alexandr 1001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2010, 13:25   #31
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

alexandr 1001
Письмо, понятно, мутное. И по нему трудно о чём либо судить. Так в чём всё-таки камень преткновения, что дошло аж до ВС?
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2010, 19:05   #32
alexandr 1001
Участник
 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 32
Репутация: 178
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tabachka Посмотреть сообщение
alexandr 1001
Письмо, понятно, мутное. И по нему трудно о чём либо судить. Так в чём всё-таки камень преткновения, что дошло аж до ВС?

письмо: 1 и 3 пункт повтор ремонт, 1 и 2 пункт 34 дня за год. то что они плохо (в свою сторону) сосчитали кол-во дней ремонта, то судья сам может это сделать(ему на это мы указали).
судебная экспертиза установила , что "причиной поломки двигателя является топливо несоответствующее данной модели авто", но не бензин , не нагар на впускных клапанах экспертизой не иследовался.
на наше несогласие с экспертизой суд никак не отреагировал.
это дало повод идти в верх.суд.
alexandr 1001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2010, 09:40   #33
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,632
Репутация: 18663428
По умолчанию

alexandr, а почему такое расхождение в сумме дней ремонта? ОД указывает 4 дня (из вашей же бумаги),а вы - 34 или 35? там еще куча всего была? Вообще, хотел вам сказать (из практики) суды очень неохотно применяют эту норму - 30 дней. Почему? Надо спросить у наших умных законодателей, которые эту норму ввели, а разъяснить, что это значит, не удосужились. Теперь каждый понимает, как хочет. Поясню - априори любая техника ломается (и авто, есс-но тоже - оно ведь ездит). Любой технике требуется ремонт - гарантийный (плановый) или внеплановый - по конктретным отказам. К сожалению ЗоЗПП правили явно не "технари", а обчественники (по другому не могу их назвать)))). Поэтому умные судьи смотрят прежде всего не на то, сколько дней авто было в ремонте (исходя из того, что я написал выше), а из того - устранены ли недостатки или ОД отказал. И лично мое мнение - совершенно правильно делают. Хотя, конечно обиженные сразу говорят о подмазывании судей))). Однако, исходя из этой нормы закона (если читать и применять её в лоб), можно поменять не менее 50% автомобилей))). Но это неправильно.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2010, 19:59   #34
alexandr 1001
Участник
 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 32
Репутация: 178
По умолчанию

Юрий А., обижен не я(я-зол) , а судя по-всему вы (за судей обидно). Оклеветали ?. Я сам лично присутствовал на всех заседаниях и видел и слышал , как судья сам все говорил и подсказывал, что делать и говорить юристу ОД (мне же он ничего не говорил) .
Если вы прочли бумагу , то там в пункте 2(подчеркнуто) указано , что авто находился в ремонте с 04.октября по 05.11.2008(т.е. 33 дня)+пункт 1=34 дня.
Если судьи будут выносить решения, как им нравится, а не по закону, то юристы будут нужны только для того ,чтоб граммотно написать заявление. Не так ли ?
Касательно применения закона о 30 днях и более, то вы наверно не сталкивались, когда авто ремонтируют 1 месяц +1 месяц +1 месяц+..., но все равно ремонтируют, не отказываются от гарантийных обязательств(но при этом ремонта хватает на 200-5000км). Но проходит гарантийный срок, а авто ломается снова по тойже причине, и потребитель попал на 50-150тыс.руб.
Изучив множество зарубежных форумов, относительно пежо, сделал вывод, что с судом там ОД связываться не хотят(наверно там построже судьи относятся к букве закона), и меняют двигателя целиком, а иногда и авто меняют, без судебных решений. У нас же ОД будут рады с вами посудиться, зная кто в итоге выиграет (или вы знаете множество обратных случаев исхода суда ? ).
Если рассуждать по-вашему <<"Однако, исходя из этой нормы закона (если читать и применять её в лоб), можно поменять не менее 50% автомобилей))). Но это неправильно.">>(походу правильнее закон вы уже составили и отправили в редакцию), то любой автовладелец терпило (терпит все ремонты с новенькой машиной, ходит пешком или на такси 1-5месяцев, как оно сейчас и есть).
Было бы построже, и ОД ремонтировали бы авто качественнее и быстрее, а не тянули бы ремонты к концу гарантии(заработать нечестных денег).
Не пожелаю , случись с вами или вашими друзьями такая ситуация , вы точно вспомнили про четкость следования букве закона, а не сказали "ниче помучайся!!!".
alexandr 1001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2010, 20:11   #35
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,632
Репутация: 18663428
По умолчанию

alexandr, извините, если я вас обидел своим мнением. Я только высказал свою точку зрения. Хотя я согласен с вами, когда долго ремонтируют новый (или почти новый) авто - это бардак и за это надо наказывать. Только вот что еще хотел сказать: у вас ведь ремонтировали все время один и тот же узел - турбокомпрессор и подводящие трубки, как я понял, так? Если так, то о каких 30 днях мы говорим? Насколько помню закон говорит о ремонте по устранению различных недостатков автомобиля более 30 дней. А на гарантийный ремонт (я так понимаю у вас этот случай, раз одно и тоже все время делали?) закон им отпустил аж 45 дней. А в общем, вы сами ведь говорите: но машина то хороша, когда ездит. Значит покупали её осмысленно, правильно? Значит можно было в инете об основных проюлемах то узнать, правильно? Если даже в этом посте уже 2 человека с такой проблемой, значит эта проблема присуща этим авто, не так ли?..... Я не прав?
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 10:09   #36
alexandr 1001
Участник
 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 32
Репутация: 178
По умолчанию

Юрий А. меня вы не обидели. Авто покупал в марте 2008(одну из первых в РФ), намеренно и осмысленно, когда не то чтоб в инете, а у дилеров их небыло и узнать было негде.
По-поводу 45 дней, я так понял это за один ремонт. 30 и более дней это два и более ремонта за один гарантийный год. Так же идет повторяющийся ремонт(существенный недостаток ) в письме пункты 1, 2, 3. Не так ли ?
Эта проблема присуща 308турбо. http://www.308-club.ru/forum/viewtopic.php?t=5721 это далеко не все, многие не пользуются нетом или этим сайтом или не пишут. Многих еще не постигла эта учесть, т.к маленький пробег.
alexandr 1001 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 10:50   #37
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,632
Репутация: 18663428
По умолчанию

Александр, право предъявления требований у вас есть при:
1. ...невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.ст.18, п.1. То есть имеется прямое указание - недостатки должны быть различными, а не одного узла несколько раз, потому что в таком случае будет считаться, что дилер провёл некачественную диагностику, что и привело к неоднократным его "подходам" к этому же узлу....
2. ...Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней. Ст.20, п.1.
Как правильно (по моему мнению) тут уже говорил Денис Юрьевич, если вы отдали авто в ремонт (вы же обязательно подписываете какие либо бумаги при этом), то у них имеется срок устранения - 45 дней.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2011, 17:16   #38
virgil22
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2010
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Всем добрый день!

После двух с половиной месяцев ожидания, нам выдали заключение экспертизы. Топливо, в котором представители Лиона видели причину, оказалось качественным. После этого они заявили, что все недостатки считают несущественными и готовы сделать очередной ремонт.

Напомню, с жалобой на anti pollution system faulty мы обращались уже четыре раза. Была произведена замена турбины, но ничего не помогло. Автомобиль и сейчас регулярно теряет тягу, а во время каждой мойки в салон постоянно заливается вода.

Заключение экспертизы прилагаю. С нетерпением жду ваших советов.

virgil22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2011, 17:22   #39
virgil22
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2010
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

ну и результат, который выдал компьютер на диагностике:
virgil22 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2011, 18:59   #40
Infinity-Ledy
 
Аватар для Infinity-Ledy
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2010
Адрес: Калуга
Сообщений: 404
Репутация: 1221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от virgil22 Посмотреть сообщение
Напомню, с жалобой на anti pollution system faulty мы обращались уже четыре раза. Была произведена замена турбины, но ничего не помогло.
Ну так и разсторгайте ДКП по причине что данный дефект проявляется 4-й раз, то есть неоднократно, а значит что этот недостаток неустранимый.
Infinity-Ledy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2011, 20:18   #41
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,632
Репутация: 18663428
По умолчанию

virgil, это не экспертиза, а проверка качества товара - читайте текст внимательно. То, что в программе написано: "Неустранимая ошибка...." совершенно не означает её неустранимости))) - это такой перевод. А вот то, что турбокомпрессор уже меняли и, как вы утверждаете, все осталось на своих местах (пропадание тяги) - это серьёзно и попахивает уже неустранимостью недостатка. НО: вы должны будете предъявить именно пропадание тяги и эксперту в досудебной экспертизе (если она будет) и эксперту в судебной экспертизе (а она будет обязательно). Вот из этого и исходите. Сможете предъявить - расторгайте ДКП, не сможете - будут только рассуждалки эксперта, что может быть, если записана такая ошибка, поскольку сама ошибка ни о чем серьёзном не говорит - просто указывает на нештатную работу какого-либо узла по каким-то причинам, и все.
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2011, 20:29   #42
Infinity-Ledy
 
Аватар для Infinity-Ledy
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2010
Адрес: Калуга
Сообщений: 404
Репутация: 1221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
НО: вы должны будете предъявить именно пропадание тяги и эксперту в досудебной экспертизе (если она будет) и эксперту в судебной экспертизе (а она будет обязательно). Вот из этого и исходите.
Лучше провести 1-у судебную экспертизу. Найдите экспертную организацию, обговорите сроки, вопросы, стоимость. Потом подавайте иск в суд и на первом предварительном заседании подадите ходатайство о назначении судебной экспертизы в данной организации. И деньги с экономите и драгоценное время.
Infinity-Ledy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2011, 20:43   #43
avtotrasolog
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 562
Репутация: 14461
По умолчанию

+1.
иначе Вы зависнете на лишних полгода.
avtotrasolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2011, 21:25   #44
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,814
Репутация: 44612705
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexandr 1001 Посмотреть сообщение
письмо: 1 и 3 пункт повтор ремонт, 1 и 2 пункт 34 дня за год. то что они плохо (в свою сторону) сосчитали кол-во дней ремонта, то судья сам может это сделать(ему на это мы указали).
судебная экспертиза установила , что "причиной поломки двигателя является топливо несоответствующее данной модели авто", но не бензин , не нагар на впускных клапанах экспертизой не иследовался.
на наше несогласие с экспертизой суд никак не отреагировал.
это дало повод идти в верх.суд.
Верховный суд-не всегда ВЫСШИЙ(((К сожалению....чаще констатирует Факт(может на моем опять же примере,других не было)))Но...боритесь дальше,смысл есть всегда(особенно ,когда другого выхода нет)))
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2011, 21:50   #45
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,632
Репутация: 18663428
По умолчанию

Ага, давайте прямиком в суд..... А потом, когда его проиграете, Infinity и avtotrasolog скинутся вам на стоимость судебной экспертизы (полагаю, под 50 тыщ.) и еще за юриста возместят.... Вперед))). Вы еще не знаете, сможете ли вообще предъявить недостаток не только на словах, а реально-визуально эксперту.... О каких судах речь? Вот если досудебка покажет наличие, вот тогда можно и в суд. Тем более вторую (судебную) в этом случае будет оплачивать ответчик, выступая против вашей досудебки....
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2011, 22:22   #46
Infinity-Ledy
 
Аватар для Infinity-Ledy
Активный участник
 
Регистрация: 28.12.2010
Адрес: Калуга
Сообщений: 404
Репутация: 1221
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
Ага, давайте прямиком в суд..... А потом, когда его проиграете, Infinity и avtotrasolog скинутся вам на стоимость судебной экспертизы (полагаю, под 50 тыщ.) и еще за юриста возместят.... Вперед))). Вы еще не знаете, сможете ли вообще предъявить недостаток не только на словах, а реально-визуально эксперту.... О каких судах речь? Вот если досудебка покажет наличие, вот тогда можно и в суд. Тем более вторую (судебную) в этом случае будет оплачивать ответчик, выступая против вашей досудебки....
Ага если машина в 4-й раз ломается по одной и той же причине, производственного брака значит нет?
Infinity-Ledy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2011, 22:23   #47
avtotrasolog
Активный участник
 
Регистрация: 19.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 562
Репутация: 14461
По умолчанию

ну без хорошего юриста в таких процессах делать нечего.
А без консультаций с экспертом тем более.
avtotrasolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2011, 09:40   #48
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,632
Репутация: 18663428
По умолчанию

Infinity, а откуда такая уверенность, что 4 раза по одной и той же причине? По значкам на щитке приборов? И опять же - надо же предъявить недостаток эксперту - а получится ли? Если нет - эксперт так и напишет - недост. не обнаружен, и будет прав. Сдается, что у автора бедный Пыжик-кабриолет - в инете про эту беду оч. много инфы есть)). Надо хотя бы какое то подтверждение досудебкой сделать - ну пусть не экспертизой, а хотя бы осмотром экспертом с фиксацией наличия дефекта в Акте осмотра авто.....
PS Опять же, еще я так понял, никто не подтвердил производственности дефекта - замена турбины не говорит о дефекте именно в ней - это может быть неправильная диагностика...
__________________
Перед тем, как сказать"недостаток" подумай,а кто установил,что это является "недостатком", email: expert009@lenta.ru
Подпись отредактирована модератором
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2011, 13:18   #49
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,814
Репутация: 44612705
По умолчанию

ЮрийА,о какой предсудебке вы все кричите?Знаете как к этой "предсудебке"относятся в суде?НИКАК-абсолютно не отреагировали(чем тоже меня в легкий "шок"загнали!!!Я писала дилеру-ремонтнику,Продавцу,в НМР-все меня послали в суд,сама провела(зафиксировала неисправность),пригласила тлг вышеперечисленных-никто не прибыл,отправила все данные осмотра вышеперечисленным-на выходе НОЛЬ эмоций и телодвижений по устранению(((По сути тема автора близка мне по отношению дилера к нам-потребителям-абсолютный пофигизм и эта судебная"экспертиза" или Проверка качества-мне какая разница ,как она называется-автомобиль НЕ КАЧЕСТВЕННЫЙ,автомобилем пользоваться не могу,деньги-кредит-плачу и ремонтировать НИКТО не хочет( не желает) и ТЧК.
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2011, 13:42   #50
шахматистка
 
Аватар для шахматистка
Активный участник
 
Регистрация: 07.12.2010
Сообщений: 20,814
Репутация: 44612705
По умолчанию

И еще хочу добавить не много математики(по крайней мере с этим спорить никтот не будет,тк в нашей стране образование школьное получили все бесплатно,как нашим детям предстоит -отдельная тема для дискуссий))так вот:один эксперт "запросил"-75000,другой -30000,экспертиза суда-пока не знаю во что 2выльется",а ровно те же действия ,что и экспертиза суда-осмотр поврежденного авто мне обошлась в своем городе в... 950 рублей с составлением "толмута"-описания и вывода эксперта-оценщика!!мне какя разница-оценщик он или эксперт-криминалист,я свой автомобиль не угнала-а КУПИЛА(с тем чтобы им пользоваться)Только суд не счел пока нужным обратить на это внимание и назначил судебный осмотр с предоставлением мной авто на осмотр,которое тоже обошлось в 18000 !Так что все предсудебные"дергания"потребителя-пустой звон и радостных "эмоций "не прибавляют.Не судите строго-опять эмоции поперли(с одной стороны и хорошо,что суды так долго длятся-есть время успокоиться)))
шахматистка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика