На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 05:03   #1
xi2
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 17
Репутация: 64
Exclamation Кто виноват и что делать?

Добрый день! Помогите, пожалуйста, советом!

Исходные данные:
Способ управления - непосредственное.
С РСО - прямые договора.
Содержание общего имущества - договор с ИП.

Проблема:
Нет горячей воды в квартире и еще в четырех, по стояку. Причем летом, в жару, к полотенцесушителю было не прикаснуться, а с августа месяца он холодный. В соседних квартирах такой проблемы нет, а по нашему стояку периодически проявляется, то есть циркуляция горячей воды, то её нет.
Теплоснабжающая организация исправно производит начисления за ГВС, собственник эти счета оплачивает, фактически услугу не получая.
По версии обслуживающей организации, собственник квартиры должен написать заявление с просьбой об установке крана Маевского. Это должно снять проблему.

Вопросы:
- Кто должен нести ответственность за непредоставленную услугу?
- За чей счет должен быть произведен перерасчет?
- Могут ли слесарь и главный инженер обслуживающей организации выступать в роли экспертов, не имея тех. документации, и на каком основании делают вывод о необходимости установки кранов Маевского, если нет никаких данных о том, что эти устройства были предусмотрены проектной документацией?
- Если все же есть необходимость в установке кранов Маевского, то почему обслуживающая организация, по заданию собственников помещений МКД занимающаяся эксплуатацией инженерного оборудования, самостоятельно не устанавливает краны Маевского на системе ГВС, не собирает общее собрание собственников с целью утверждения изменений в составе общего имущества, а настаивает на заявлении только одного собсвенника, обвиняя его в том, что по вине этого собственника из-за завоздушивания стояка ГВС нет горячей воды в 5-ти квартирах?
xi2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 21:10   #2
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,733
Репутация: 23632864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xi2 Посмотреть сообщение
- Кто должен нести ответственность за непредоставленную услугу?
Если договор на обслуживание и ремонт общедомового имущества заключен с ИП и оплата по этому договору направляется в его адрес, то это обязанность ИП
Цитата:
- За чей счет должен быть произведен перерасчет?
Перерасчет должен быть произведен за счет средств, направляемых на обслуживание и ремонт общедомового имущества.

Цитата:
- Могут ли слесарь и главный инженер обслуживающей организации выступать в роли экспертов, не имея тех. документации,
Категорически - нет. В этом случае работы осуществляются после согласования с организацией, в которой находится подобная документация.

Цитата:
и на каком основании делают вывод о необходимости установки кранов Маевского, если нет никаких данных о том, что эти устройства были предусмотрены проектной документацией?
Необходимости установки кранов нет, поскольку и наверняка, они проектной документацией не предусмотрены. Чтобы их установить, необходимо внести в проект соответствующие изменения с согласованием их установленным главой 4 Жилищного кодекса РФ порядке.
Цитата:
- Если все же есть необходимость в установке кранов Маевского, то почему обслуживающая организация, по заданию собственников помещений МКД занимающаяся эксплуатацией инженерного оборудования, самостоятельно не устанавливает краны Маевского на системе ГВС, не собирает общее собрание собственников с целью утверждения изменений в составе общего имущества, а настаивает на заявлении только одного собсвенника, обвиняя его в том, что по вине этого собственника из-за завоздушивания стояка ГВС нет горячей воды в 5-ти квартирах?
Установка кранов на сушилки без установки байпаса (перемычки между концами сушилки) недопустима, поскольку отключение сушилки ведет к прекращению подачи теплоносителя (горячей воды) в соседние помещения. А это уже нарушение прав ваших соседей на непрерывное предоставление коммунального ресурса, что недопустимо.
К тому же установка кранов - это обозначение границы разделения ответственности между собственником помещения и обслуживающей организацией. Обозначив границу Вы будете обслуживать и осуществлять ремонт внутриквартирной разводки за счет дополнительных средств, то есть сверх обязательных платежей.

Причины же завоздушивания системы должны установить и устранить специалисты обслуживающей организации.

Официальным порядком направляется заявка на устранение неисправности с установлением срока её исполнения - 7 дней. Неисполнение заявки в названный срок дает право на применение к исполнителю санкций в соответствии с частью 5 статьи 28 закона "О защите прав потребителей".

Требование же установки кранов - противоправно. Увязывание установки кранов с выполнением заявки - недопустимо.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 20:33   #3
xi2
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 17
Репутация: 64
По умолчанию

AlGeor, спасибо за содержательный ответ. Мне трудно собраться с мыслями, чтобы дать достойный ответ обслуживающей организации. Дело в том, что за четыре месяца, пока отсутствовало ГВС, они никоим образом не озаботились этой проблемой. Сейчас во всем обвиняют собственника верхней квартиры в том, что он не пишет заявление на установку кранов Маевского (воздухоотводчик). Сегодня получил от них предписание на обеспечение доступа в квартиру для проведения работ. Никаких других, новых аргументов они не предоставляют, просто требуют обеспечить доступ для проведения работ.

Имею ли я право отказать в проведении работ, мотивируя отказ незаконностью действий обслуживающей организации? Или мой отказ может быть расценен как нежелание участия в разрешении проблемы?

Последний раз редактировалось xi2; 03.12.2010 в 22:02..
xi2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2010, 00:07   #4
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xi2 Посмотреть сообщение
... а настаивает на заявлении только одного собсвенника, обвиняя его в том, что по вине этого собственника из-за завоздушивания стояка ГВС нет горячей воды в 5-ти квартирах?
Ищет виновного.
Не могут объявить виновными строителей (проектантов) или себя, ибо приняли в эксплуатацию с этим недостатком.

Заявление этого собственника - очень выгодно ИП, даже если установленный в квартире кран не даст положительного решения по технической проблеме.

Технический аспект - для "грамотной" (в соответствии с ПП 170) эксплуатации доступ к этому крану нужен в любое время, и, как минимум 2 раза в год.
Далее, не приятный аспект, кроме воздуха через этот кран выходит и вода, точнее паро-воздушная смесь высокой температуры под тем давлением, которое присутствует в отопительной системе, что не безопасно для того, кто производит эту работу.

Отсебятина:
в жилом помещении не могу рекомендовать ставить это устройство, по вышеперечисленным не приятным аспектам.
Могу рекомендовать ставить такой кран где-то на чердаке, или в другом помещении ОИ МКД.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2010, 00:39   #5
незарегистрированный 1000
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Какое завоздушивание стояка ГВС, что за бред? Воздух стравливается через смесители. В системе ГВС просто нет циркуляции. Эта техническая проблема решается и юристы форума Вам ее назвали.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2010, 00:54   #6
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Ищет виновного.
Кто ищет-то?

Вы вопрос автора поняли?

Цитата:
Сообщение от xi2 Посмотреть сообщение
- Кто должен нести ответственность за непредоставленную услугу?
Причем сам автор уже перечислил кучу кандидатур:

Цитата:
Сообщение от xi2 Посмотреть сообщение
С РСО - прямые договора.
Цитата:
Сообщение от xi2 Посмотреть сообщение
Содержание общего имущества - договор с ИП.
Цитата:
Сообщение от xi2 Посмотреть сообщение
...обслуживающая организация, по заданию собственников помещений МКД занимающаяся эксплуатацией инженерного оборудования..
Теперь Вы еще добавили в этот список кого-то, кто ищет виновного - этот кто-то в единственном числе.

После чего у Вас появляется еще куча персонажей:

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Не могут объявить виновными
- эти уже кто-то новые, не тот что ищет, эти - уже во множественном числе...

И дальше список только растет:

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
строителей
Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
проектантов
КТО крайний-то?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2010, 01:02   #7
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xi2 Посмотреть сообщение
Имею ли я право отказать в проведении работ, мотивируя отказ незаконностью действий обслуживающей организации?
Имеете право.


Цитата:
Сообщение от xi2 Посмотреть сообщение
Или мой отказ может быть расценен как нежелание участия в разрешении проблемы?
Зависит от того, что будет написано в Акте.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2010, 01:09   #8
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Кто ищет-то?
ИП.


Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы вопрос автора поняли?
Вполне. ИП хочет обвинить собственника.

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
КТО крайний-то?!
ИП.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2010, 01:29   #9
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
ИП.


Вполне. ИП хочет обвинить собственника.


ИП.
НЕ понял!
А как же это?

Цитата:
Сообщение от xi2 Посмотреть сообщение
Имею ли я право отказать в проведении работ, мотивируя отказ незаконностью действий обслуживающей организации?
Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Имеете право.
Незаконно действует некая обслуживающая организация, а Вы на ИП "наезжаете"?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2010, 16:32   #10
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,733
Репутация: 23632864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xi2 Посмотреть сообщение
Имею ли я право отказать в проведении работ, мотивируя отказ незаконностью действий обслуживающей организации? Или мой отказ может быть расценен как нежелание участия в разрешении проблемы?
Скорее второе.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2010, 16:56   #11
xi2
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 17
Репутация: 64
Arrow Docs

Управляющая организация не намерена долго разбираться в данной ситуации и мне предписано просто-напросто обеспечить доступ работников для установки воздухоотводчика.
Что делать? После установки крана Маевского (воздухоотводчика) его обслуживанием должен кто-то заниматься. Это будет зависеть от частоты ремонтов и аврийных ситуаций, приводящих к завоздушиванию стояка. Сейчас в квартире проживает пожилой человек. А как будет решаться проблема в дальнейшем, при непроживании? Или будет постоянно вскрываться входная дверь?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Акт.jpg
Просмотров: 884
Размер:	201.6 Кб
ID:	9204   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Предписание.jpg
Просмотров: 160
Размер:	149.4 Кб
ID:	9206  
xi2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2010, 17:01   #12
xi2
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 17
Репутация: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Какое завоздушивание стояка ГВС, что за бред? Воздух стравливается через смесители. В системе ГВС просто нет циркуляции. Эта техническая проблема решается и юристы форума Вам ее назвали.
Это реальная ситуация, подвержденная документально.

То, что это техническая проблема и она - решаема, полностью согласен.
Но, извините за тупость, не совсем понял, как.

Цитата:
ПРАВИЛА И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

5.3.10. Перебои в горячем водоснабжении верхних этажей многоэтажного жилого дома необходимо устранять с участием специалистов проектной, наладочной или другой специализированной организации.
Постановлением ФАС Волго-Вятского округа от 10.11.2010 по делу N А28-2546/2010 Нарушение лицами, ответственными за содержание жилых домов, Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда может быть признано малозначительным правонарушением в понимании статьи 2.9 КоАП РФ.

_

Последний раз редактировалось xi2; 05.12.2010 в 17:40..
xi2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2010, 18:05   #13
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от xi2 Посмотреть сообщение
Это реальная ситуация, подвержденная документально.

То, что это техническая проблема и она - решаема, полностью согласен.
Но, извините за тупость, не совсем понял, как.

_
От крайней верхней точки - вверх выводится (сверлим отверстие, привариваем "отвод" с резьбой) труба, на конце которой учтанавливается кран. Труба выводится из жилого помещения (куда-подальше!), для обеспечения условий комфортного проживания(!), с соблюдением необходимых уклонов, в нежилое помещение, входящее в состав Общего Имущества, для обеспечения доступа в любое время. На чердак, если есть. Под потолок на лестн.площадку. И т.д., на усмотрение главного "инженера".
Все проходы трубы через стены герметизируются, в установленном порядке, если труба проходит через неотапливаемые помещения, то монтируется теплоизоляция.

Обеспечение комфортного проживания - основная задача обслуживающей организации! Во всех последующих своих заявлениях используйте эту фразу.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2010, 18:41   #14
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy "А был ли мальчик?"

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Обеспечение комфортного проживания - основная задача обслуживающей организации! Во всех последующих своих заявлениях используйте эту фразу.
ОПЯТЬ не понял! Почему ТЕПЕРЬ уже обслуживающей организации?!

Ведь только что был ДРУГОЙ ответ:

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
ИП.


Вполне. ИП хочет обвинить собственника.


ИП.
Кстати, список ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ виновников продолжает катастрофически расти:

Цитата:
Сообщение от xi2 Посмотреть сообщение
Управляющая организация не намерена долго разбираться...
Причем, Управляющая организация вдруг возникает при наличии вот такого "малозначительного" обстоятельства:

Цитата:
Сообщение от xi2 Посмотреть сообщение
Способ управления - непосредственное.

Так КТО ЖЕ ВИНОВАТ?!!!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2010, 19:01   #15
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Question как кто

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
ОПЯТЬ не понял! ...Так КТО ЖЕ ВИНОВАТ?!!!
ИП / УО / ОО - чёрта хоть как назови, он "чертом" и останется

С дураками - сложнее. Хотя, по делам судить можно. По отпискам, например:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=954511&postcount=11

Поясняю, виноватым декларирую (т.к. я - не суд РФ), обслуживающую организацию, в первом сообщении именуемой "ИП".
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2010, 19:14   #16
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down "На деревню дедушке?"

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
ИП / УО / ОО - чёрта хоть как назови, он "чертом" и останется
Это ПЛОХОЙ совет, БЕЗГРАМОТНЫЙ...
"Черта" Вы не сможете привлечь к административной ответственности, на "черта" Вы в суд не сумеете подать, ежли что. И автор темы - тоже!

Ответчик должен быть КОНКРЕТНЫЙ! С ТОЧНЫМ наименованием, с ТОЧНЫМИ реквизитам: организационно-правовая форма, юридический адрес, расчетный счет, ИНН , ОГРН, ОКПО и т.п..

Вопрос в теме: "КТО виноват?"
Если виноват по-вашему черт, так это ерунда получается...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2010, 19:35   #17
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Exclamation приз в студию!

Цитата:
Сообщение от xi2 Посмотреть сообщение
Управляющая организация ...
Дайте нам полное название и суть Ваших отношений по Договору, Вы о нем писали в первом сообщении.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2010, 21:32   #18
xi2
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 17
Репутация: 64
По умолчанию

Договора на руках не имею. Когда проходило голосование, нас должным образом не известили. Проходило оно в заочной форме. Позже, узнав о голосовании, мы обратились за бюллетенями к юристу этой организации, тогда еще только претендующей на обслуживание ОИ нашего МКД. Квартира в долевой собственности, собственники квартиры проживают в другом месте. Ответ был таков: "Площадь вашей квартиры небольшая, поэтому никакого значения ваш голос играть не будет." Таким образом, мы не приняли участие в голосовании. Да и договор, в дальнейшем, заключался и подписывался от имени всех собственников одним, выбранным ОСС, представителем собственников.

Было ненадо, а сейчас хочу многое, в плане информации, получить от УО на основании ПП РФ от 23 сентября 2010 г. N 731.

Цитата:
Под управляющей организацией в настоящем документе понимается юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании договора, заключенного в соответствии со статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - договор управления).
Полное название УО - ИП Глаженков В.В. ИНН 330502856843.
http://www.dom33.info/service/uk_tsg - строка №6

_
xi2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2010, 22:35   #19
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy "Кручу-верчу, запутать хочу!"

Цитата:
Сообщение от xi2 Посмотреть сообщение
Полное название УО - ИП Глаженков В.В. ИНН 330502856843.
И в который уже раз: НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ!!!

КАКАЯ еще УО?!

А это КТО писал?!

Цитата:
Сообщение от xi2 Посмотреть сообщение
Способ управления - непосредственное.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 03:46   #20
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xi2 Посмотреть сообщение
Да и договор, в дальнейшем, заключался и подписывался от имени всех собственников одним, выбранным ОСС, представителем собственников.
_
подозреваю какая-нибудь, баба Клава - инвалид 1 гр по слуху и зрению...

Этот Глаженков В.В., в Вашем городе, похоже - фигура. Запасайтесь терпением и писчей бумагой, для личных встреч и телефонных переговоров - диктофоном.


вот тут, у нас
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=50992

алгоритмы прописаны, там и образцы жалоб, и ссылки на "права" собственников.
Кстати, для пользы дела, попросите собственников выписать Доверенность (нотариус) на Вас, что б Вы могли "дела" вести (переписку, переговоры) по поручению остальных собственников.

Текст Договора с УО надо Вам потребовать письменно.

Читаем ЖК РФ: и выписываем оттуда фразы, при составлении письма -
http://ozpp.ru/zknd/zhil/zhil_1761.html
-
Цитата:
1. Договор управления многоквартирным домом...
При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления...
...
4. Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
Т.е. текст Договора один, а экземпляров столько - сколько собственников, а не помещений!
--------------
По поводу "бабы Клавы":
http://ozpp.ru/zknd/zhil/zhil_1763.html
переговоры вести этот человек может единолично, но подписывать Договоры должны именно собственники, а не "лицо, имеющее полномочие, удостоверенное доверенностью..."

Так же, письменно затребуйте "Решения ОСС", с момента 1-го, на которое Вас не пригласили:
http://ozpp.ru/zknd/zhil/zhil_1626.html
http://ozpp.ru/zknd/zhil/zhil_1633.html
http://ozpp.ru/zknd/zhil/zhil_1634.html
http://ozpp.ru/zknd/zhil/zhil_1635.html
http://ozpp.ru/zknd/zhil/zhil_1636.html
http://ozpp.ru/zknd/zhil/zhil_1637.html

Удачи!
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 03:51   #21
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down есть время разбрасывать камни и есть время собирать их...

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И в который уже раз: НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ!!!
Хватит уже вопросов.
Прочтите:
http://ozpp.ru/zknd/zhil/zhil_1763.html

Их, вообще, как детей, объегорили!
"Егорили" бы и дальше, если б "ИП Глаженков В.В." вовремя выполняли хотя бы тех.минимум по обслуживанию сетей отопления!!!
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 09:25   #22
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down "Зри в корень!"

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Их, вообще, как детей, объегорили!
Нет!
Это они сами себя "объегорили", когда эту "экзотику" выбрали - НУ!
Теперь сами не поймут, кто же их обслуживает: или ИП, или обслуживающая организация, или вовсе управляющая организация...

Все их беды именно В ЭТОМ - в НЕПРАВИЛЬНОМ выборе СПОСОБА УПРАВЛЕНИЯ МКД!!!

Выбирать НУ - это вообще опрометчиво, отношения с Исполнителем вовсе в законе никак не прописаны! В ЖК куцие пару строчек, в НПА почитай вообще ничего про НУ нет... Какие у Потребителя отношения с Исполнителем? Договор управления? - нет! Договор бытового подряда - тоже НЕТ!!! - не он сам Исполнителя выбирает... Публичный договор? Договор присоединения? ЧТО?!!!

PS. Я с самого начала об этом - что НУ это ерунда - в теме писал, но Вы мое сообщение зверски вытерли. Да еще стали похвалятся цензурой на форуме! Фу, как неприлично!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 10:06   #23
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,733
Репутация: 23632864
По умолчанию

Выбор способа управления - это ПРАВО СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ КОНКРЕТНОГО МКД!

Собственник помещения, не вляющегося частью МКД, не праве даже высказывать собственное суждение по вопросам принятия тех либо иных решений по отношению к имуществу, к которому он не имеет какого-либо касательства.

Тем самым точка зрения стороннего лица по вопросу выбора способа управления никаких юридических последствий не влечет. Следовательно является "пустозвонством" со всеми вытекающими последствиями. На форуме последствие, как минимум, - удаление высказываний не по существу!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 10:36   #24
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,717
Репутация: 8804843
По умолчанию

В акте не указаны причины аварии. Вместо этого они заменены перечислением обстоятельств.
Следует обратиться в ГЖИ для повторного составления акта.

Интересен вопрос: если даже будет установлена вина ИП - кто и в соответствии с какими нормами должен осуществлять перерасчет платы за коммунальную услугу ненадлежащего качества? ИП же не Исполнитель КУ...
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 10:56   #25
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,733
Репутация: 23632864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Интересен вопрос: если даже будет установлена вина ИП - кто и в соответствии с какими нормами должен осуществлять перерасчет платы за коммунальную услугу ненадлежащего качества? ИП же не Исполнитель КУ...
Ресурсоснабжающая организация (РСО)!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 12:13   #26
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,717
Репутация: 8804843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Ресурсоснабжающая организация (РСО)!
С какого бодуна?
Цитата:
...ресурсоснабжающая организация несет ответственность за режим и качество подачи холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также водоотведения на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, с системами коммунальной инфраструктуры.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 16:10   #27
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,733
Репутация: 23632864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
С какого бодуна?
С такого, что качество и режим - это НЕ расчет размера платы!!!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 16:45   #28
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Интересен вопрос: если даже будет установлена вина ИП - кто и в соответствии с какими нормами должен осуществлять перерасчет платы за коммунальную услугу ненадлежащего качества?
Никто не будет. Это ж НУ...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 17:45   #29
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,717
Репутация: 8804843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
качество и режим - это НЕ расчет размера платы!!!
П. 60 ПП РФ 307
Цитата:
При предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества...
П. 7
Цитата:
...ресурсоснабжающая организация несет ответственность за режим и качество подачи холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также водоотведения на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, с системами коммунальной инфраструктуры.
Пример: стояки меняют, воды ни у кого нет, но в дом поставляется исправно - тоже РСО отвечать, по полной программе? А жильцам из воздуха деньги творить перерасчетом? При нулевом потреблении РСО оказывается должником?

Бросьте казуистику. На границе сетей услуга надлежащего качества, и РСО не проводит перерасчет.
И обслуживающая организация тоже не проводит.

Зато реализовано право выбора способа управления!
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 18:52   #30
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,733
Репутация: 23632864
По умолчанию

Не нужно путать "божий дар с яишницей"!

Качество коммунальных услуг определяется показателями, установленными приложением № 2 к Правилам № 307, тогда как обеспечение качества жилищных услуг, к примеру, замена стояка, регулируется "Правилами изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" во взаимосвязи со всем известным постановлением Госстроя РФ № 170.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 18:55   #31
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
На границе сетей услуга надлежащего качества, и РСО не проводит перерасчет.
И обслуживающая организация тоже не проводит.
Проводит! Если способ - УО, то и проводит перерасчет УО!
А НУ - нелепица, тогда и не проводит никто...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 19:01   #32
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink "Если в кране нет воды..."

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Качество коммунальных услуг определяется показателями, установленными приложением № 2 к Правилам № 307, тогда как обеспечение качества жилищных услуг, к примеру, замена стояка, регулируется "Правилами изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" во взаимосвязи со всем известным постановлением Госстроя РФ № 170.
А какая разница? УО, например, отвечает ЗА ВСЕ, ЕДИНОЛИЧНО! Потому как она ЕДИНСТВЕННЫЙ Исполнитель ВСЕХ услуг сразу, и коммунальных - ТОЖЕ! Поэтому по какой бы причине не оказывались коммунальные услуги, перерасчет за КУ все равно УО сделает...
И РСО - а они КОНТРАГЕНТЫ Исполнителя - здесь вовсе не при чем, Потребителю на них и наплевать вовсе, ст. 401 ГК РФ.

А вот при НУ будет всякая дурь с перерасчетом - концов НЕ найти!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 19:05   #33
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,733
Репутация: 23632864
По умолчанию

А ежели УО НЕТ, как нет и ТСЖ с ЖСК? Тогда как?
Тогда концов не найти?

Знаете, очччень даже успокоительный ответ! Прям "бальзам на душу"!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 21:25   #34
xi2
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 17
Репутация: 64
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение

Выбирать НУ - это вообще опрометчиво, отношения с Исполнителем вовсе в законе никак не прописаны!

ПП РФ от 23.09.2010 г. N 731 п. 2. Под управляющей организацией в настоящем документе понимается юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании договора, заключенного в соответствии со статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - договор управления).

Что же в этом пункте является определяющим, наиболее существенным?
...осуществляющие деятельность в сфере управления многоквартирными домами...
или
...на основании договора, заключенного в соответствии со статьей 162...

А при НУ, действительно, нет и упоминания о договоре управления, только "...договоры оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества..." ст.164 ЖК РФ.

И еще. Помогите пограмотней составить послание, если оно вообще имеет смысл.
Вложения
Тип файла: doc Обращение.doc (47.0 Кб, 74 просмотров)
__________________
|
+-
xi2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 21:57   #35
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Цитата:
Сообщение от xi2 Посмотреть сообщение
ПП РФ от 23.09.2010 г. N 731 п. 2. Под управляющей организацией в настоящем документе понимается юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, осуществляющие деятельность в сфере управления многоквартирными домами на основании договора, заключенного в соответствии со статьей 162 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - договор управления).
Так Вы о чем?

НУ - это ст. 164 ЖК РФ.

Я же уже сказал: в ЖК про НУ пара строк, а в НПА вообще нет НИЧЕГО!!!
Вот и вертись, как хочешь...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 22:08   #36
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от xi2 Посмотреть сообщение
И еще. Помогите пограмотней составить послание, если оно вообще имеет смысл.
По-моему, так почти сгодится... Непонятно вот только, зачем про коммунальные услуги? ИП для Вас не Исполнитель КУ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 22:24   #37
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
А ежели УО НЕТ, как нет и ТСЖ с ЖСК? Тогда как?
Тогда, значится, жуткая "экзотика" - НУ...

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Тогда концов не найти?
Попробуйте...

"Если в кране нет воды..."

...так в случае УО (и даже ТСЖ) - все понятно, КТО ответчик, причем - ЕДИНСТВЕННЫЙ И ЗА ВСЕ! УО (ТСЖ). Ст. 401 ГК РФ. И Потребителю глубоко наплевать ПОЧЕМУ нет воды, то ли труба в доме засорилась засорилась, то ли Водоканал улицу разрыл, то ли даже подрядчик капремонтом занят... И перерасчет будет сделан именно за КОММУНАЛЬНУЮ услугу.

Теперь берем НУ. Тут Потребитель уже должен впасть в раздумья: на КОГО "наезжать"?! КТО виноват? Если трубу к дому обрезала РСО (Водоканал...) - виновата она, но, наверняка, фиг признается, начнет на Исполнителя по текремонту и содержанию сваливать (на ИП в этой теме). А ИП - аналогично пошлет к... РСО. Даже если "нароете" виновного - а это ж целый детекивный роман в некоторых случаях написать придется, и им точно окажется Исполнитель текремонта и содержания, так ОТ НЕГО нельзя потребовать перерасчета за КУ, а только СУЩИЕ КОПЕЙКИ за текремонт и обслуживание, и то - по правилам ПП РФ 491 - уж ТОЧНО КОПЕЙКИ!!!... А РСО в этом случае и не станет делать перерасчет именнно за КОММУНАЛЬНУЮ услугу - не его вина... А сунетесь в суд - так там против Вас их наверняка будет ДВОЕ - и ИП, и РСО... И чего у Вас еще в суде выйдет ...

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Знаете, очччень даже успокоительный ответ! Прям "бальзам на душу"!
Не выбирайте дурацких способов управления МКД: ни ТСЖ, ни тем более НУ.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 23:07   #38
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,733
Репутация: 23632864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Не выбирайте дурацких способов управления МКД: ни ТСЖ, ни тем более НУ.
Выбирать, не выбирать - вопрос риторический.

Но ежели так уж получилось, что подрядчик - ИП. И что - сразу проблема становится неразрешимой?

Сомнительное утверждение, так как решается довольно просто, поскольку процедура стандартна во всех случаях: в чей адрес вносится плата за коммунальные услуги, тот и обязан осуществлять перерасчет по основаниям приложения № 2 к Правилам № 307.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 23:10   #39
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,717
Репутация: 8804843
По умолчанию

Еще замечание.
Согласно п. 3 Правил 307, при НУ Исполнителем КУ может быть РСО. Однако по смыслу того же п. 3 Правил 307, Исполнителя КУ при НУ попросту нет.
Цитата:
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги.
Далее...
Цитата:
"коммунальные услуги" - деятельность исполнителя коммунальных услуг по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению, водоотведению, электроснабжению, газоснабжению и отоплению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан в жилых помещениях
Логично предположить, что коммунальные услуги отдельный потребитель должен получать на входе в личные инженерные коммуникации, а не на входе в МКД. Но при НУ такие услуги не оказывает НИКТО.

Коллизия.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 23:42   #40
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
...решается довольно просто...
Попробуйте...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 23:48   #41
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Еще замечание.
Согласно п. 3 Правил 307, при НУ Исполнителем КУ может быть РСО.
Только в ТОМ случае, если РСО и обслуживает внутридомовое оборудование...
Письмо Минрегионразвития от 20 марта 2007 г. N 4967-СК/07

Но тогда при НУ надо иметь еще и КУЧУ РАЗНЫХ "обслуживателей" труб и проводов...

НАФИГА ТАКОЕ "ЩЩАСТЬЕ"?!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2010, 06:17   #42
xi2
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 17
Репутация: 64
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
в чей адрес вносится плата за коммунальные услуги, тот и обязан осуществлять перерасчет
КУ - прямые договора.
__________________
|
+-
xi2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2010, 08:55   #43
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение

Бросьте казуистику. На границе сетей ...
Конечно, мы сейчас ДОПОДЛИННО не знаем то, что у них там в "НУ" прописано в Договоре на поставку ресурсов. Но по ЖК РФ Поставщик ресурса заключает Договор с каждым "квартировладельцем". Это означает, что граница сетей проходит по 1 задвижке квартиры.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2010, 09:39   #44
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Но по ЖК РФ ... Это означает, что граница сетей проходит по 1 задвижке квартиры.
Да ну?!
Сами придумали?
В ЖК про "границу сетей" и "задвижку" ничего нет...

А вот именно про "границу сетей" написано СОВСЕМ ДРУГОЕ!

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 20 марта 2007 г. N 4967-СК/07

О ПРИМЕНЕНИИ ПУНКТА 7 ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ
КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ, УТВЕРЖДЕННЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ
ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 23 МАЯ 2006 Г. N 307

Министерство регионального развития Российской Федерации в соответствии с пунктом 6 Постановления Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" в связи с многочисленными обращениями потребителей и исполнителей коммунальных услуг дает разъяснения по применению пункта 7 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.
В соответствии с пунктом 7 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307 (далее - Правила), собственники помещений в многоквартирном доме (при непосредственном управлении) или собственники жилых домов в случае отсутствия у них договоров с лицом, одновременно отвечающим за обслуживание внутридомовых инженерных систем и за подачу коммунальных ресурсов, вправе заключить договоры ресурсоснабжения о приобретении холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также о водоотведении непосредственно с ресурсоснабжающими организациями.
В случае, когда ресурсоснабжающая организация не отвечает за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю подаются коммунальные ресурсы (отношения ресурсоснабжения), ресурсоснабжающая организация не является исполнителем коммунальных услуг и несет ответственность за режим и качество подачи холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также водоотведения на границе присоединения сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, к сетям инженерно-технического обеспечения.


PS. Послушайте, господа, может хватит ФАНТАЗИРОВАТЬ и блистать "здравым смыселом" - это нелепо! Законы и НПА почитайте, только ВНИМАТЕЛЬНО! И не Ваши благоглупости изрекайте, а излагайте СОДЕРЖАНИЕ НПА, прямо ПО ТЕКСТУ!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2010, 11:54   #45
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,733
Репутация: 23632864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
PS. Послушайте, господа, может хватит ФАНТАЗИРОВАТЬ и блистать "здравым смыселом" - это нелепо! Законы и НПА почитайте, только ВНИМАТЕЛЬНО! И не Ваши благоглупости изрекайте, а излагайте СОДЕРЖАНИЕ НПА, прямо ПО ТЕКСТУ!
Так и читаем: при непосредственном управлении МКД обслуживание внутридомовых инженерных сетей, при наличии прямых договоров с РСО (т.е. с иными организациями, производящими или приобретающими коммунальные ресурсы - пункт 3 Правил № 307), осуществляют РСО.

Иными словами и исходя из пункта 2 ст. 543 ГК РФ
Цитата:
В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
Впрочем, в данном случае, если не РСО, то кто иной?

К тому же РСО, так же как и УО, ТСЖ и ЖСК, вправе заключать подрядные договора со специализированными организация в случае, если их уставом выполнение подобных работ не предусмотрено.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2010, 22:30   #46
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Так и читаем: при непосредственном управлении МКД обслуживание внутридомовых инженерных сетей, при наличии прямых договоров с РСО (т.е. с иными организациями, производящими или приобретающими коммунальные ресурсы - пункт 3 Правил № 307), осуществляют РСО.
ЕСЛИ с НИМИ заключен договор на обслуживание ОИ МКД.

У автора темы - договор с ДРУГИМ ИСПОЛНИТЕЛЕМ!!!

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Впрочем, в данном случае, если не РСО, то кто иной?
В данном случае - ИП!

И это - полная ФИГНЯ!!!

Потому что НУ...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.12.2010, 22:50   #47
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,733
Репутация: 23632864
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
ЕСЛИ с НИМИ заключен договор на обслуживание ОИ МКД.

У автора темы - договор с ДРУГИМ ИСПОЛНИТЕЛЕМ!!!
.
Ответ был на Вашу реплику

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
PS. Послушайте, господа, может хватит ФАНТАЗИРОВАТЬ и блистать "здравым смыселом" - это нелепо! Законы и НПА почитайте, только ВНИМАТЕЛЬНО! И не Ваши благоглупости изрекайте, а излагайте СОДЕРЖАНИЕ НПА, прямо ПО ТЕКСТУ!
.
Которая к вопросу автора отношения не имеет!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2010, 07:03   #48
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию хамить не надо!

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И это - полная ФИГНЯ!!!
В натуре МЫ не знаем ФАКТОВ.
Может дом 3-х квартирный и нет в составе ОИ "внутридомовых инженерных систем"

Мы, пока знаем ДОСТОВЕРНО, что процедура ГОЛОСОВАНИЯ на ОСС
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=954743&postcount=18
была нарушена.
И все последующие Договора похожи на "ничтожные", т.к. умышленно составлены с нарушением конкретных прав xi2 , а возможно, что и всех остальных владеющих незначительными (с точки зрения юриста этой организации, тогда еще только претендующей на обслуживание ОИ нашего МКД) метрами квартир.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.12.2010, 10:46   #49
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,717
Репутация: 8804843
По умолчанию Нет, Ватсон, это ВЫ не запомнили номер...

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
В натуре МЫ не знаем ФАКТОВ.
Может дом 3-х квартирный и нет в составе ОИ "внутридомовых инженерных систем"
Факты: этажей - 5, квартир - минимум 14 (скорее - 15), стояки - существуют, обслуживает - ИП.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Которая к вопросу автора отношения не имеет!
Имеет самое прямое отношение.
Цитата:
Сообщение от xi2 Посмотреть сообщение
- Кто должен нести ответственность за непредоставленную услугу?
- За чей счет должен быть произведен перерасчет?
П. 4 ст. 539 ГК РФ.
Цитата:
К отношениям по договору снабжения электрической энергией правила настоящего параграфа применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено иное.
П. 2 ст. 543 ГК РФ
Цитата:
В случае, когда абонентом по договору энергоснабжения выступает гражданин, использующий энергию для бытового потребления, обязанность обеспечивать надлежащее техническое состояние и безопасность энергетических сетей, а также приборов учета потребления энергии возлагается на энергоснабжающую организацию, если иное не установлено законом или иными правовыми актами.
Иное установлено п. 7 Правил 307. Цитировать повторно не стану.

Письмо Министерства регионального развития РФ от 20 марта 2007 г. № 4967-СК/07
Цитата:
В случае, когда ресурсоснабжающая организация не отвечает за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю подаются коммунальные ресурсы (отношения ресурсоснабжения), ресурсоснабжающая организация не является исполнителем коммунальных услуг и несет ответственность за режим и качество подачи холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также водоотведения на границе присоединения сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, к сетям инженерно-технического обеспечения.
Автору: выложите условия договора энергоснабжения (?) с РСО. В частности, обязанности и ответственность РСО.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.12.2010, 20:11   #50
xi2
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 17
Репутация: 64
По умолчанию

Это договор. Видел в проекте, высказывался за доработку, в результате не был приглашен на голосование...

Сегодня пришли слесаря, просто "тупо" поставили кран Маевского. На вопрос ответсвенности за обслуживание этого крана отвечали - теперь она ваша.

ИП ответствовал так: документация досталась от прежнего управляющего, считаю, что кран должен стоять. А его отсутствие можно объяснить только многочисленными переустройствами...
Вложения
Тип файла: zip Договор.zip (1.41 Мб, 52 просмотров)
__________________
|
+-
xi2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика