На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 11:00   #1
Пресс-служба ОЗПП
Модератор
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 948
Репутация: 793593
По умолчанию За ЖКХ без навязанных услуг

ОЗПП обратилось в Генпрокуратуру и ФАС с требованием разобраться в законности платежей за техническое обслуживанием счетчиков воды

Общество защиты прав потребителей (ОЗПП) просит Генеральную прокуратуру и ФАС пресечь практику навязывания управляющими организациями услуги технического обслуживания квартирных приборов учета воды (ТО КПУ). Официальные обращения от ОЗПП были направлены в контролирующие органы на прошлой неделе.
Регулярно в ОЗПП обращаются москвичи с жалобой на необходимость оплачивать навязанную и фактически не оказываемую услугу, которая в платежном документе обозначена как ТО КПУ (технического обслуживания квартирных приборов учета воды). Данная услуга обходится потребителям в сумму от 480 до 700 рублей в год. Всего на подобного рода поборы жители Москвы тратят около одного миллиарда рублей в год. И, в связи с повсеместной установкой счетчиков воды в Москве, до конца 2012 года указанная сумма незаконного побора может возрасти в несколько раз, увеличивая и без того огромную нагрузку на граждан по оплате услуг ЖКХ и бюджет города Москвы по субсидированию ТО КПУ.

От москвичей управляющие компании требуют заключения договора на обслуживание счетчиков при их установке или замене, без чего отказываются вводить счетчики в эксплуатацию, или просто включают оплату ТО КПУ в единый платежный документ (ЕПД) без договора. Навязывание услуги происходит также через включение условий о ТО КПУ в обязательный для каждого собственника договор управления многоквартирным домом и договоры на водоснабжение.

Указанные действия управляющих компаний входят в противоречие со ст. 16 закона «О защите прав потребителей», согласно которой запрещено обусловливать приобретение одних услуг обязательным приобретением иных услуг. Заключение договора на обслуживание счетчиков (ТО КПУ) не является обязательным согласно требованиям ГК РФ и Жилищного кодекса РФ (п. 4, 7 ст. 155, ст. 162 ЖК РФ). Это связано с тем, что обязательные для собственников и нанимателей договоры управления распространяются только на определенный перечень услуг: коммунальные услуги или услуги по содержанию и ремонту общедомового имущества. Однако услуга ТО КПУ не относится к коммунальным услугам или услугам по содержанию и ремонту общедомового имущества. Закрытый перечень таких услуг приведен в ст. 154 ЖК РФ.

Интересен и перечень операций, входящих в ТО КПУ: визуальный осмотр прибора; проверка наличия и целостности пломб; протирка приборов от пыли; контрольное снятие и запись показаний; проверка работоспособности водозапорной арматуры; проверка работы счетного механизма. При этом ремонт счетчика в ТО КПУ не входит и при необходимости он будет произведен за отдельную плату. Вот и получается, что потребители оплачивают услуги организации, которая их же и контролирует. Все равно, если «Мосэнергосбыт» начнет брать деньги за визуальный осмотр электросчётчиков, проверку наличия и целостности пломб, контрольное снятие и запись показаний.

Кроме того, многие москвичи жалуются в ОЗПП, что за несколько лет пользования счетчиками воды, так ни разу и не увидели того, кто захотел бы проверить их работоспособность или хотя бы протереть с них пыль.
Взимать деньги с потребителей управляющим компаниям позволяет Постановление Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. № 77-ПП «О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы» и регламент технического обслуживания от 26.09.09. В частности, Постановление предоставляет управляющим организациям исключительное право проводить на территории Москвы операции по техническому обслуживанию. Таким образом, акт Мэрии Москвы произвел раздел рынка волевым административным решением, что запрещено антимонопольным законодательством.

Правительство Москвы предписало потребителю исполнителя работ, состав работ и порядок их оплаты, санкции за отказ от договора. То есть урегулировало те вопросы, решение которых составляет исключительное право потребителя в силу принципа свободы договора (ч.1 ст. 421 ГК РФ) и не допускает административного вмешательства.

Кроме того, потребители большей частью и не подозревают о нарушении своих прав со стороны управляющих компаний. Информация об отсутствии у москвичей обязанности заключать договор ТО КПУ с управляющей организацией не доводится до потребителей. Такая информация не размещалась на стендах в здании ЕИРЦ и не включалась в информационные блоки ЕДП. Между тем, согласно ст. 10 Закона РФ «О защите прав потребителей» исполнитель обязан предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию об услугах, обеспечивающую возможность их выбора.

Таким образом, обслуживание счетчиков воды представляет собой регулярное выкачивание из населения денег за услуги, не имеющие никакой потребительской ценности, более того – фактически не предоставляющиеся. Подобная практика, по мнению ОЗПП, должна быть прекращена, а коммунальные службы и Правительство Москвы обязаны работать строго в правовом поле.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ген1.jpg
Просмотров: 313
Размер:	160.7 Кб
ID:	9056   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ген2.jpg
Просмотров: 170
Размер:	213.7 Кб
ID:	9057   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ген3.jpg
Просмотров: 173
Размер:	220.7 Кб
ID:	9058   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ген4.jpg
Просмотров: 170
Размер:	213.8 Кб
ID:	9059   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ген5.jpg
Просмотров: 180
Размер:	90.7 Кб
ID:	9060  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: фас1.jpg
Просмотров: 156
Размер:	169.1 Кб
ID:	9061   Нажмите на изображение для увеличения
Название: фас2.jpg
Просмотров: 173
Размер:	228.8 Кб
ID:	9062   Нажмите на изображение для увеличения
Название: фас3.jpg
Просмотров: 145
Размер:	220.9 Кб
ID:	9063   Нажмите на изображение для увеличения
Название: фас4.jpg
Просмотров: 198
Размер:	210.1 Кб
ID:	9064   Нажмите на изображение для увеличения
Название: фас5.jpg
Просмотров: 165
Размер:	210.8 Кб
ID:	9065  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: фас6.jpg
Просмотров: 154
Размер:	211.7 Кб
ID:	9066   Нажмите на изображение для увеличения
Название: фас7.jpg
Просмотров: 189
Размер:	111.6 Кб
ID:	9067  
Пресс-служба ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 16:20   #2
Uzer
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

как раз собираюсь поставить счетчики. Есть ли возможность грамотно сославшись отказатсья от обслуживания счетчиков, и что это может за собой повести со стороны ДЕЗа? Не могут ли они мне при моем отказе на обслуживание отказать в регистрации счетчиков для оплаты по их показаниям?
Uzer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 17:10   #3
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,042
Репутация: 19416670
По умолчанию

Вау, наконец то собрались. Гдеж ОЗПП всё это время было? Чтож, лучше поздно, чем никогда.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 17:34   #4
woeri
 
Аватар для woeri
Участник
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 38
Репутация: 87
По умолчанию вовремя!

Живу в Марьино. Инвалид, пенсионер (дотациии субсидии). На воду установлены счётчики. Здесь этот беспредел ежегодно практикуется.
Заплатил по ЕПД за ноябрь вовремя! Несмотря на это, за ноябрь на сайте http://www.gu-is.ru/ в личном кабинете - образовался некий долг за ноябрь в 735руб.34коп.
НАДОЕЛО!!!
Напсал в ГУИС письмо с требованием выслать мне эту долговую квитанцию заверенную подписью руководителя с подлинной печатью и выслать копию в районную прокуратуру. Прошла неделя, пока ни ответа ни привета.
Думаю мне ничего не пришлют, а попросту, этот якобы долг - приплюсуют к декабрьскому платежу.

Явно на лицо мошенничество и воровство представителями российского государства.
Государство, создав преступный и порочный институт олигархов, прехватизировавших наши общие недра - (нефть, газ, полезные ископаемые, золото, алмазы) сегодня крышует их и вся госверхушка в шоколаде, ну а мы с вами влачим жалкое существования за гранью жизни и здравого смысла.
Как тут госнизам не пойти в разнос?!
Частно, конечно можно обратиться в прокуратуру, а по большому счёту, рыба уже сгнила с головы. И пока у руля, будет стоять это преступная антинародная власть, мало что путного получится.
А ОЗПП, желаю успеха!!!
Если ОЗПП сочтёт возможным что то порекомендовать, готов плечо к плечу в частном порядке идти вместе с ОЗПП и в прокуратуры и в суды и к чёрту и к дьяволу - во имя такого далёкого светлого будущего, где жить нашим детям и внукам.

Последний раз редактировалось woeri; 29.11.2010 в 18:12..
woeri вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 17:54   #5
George2870
Новичок
 
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию За ЖКХ без навязанных услуг

Было бы совсем неплохо обсудить этот вопрос на одном из каналов Центрального телевидения. Тогда бы и Правительство и Прокуратура активно засуетились.
George2870 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 18:03   #6
Андрей Абрамов
Участник
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 56
Репутация: 68
По умолчанию

Мы недавно решили установить трёхтарифный счётчик электроэнергии. Так нам заявили, что его тоже необходимо обслуживать и, соответственно, платить за обслуживание. Так что, не только за обслуживание счётчиков воды застявляют платить.
Андрей Абрамов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 18:03   #7
Тёми
 
Аватар для Тёми
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 180
Репутация: -344
По умолчанию

Пока ФАС и Генпрокуратура будут проверять...
Может через пол года и перестанут брать деньги за ТО КПУ, только за всё ранее оплаченное деньги не вернут!?
__________________
Судя по моей "репутации" нужно продолжать в том же духе!
Тёми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 18:15   #8
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,599
Репутация: 16915286
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарапова Юлия Посмотреть сообщение
ОЗПП обратилось в Генпрокуратуру и ФАС с требованием разобраться в законности платежей за техническое обслуживанием счетчиков воды
Полагаю, что все контраргументы будут основаны, в частности на постановлении Правительства Москвы от 10.02.2004 N 77-ПП "О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы".

Полагаю, что ОЗПП следует добиваться отмены названного нормативного правового акта в целом, поскольку оно противоречит действующему законодательству как в части увязывания заключения договора на техническое обслуживание и ремонт приборов учета (ТО ПУ) с введением в эксплуатацию названных приборов, что относится к компетенции федеральных органов власти, так и в части порядка распределения коммунальных ресурсов между их потребителями постольку, поскольку названным постановлением весь сверхучетный и сверхрасчетный объем распределяется между потребителями, не имеющими индивидуальных приборов учета (ИПУ), тогда как в соответствии с "Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам" (постановление Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г.) названное распределение осуществляется исключительно среди потребителей, установивших ИПУ.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 18:25   #9
Николай Парийский
Новичок
 
Регистрация: 16.11.2009
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Абрамов Посмотреть сообщение
Мы недавно решили установить трёхтарифный счётчик электроэнергии. Так нам заявили, что его тоже необходимо обслуживать и, соответственно, платить за обслуживание. Так что, не только за обслуживание счётчиков воды застявляют платить.
Считаю, что весь беспредел с "обслуживанием" растёт из ОМСУ. Доказательство: в Ковернинском районе ни за т.н. "обслуживание" квартирных счётчиков воды, ни за т.н. "обслуживание" электросчётчиков никто никогда денег не брал и не берёт. Наша Ковернинская администрация на себя ответственность по изданию подобного местного НПА решила не брать.
Как я считаю, ЛЮБОЙ гражданин, у которого в ЕПД стоит строка "обслуживание" квартирных счётчиков воды, ВПРАВЕ обжаловать незаконное Постановление через суд, и отменить его с момента принятия. Я проделывал подобные операции не один раз.
Надо только ручкой и ножкой пошевелить, а не ждать, пока твою работу за тебя сделает ОЗПП.
Николай Парийский вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 18:26   #10
woeri
 
Аватар для woeri
Участник
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 38
Репутация: 87
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Полагаю, что все контраргументы будут основаны, в частности на постановлении Правительства Москвы от 10.02.2004 N 77-ПП "О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы".

Полагаю, что ОЗПП следует добиваться отмены названного нормативного правового акта в целом, поскольку оно противоречит действующему законодательству как в части увязывания заключения договора на техническое обслуживание и ремонт приборов учета (ТО ПУ) с введением в эксплуатацию названных приборов, что относится к компетенции федеральных органов власти, так и в части порядка распределения коммунальных ресурсов между их потребителями постольку, поскольку названным постановлением весь сверхучетный и сверхрасчетный объем распределяется между потребителями, не имеющими индивидуальных приборов учета (ИПУ), тогда как в соответствии с "Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам" (постановление Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г.) названное распределение осуществляется исключительно среди потребителей, установивших ИПУ.
Трудно не согласиться, тем более что в этом бесправном постановлении правительства, ниже расписано что эти общие водные долги, яко бы можно взимать со всех собственников жилья не зависимо от фактического потребления воды.
Сам не читал, но видел позавчера спецрепортаж на эту тему по ТВ.
Вот такая дерьмократияяяя....... умеют у нас стряпать подзаконно-незаконные акты с покон времён.....

Последний раз редактировалось woeri; 29.11.2010 в 19:25..
woeri вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 18:59   #11
Владимир Григорьевич
Участник
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 50
Репутация: 91
По умолчанию обсвлуживание водосчетчиков

Уважаемые форумчане! Зайдите на сайт http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=78538&page=18, или в главной странице найдите " Москва, все районы. Похоронить услуги ТО КПУ (техническое обслуживание счетчиков воды)" и Вы увидете, что этим вопросом давно занимаются и пишут в разные инстанции. Присоединяйтесь!!!
Владимир Григорьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 19:02   #12
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,599
Репутация: 16915286
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woeri Посмотреть сообщение
Вот такая дерьмократияяяя....... умеют у нас стряпать подзаконно-незаконные акты с покон времён.....
Удручает не только это. Невообразимым, с точки зрения права, можно считать решение Верховного Суда РФ, согласно которому подобные положения регионального нормативного правового акта, каковым и является ППМ № 77, признается не противоречащим нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу.
Тем самым ВС РФ признает право регионов на принятие актов, противоречащих постановлениям Правительства РФ.

Абсурд, который подтвержден судебным решением. Причем это решение не поддается оспариванию, поскольку надзорная жалоба, направленная в Президиум ВС РФ, отклонена по чисто формальным основаниям.

Кто-бы спорил, что мы живем в "зазеркалье", а я - так никогда!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 19:05   #13
Александрович
Активный участник
 
Регистрация: 04.03.2009
Сообщений: 488
Репутация: -35334
По умолчанию

Поддерживаю данное дело. Берут деньги ни за что.
в.Скобелев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 19:12   #14
Ezhkov
Новичок
 
Регистрация: 29.11.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Правильно. У нас тоже самое происходит. Позвонили (не помню название фмрмы) и сказали что такого то числа придет мастер снимет показания счетчиков и заключит со мной договор. Ну такой договор глупо заключать т.к. у счетчиков еще не кончилось гарантийное обслуживание. Проверка работоспособности счетчиков (по паспорту), если не ошибаюсь, для холодной воды - 5 лет, для горячей - 4 года. Уж если и заключать, то только при проверке счетчиков как и полагается спецоборудованием. Представитель компании так и не сказала откуда они берут данные жильцов (И.Ф.О., адрес, телефон). Но как я понял это им предоставляет ДЭЗ. Что незаконно. Когда я отказался заключать договор, то в ответ услышал угрозу - "Вам тогда придется платить не по счетчику, а то что налилось неучтенного по подъезду". А вообще как можно заключать договор с "сантехником"? Вряд ли ему доверят печать. Значит все договоры уже заранее распечатаны на всех жителей.
Ezhkov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 19:17   #15
woeri
 
Аватар для woeri
Участник
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 38
Репутация: 87
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от George2870 Посмотреть сообщение
Было бы совсем неплохо обсудить этот вопрос на одном из каналов Центрального телевидения. Тогда бы и Правительство и Прокуратура активно засуетились.
Я тоже когда то состоял в племени наивных в подразделении лохов.

Наивно предполагать, что у этого антинародного правительства и его органов-простите за выражение, что то зачешется.
Уже всем людям понятно, что продолжается нескрываемый геноцид с цель истребления людей предпенсионного и пенсионного возраста. Долг пенсионного фонда возрос до нескольких триллионов. Минздрав в ноябре 2010 г. перед госдумой опять поднимал вопрос о поднятии пенсионного возраста на 2-5 лет. А я ведь честно трудился, был примерным пионером, искал ветеранов ВОВ и октябрьской революции в таком недалёком детстве. А вот сегодня заслужил пенсию по инвалидности 3800 + московское соцпособие по нищете 6000 которое хватает со скрипом на 2 недели (подчеркну с большим скрипом).
Удачи!
woeri вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 19:45   #16
Сергей из Люблино
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Я живу в коммуналке, в доме 1937-года и водяного счётчика(у нас только холодная вода) у нас нет! Его просто не на что ставить-трубы старые! Но даже если извернуться и установить этот счётчик, у меня возникают 2(два) вопроса! Первый: Как нам В КОММУНАЛКЕ производить взаиморасчёты с соседом? Если взять,как пример, Электроэнергию, то оплачиваем мы свет по Общему счётчику,а между собой расчитываемся по СВОИМ внутриквартирным Приборам учёта, никаких проблем не возникает! По логике, нам надо устанавливать каждому свой кран?!(шутка) И второй вопрос. Даже если установить этот счётчик воды в квартире, почему я не могу САМ снять показания прибора, САМ заполнить ОТДЕЛЬНУЮ квитанцию(как за свет) и спокойно её оплатить! Почему меня,при установке прибора, ОБЯЖУТ таскаться в это с.... ЕИРЦ и бросать бумажечку с данными прибора учёта в какой то сомнительный ящичек,в котором совсем не факт, что мои данные по ИПУ не потеряются и мне в ЁПД опять не впишут усреднённые цифры, которые сейчас составляют 20 кубов на двоих с дочерью(которая, к тому же, со мной не живёт)!!!НУ и как дополнение, не пора ли ВООБЩЕ отменить это Лужковское изобретение ЕПД!!! Спасибо!

Кстати,вот видео на эту злободневную тему http://rutube.ru/tracks/2236604.html?v=6357bf21c5b03fec7c2741fe6f66f2be[/url]
Сергей из Люблино вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 20:00   #17
woeri
 
Аватар для woeri
Участник
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 38
Репутация: 87
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей из Люблино Посмотреть сообщение
Почему меня,при установке прибора, ОБЯЖУТ таскаться в это с.... ЕИРЦ и бросать бумажечку с данными прибора учёта в какой то сомнительный ящичек,
Ничего не нужно бросать и никуда не нужно таскаться. Ранее я обозначил сайт. Там в личном кабинете выставляете эти показания через интернет.
И про сбербанки я забыл. завёл Мобильный кошелёк, или по другому Qiwi. И всю коммуналку, мобилуку и т.п. оплачиваю не выходя из дома.

Последний раз редактировалось woeri; 29.11.2010 в 20:18..
woeri вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 20:10   #18
Сергей из Люблино
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Я, к сожалению, в этом ни чего не понимаю и мне ближе заполнить квитанцию и сходить на почту или в другой пункт оплаты!
Сергей из Люблино вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 20:20   #19
woeri
 
Аватар для woeri
Участник
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 38
Репутация: 87
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей из Люблино Посмотреть сообщение
Я, к сожалению, в этом ни чего не понимаю и мне ближе заполнить квитанцию и сходить на почту или в другой пункт оплаты!
Да уж....
У миллионеров свои причуды.
woeri вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 20:36   #20
Сергей из Люблино
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woeri Посмотреть сообщение
Да уж....
У миллионеров свои причуды.
Ну не всем же быть такими продвинутыми...
Сергей из Люблино вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 20:58   #21
Тёми
 
Аватар для Тёми
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 180
Репутация: -344
По умолчанию

Конечно, кто-то же должен быть миллионером, чтобы по сравнению с ними другие казались продвинутыми!
И если Вам не нравится ЕПД- это ещё не значит, что всем остальным понравится заполнять кучу квитанций, вместо одной.
И Вас НИКТО не заставляет ходить в ЕИРЦ или ГУ ИС, чтобы бросить бумажку, поэтому и сделали сайт http://www.gu-is.ru/cabinet.
__________________
Судя по моей "репутации" нужно продолжать в том же духе!
Тёми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 21:09   #22
Матильда Степановна
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

"Взимать деньги с потребителей управляющим компаниям позволяет Постановление Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. № 77-ПП, которое противоречит действующему законодательству "
Очень хорошо, что ОЗПП занимается такими делами. Поддерживаю! Молодцы! Но....Мы все должны бороться за свои права.
Только это какая-то комариная возня. Общество разделилось на мы и они, мы боремся за 3 копейки, а они миллионами воруют. И никто ни за что не отвечает.
Почему, если постановление Правительства Москвы противоречит здравому смыслу, то тот, кто написал и принял такое постановление, не несёт никакой ответственности?
Матильда Степановна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 21:19   #23
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,458
Репутация: 3043661
По умолчанию

Уже понес. Ждет визы в Лондон.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 21:35   #24
azbar01
Новичок
 
Регистрация: 24.09.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Поддерживаю на все 100%.
Это лишь малая часть процесса распиливания бюджета Москвы, когда все происходящее в городе носит обратный смысл – если строится, то не для тех, кому жить в построенном, а для тех, кто зарабатывает на строительстве, если прокладывают дороги, то не для тех,кто по ним ездит, а для тех, кто зарабатывает на прокладке и ремонте дорог, если что-то разрешают, то не для того, чтобы лучше стало, а для того чтобы деньги собрать – и запретить и т. д., и т. п. А разобранная и снова выстроенная гостиница «Москва»? Новодел обошелся почти в миллиард долларов. Из них 90 миллионов куда-то растворились.

Бюджет большого ремонта Большого театра — еще один пример. Только проектирование второй очереди реконструкции вместо запланированных 98 миллионов обошлось в миллиард рублей. Одни и те же работы делали трижды.

Или норматив водопотребления в Москве составляет 11,68 кубометров в месяц. (Норматив используется для начисления платежей жителям и сумм льгот в случае отсутствия приборов учета.) Он - в соответствии с отчетом Контрольно-счетной палаты- завышен более, чем в два раза, при этом в счетах этот норматив как правило завышается еще в полтора-два раза, то есть реальные затраты московские пчеловоды «отбивают» более чем успешно, и что? У них полный порядок. За наш счет.
azbar01 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 21:43   #25
azbar01
Новичок
 
Регистрация: 24.09.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Контрольно-счетная Палата г. Москвы в своем отчете 15 марта с. г. на заседании бюджетно-финансовой комиссии Мосгордумы свидетельствует: 
«Норматив водопотребления в Москве составляет 11,68 кубометров в месяц. Этот норматив используется для начисления платежей жителям и сумм льгот в случае отсутствия приборов учета. Он завышен более, чем в два раза. Москвичи, не имеющие индивидуальных приборы учета потребления воды (счетчиков), значительно переплачивают за воду»,— говорится в отчете. И что? Наши заботливые начальники устыдились поборов и ринулись исправлять положение? Облегчать, так сказать, положение жителей и наказывать бяк, которые завышают тарифы? Или может быть они не знают об этом отчете, так сказать, не нашлось времени или не было возможности ознакомиться? И в этом, конечно, никаких признаков коррупции нет…

И о счетчиках воды. В процессе изучения рекомендаций установить их выяснилась интересная вещь. Если счетчик – кстати за немалые деньги – я ставлю за свой счет, то установить нет никаких проблем, да и выбор – по цене – есть (практически все фирмы ставят одинаковые счетчики), а вот зарегистрируют этот счетчик только в том случае, если эта фирма входит в «список Бирюкова», так очередное постановление в просторечии называют. Наверное, как и никому неведомые управляющие компании, эти структуры в постановления включают исключительно по деловым качествам. Кстати, в процессе изучения вопроса о счетчиках, естественно, возникал вопрос, что произойдет, если все поставят счетчики, может быть сразу исчезнут реки пропадающих воды и денег, снизятся платежи и настанет «водный рай»? Один из моих собеседников из такой компании (назваться не захотел, и я его понимаю), пояснил, что если и снизятся, то очень ненадолго, «кушать хочется всем», Поэтому вводятся дополнительные платежи «за водоснабжение», за ТО, и все будет «как раньше, только больше». И в этом, конечно, никаких признаков коррупции нет…
azbar01 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 21:53   #26
VOVOKA
Новичок
 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 26
Репутация: -156
По умолчанию О чем речь.

Мне непонятно, на каком основании мне пришло письмо с ссылкой на эту тему.

Я обращался на этот форум и выставлял на нем свою статью "Записки расстреляного". Выставлял потому, что надеялся встретится с правозащитниками.
Однако, ни кто не стал разбираться с вопросами поднятыми в этой статье и не стал меня защищать, а наоборот набросились на меня.

Причем, и в статье и о обсуждении я ссылался на нормы действующего законодательства, а в ответ услышал только доводы бытового плана, но при этом меня уверяли, что я обратился к супер специалистам.

Если люди не оперируют нормами Законов, то о какой правозащите может идти речь.

Я занимаясь защитой своих прав как то привык опиратся на нормы действующего законодательства. Не услышав юридических доводов, я понял что ошибся адресом, попрощался и ушел.

При этом я ни на какие почтовые рассылки не подписывался и не давал согласия участвовать в других обсуждениях. Тем более что я не гражданин России.

В обсуждении той статьи которую я выкладывал, я готов участвовать, если она будет конструктивна и не на бытовом уровне.

Во всех других обсуждениях я не давал согласия участвовать и поэтому прошу в дальнейшем мне письма по этому поводу не присылать.
VOVOKA вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 22:29   #27
woeri
 
Аватар для woeri
Участник
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 38
Репутация: 87
По умолчанию КИТАЁЗОН

После того как разогнали Черкизон, перестроили огромную площать рынка Садовод у нас в Люблино и Марьино. Эти премудрые дезовские чинушы тайно, без ведома собственников жилья, прописывают китайцев в наши квартиры.
Пора ОЗПП и на этот беспредел обратить своё внимание.
На войне враг виден за чертой фронты, а тут ни черты ни фронта, всё выясняется когда идёшь в ЕИРЦ и берёшь выписку из домовой книги с приписаннами на свои кровные метры китаёзами.
А народ всё хавает этот государственный террор......
woeri вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 23:30   #28
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,194
Репутация: 2443064
По умолчанию

Андрей! Вижу результаты твоего труда.
Наше дело правое, победа будет за нами?
Ну давай ОЗПП, не останавливайся-теперь СМИ подтягивайте!
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 23:59   #29
Santa simplicitas
 
Аватар для Santa simplicitas
Активный участник
 
Регистрация: 25.04.2008
Сообщений: 591
Репутация: 828
По умолчанию

Если ФАС оштрафует мою управляющую компанию, это будет конечно прекрасно. Не знаю забоится ли сразу после этого директор моего ДЕЗа и прекратит взимать с нас плату за ТО КПУ. А вот, что денежки на штраф будут списаны со счета УК, это точно. В результате уменьшения денег на счете УК едва ли уменьшится зарплата её директора и персонала. Зато наверняка будут урезаны ассигнования на содержания нашей многоквартирки. Т.е. ремонт косметический в подъезде не сделают, контейнер с мусором лишний раз не вывезут, ну и далее везде. В общем спасибо конечно ОЗПП за заботу.
Может лучше я ОЗПП назову свою УК, а специалисты ОЗПП вчинят ей иск в защиту прав неопределенного круга лиц. Суд установит, что незаконно УК с меня плату за ТО КПУ взимает и обяжет супостатов прекратить поборы. А я тут же это решение в основу своего иска положу и отсужу, то что ранее был вынужден оплатить за ТО КПУ. Вроде как и деньги на штраф УК сэкономятся и я свои верну.
__________________
баранов — в стойло, холодильник в дом…
Santa simplicitas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 02:24   #30
Вещий Олег
Участник
 
Регистрация: 17.01.2008
Сообщений: 40
Репутация: -300922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Матильда Степановна Посмотреть сообщение
Почему, если постановление Правительства Москвы противоречит здравому смыслу, то тот, кто написал и принял такое постановление, не несёт никакой ответственности?
Потому, что тот, кто принял постановление, ДЕЛИТСЯ с теми, кто обязан спрашивать ответственность.

Потому, что тот, кто принял постановление, даёт возможность тем, кто обязан спрашивать ответственность, иметь с вас свою долю.

И до тех пор, пока вы будете задавать подобные вопросы, и этим ограничиваться, вас будут иметь ... .
Вещий Олег вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 03:38   #31
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,194
Репутация: 2443064
По умолчанию

Santa simplicitas, хотите чужими руками жар загребать?
Сами напрягитесь.
Я напрягся-с меня ТО КПУ не взымают.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 06:34   #32
Сергей из Люблино
Новичок
 
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Уже понес. Ждет визы в Лондон.
Ничего пока никто не понёс!!! У нас ведь как, сначала выпустят за кордон, потом заведут уголовное дело, а потом ждут репатриации!!!
Сергей из Люблино вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 07:22   #33
vladlar2044
Участник
 
Регистрация: 27.10.2009
Сообщений: 44
Репутация: -83
По умолчанию

Обсуждать проблему "обслуживания" оборудования компаний поставщиков услуг- прибров учёта - водопроводных компаний глупо,согласившись оплачивать установку этих приборов за счёт потребителя!Общедомовые счётчики были оплачены Управами (государством) и этого никто не заметил. Теперь компании незаконно заставляют оплачивать своё оборудование потребителей.Нигде в мире нет положения,по которому фирма ,представляющая услуги, навязывает вам покупку измерительных приборов.Даже электрокомпании,телефонные станции,провайдеры инета не наглеют,предлагая вам оплатить стоимость их счётчиков.Нет такого положения и на заправках,где не предлагают приходить со своей мерной кружкой.Право,а не обязанность,установить СВОИ приборы может быть! Но не ОБЯЗАННОСТЬ!
vladlar2044 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 08:25   #34
СерыйКот
 
Аватар для СерыйКот
Новичок
 
Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 21
Репутация: 0
По умолчанию

О каком обслуживании вообще идет речь?! Совсем обнаглели, счетчики работают или нет, если они ломаются проживающему самому и придется их менять. Они уже скоро за воздух будут пытаться плату брать.
СерыйКот вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 09:21   #35
Martiny
Новичок
 
Регистрация: 21.08.2009
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

А почему ОЗПП озадачилась этим вопросом только в Москве. В королеве например, тоже самое творится. 40р. в месяц вынь и положь. А действительно за что? Сама плачу, только потому что в договоре на установку счетчиков с МУП "Прогресс" есть такой пункт. Когда мама его подписывала, конечно же не читала.
А вот интересно, можно ли просто не платить за это? И если не платить, грозит ли это чем-то нам - потребителям?
Martiny вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 09:29   #36
SlOPS
 
Аватар для SlOPS
Участник
 
Регистрация: 20.03.2007
Сообщений: 39
Репутация: 60
По умолчанию

К сожалению никак не получится строчку из ЕПД изъять. Когда у нас кодовый замок по полгода не работал, - тоже пытался. Бестолку. У них рука руку моет и никто ни за что не отвечает.
Правильный ответ, - создание крепкого ТСЖ с нормальным руководством... но где его в России найти, нормальное то?
__________________
Государство - есть средство удовлетворения личных амбиций на крови собственного народа.
SlOPS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 09:41   #37
lobanov
Новичок
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

хе хе
А как вам это - я при установке счётчика, заключил договор на обслуживание счётчика с организацией, продавшей и установившей его.
Вскоре та-же сумма появилась в едином расчетном документе. И что бы отменить вмененный платёж предлагалось в экстремальное время (будни, с 10.00 до 16.00) посетить в неудобном мне месте контору жкх.
lobanov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 09:50   #38
serg_31861
Новичок
 
Регистрация: 28.11.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Вот интересно ,сколько же НАРОД будет это всё терпеть..? и что должно случится ТАКОЕ , что бы люди поняли , что всё в этой стране делается против НАРОДА..Нас в России уже меньше 140 миллионов человек...основная масса --- НИЩИЕ --- и это в самой богатой стране Мира... в пору караул кричать..
serg_31861 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 10:17   #39
DeeGuest
 
Аватар для DeeGuest
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg_31861 Посмотреть сообщение
Вот интересно ,сколько же НАРОД будет это всё терпеть..? и что должно случится ТАКОЕ , что бы люди поняли , что всё в этой стране делается против НАРОДА..Нас в России уже меньше 140 миллионов человек...основная масса --- НИЩИЕ --- и это в самой богатой стране Мира... в пору караул кричать..
НАС СПАСЁТ РЕВОЛЮЦИЯ ТОВАРИЩИ!!!!
DeeGuest вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 10:26   #40
Prostovova
Новичок
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 14
Репутация: 223
По умолчанию

ЖДУ с нетерпением.

А вот спасет или станет хуже - вопрос.
Prostovova вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 10:32   #41
Vdeg
Участник
 
Регистрация: 19.11.2009
Адрес: vdeg.org.ru
Сообщений: 62
Репутация: 60
По умолчанию

Я вроде никогда не платил ДЭЗ-у за обслуживание водосчётчика. Ставила водосчётчик организация, никак не связанная с ДЭЗ-ом, ещё при строительстве дома.
__________________
Житель района Восточное Дегунино (Москва, Россия)
Vdeg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 10:47   #42
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg_31861 Посмотреть сообщение
Вот интересно ,сколько же НАРОД будет это всё терпеть..? и что должно случится ТАКОЕ , что бы люди поняли , что всё в этой стране делается против НАРОДА..Нас в России уже меньше 140 миллионов человек...основная масса --- НИЩИЕ --- и это в самой богатой стране Мира... в пору караул кричать..
У Путина есть личная армия кадыравцев. В случае народных волнений они будут подавлять народ. И есть Договор с НАТО, что в случае народных волнений войска НАТО входят на территорию России.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 10:47   #43
DeeGuest
 
Аватар для DeeGuest
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vdeg Посмотреть сообщение
Я вроде никогда не платил ДЭЗ-у за обслуживание водосчётчика. Ставила водосчётчик организация, никак не связанная с ДЭЗ-ом, ещё при строительстве дома.
Если до сих пор оплата за водопотребление у Вас начисляется по этим приборам без тех. обслуживания, Вам просто везёт)) такое происходит когда компания начисляет оплату за ТО по квитанциям в авансовой форме, что не возможно проконтролировать со стороны УК.
DeeGuest вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 10:49   #44
DeeGuest
 
Аватар для DeeGuest
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
У Путина есть личная армия кадыравцев. В случае народных волнений они будут подавлять народ. И есть Договор с НАТО, что в случае народных волнений войска НАТО входят на территорию России.
А у народа кроме кривых гладкоствольных ружей и отстреляться нечем
DeeGuest вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 10:55   #45
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,599
Репутация: 16915286
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serg_31861 Посмотреть сообщение
Вот интересно ,сколько же НАРОД будет это всё терпеть..? и что должно случится ТАКОЕ , что бы люди поняли , что всё в этой стране делается против НАРОДА..
Если вспомнить недалекое прошлое, то терпение заканчивается тогда, когда заканчиваются деньги, поступающие от импорта энергоресурсов.

Цитата:
Нас в России уже меньше 140 миллионов человек...основная масса --- НИЩИЕ --- и это в самой богатой стране Мира... в пору караул кричать..
Мне представляется, что подобное явление довольно точно объяснил Михаил Задорнов, сравнивая логику жизни россиянина с вектором, который "сбился".

Что же касается власти, "направляющей" этот вектор, то полуторатысячилетная история русского народа свидетельствует, что наша элита, за некоторым исключением, думала и продолжает думать прежде всего о себе, о своем благополучии. Поэтому основной массе достаются только объедки.

Характерной особенностью настоящего является устранение государственных структур от выполнения своей непосредственной и основной функции - контроля за исполнением принимаемых этой же властью правовых актов. То есть используется принцип:- Прокукарекал, а там - хоть не рассветай!

Именно этим можно объяснить, что ППМ № 77, противоречащий тем же Правилам № 307 до настоящего времени не отменен, в том числе и судами всех уровней, куда бы не обращались потребители.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 11:30   #46
DeeGuest
 
Аватар для DeeGuest
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шарапова Юлия Посмотреть сообщение
Все равно, если «Мосэнергосбыт» начнет брать деньги за визуальный осмотр электросчётчиков, проверку наличия и целостности пломб, контрольное снятие и запись показаний.
Думаю что вышеизложенное сравнение неуместно, так как «Мосэнергосбыт» осуществляет ряд вышеперечисленных процедур, стоимость которых уже включена в стоимость электроэнергии, ввиду того что, приборы учёта электроэнергии являются собственностью "Мосэнергосбыта", а на приборы учёта электроэнергии находящиеся в собственности других лиц со стороны "Мосэнергосбыта" вышеперечисленные процедуры со следующего года будут осуществляться за отдельную плату.
Да и не стоит сравнивать приборы учёта воды и электроэнергии, работа которых и конструктивные особенности существенно отличаются.

Последний раз редактировалось DeeGuest; 30.11.2010 в 11:51..
DeeGuest вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 12:14   #47
key-z
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

В Люберцах такой же беспредел со счетчиками, пытаюсь ввести счетчики в эксплуатацию - ТСЖ "Красная горка", ссылаясь на какую-то "филькину грамоту" люберецкого масштаба(Решение совета депутатов городского поселения Люберцы Люберецкого муниципального района Московской области №77/13(ничего номер не напоминает, москвичи?) от 4.06.2006), отказывает из-за отсутствия договора ТО КПУ и обратного клапана(кстати, который в тех. паспорте счетчика обязательным к установке не значится, а в филькиной грамоте есть - а тех. регулирование, извините, никаким краем не вотчина люберецких депутатов)
Начал с ними войну. Претензионная работа проведена, письма в прокуратуру, роспотреб., фас, госдуму, гаранту разосланы.

Последний раз редактировалось key-z; 30.11.2010 в 12:26..
key-z вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 12:16   #48
alexbrich
Новичок
 
Регистрация: 15.10.2006
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию жкх

простите, а кто вернет средства за лже услугу
alexbrich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 12:23   #49
эцилопп
Участник
 
Регистрация: 11.12.2009
Сообщений: 41
Репутация: 946770
По умолчанию

Еще раз убеждаюсь, что без ОЗПП нам ни когда не обойтись. ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО за то что ВЫ делаете во благо народа, защищая его интересы на право жить по-человечески.
эцилопп вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 12:30   #50
key-z
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexbrich Посмотреть сообщение
простите, а кто вернет средства за лже услугу
Теоретически, можно подать в суд на подрядчика(с которым был заключен договор на ТО), сославшись на отсутствие актов(ведь их же не было, так?), "закрывающих" оказанные услуги, потребовать деньги назад.
key-z вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика