На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 23:13   #1
stanislav91
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Может ли организация штрафовать клиентов?

Небольшое предисловие сделаю.
Произошел со мной такой случай. Заехал я на парковку ТЦ Метрополис. Парковка там автоматизированная, при въезде получаешь карточку. Затем перед выездом суешь карточку в терминал, выдается сумма к оплате, оплачиваешь и на выезде у шлагбаума суешь эту карточку и тебе открываются ворота.

Так вот кладу я эту карточку в бардочек, а там есть щель в пару миллиметров и она улетает туда, достать не могу. Иду к охраннику, говорю, так и так, что делать? он меня сказал как пройти к какой-то двери. В той двери повторил все какому-то мужику. Он полез в какую-то папку. Достал "правила парковки" по которым я должен им за утерю карточки 500 рублей (карточка по материалу потипу тех, что в метро и на общественный транспорт, соответственно себестоимость копеечная). Не знал, что делать и отдал 500 рублей за эту карточку при цене парковки в 50 рублей в час.

Так вот вопрос, законно ли накладывать организациям штрафы на посетителей (ведь у них 500, а кто-то и 2000 рублей за карточку назначит, и как быть?)? Я когда подумал потом считаю, что такие "штрафы" не правомерны.

А если правомерны, то звонок в 02, мол удерживают автотранспорт и вымогают деньги, а когда приедут говорить мол, пусть выпускают машину с парковки, а дальше если есть желание через суд взыскивайте стоимость карточки поможет?
stanislav91 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2010, 00:03   #2
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,521
Репутация: 2615229
По умолчанию

вы обязаны возместить причененный вред, но он должен быть обоснован, если вы не согласны со стоимостью востановления карточки, можите потребовать у них в писменной форме обосновать эту сумму, если у вас есть паспорт с собой дело за малым, написать рассписку, если нет, то либо платить, либо вызывать сотрудником милиции для состовления протокола, если они не соглашаются с этими условиями и удерживают вас и ваш транспорт, также вызывать ментов
ну это конечно если они сразу не смогут обосновать, если сразу предоставят расходную на востановление, или что нибудь в этом роде, то лучше заплатить, я думаю что 500 руб это не такой большой штраф, возможно есть небольшой навар и стоит ли того дело или нет, решать вам, в любом случае сейчас уже позняк метаться
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2010, 01:37   #3
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,106
Репутация: 76254414
По умолчанию

Штрафы вправе накладывать только уполномоченные на то государственные органы. Все остальное штрафом называться не может и являться не может.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2010, 08:01   #4
stanislav91
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Штрафы вправе накладывать только уполномоченные на то государственные органы. Все остальное штрафом называться не может и являться не может.
Как разрулить ситуацию? Сказать тому, кто главный на парковке в тот момент - "500 рублей нет, вот 200 за парковку могу дать. Выпускайте или вызывайте ментов, а затем через суд будите 500 рублей требовать." Для большего давления на них встать машиной к одному из двух выездов в плотную к шлагбауму, так что выезд окажется перегорожен и включить аварийку.
stanislav91 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2010, 08:37   #5
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stanislav91 Посмотреть сообщение
и включить аварийку.
И окажется машина эвакуированна, а если подсуетятся то и на штраф стоянку.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2010, 10:42   #6
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

Это вряд ли. Нет оснований.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2010, 11:40   #7
stanislav91
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
И окажется машина эвакуированна, а если подсуетятся то и на штраф стоянку.
Нельзя погружать машины на эвакуатор если: 1) включена аварийка, 2) в машине находятся человек.
Ну а если не рассматривать это два пункта, то это не проезжая часть, а территория коммерческой организации и поэтому эвакуатор за счет организации, а им проще человека выпустить с парковки, чем пару часов ждать гаишника и эвакуатор и отдать 1500 за эвакуацию.

Я прошу совета как разруливать ситуации со "штрафами" по закону, а не домыслы. Ведь ситуация со штрафами может произойти не только на парковке, а много где. Кто часто бывает в различных кафе, то возможно видел приложения по которым за разбитую тарелку условно говоря рублей 1000 "штраф", хотя тарелка рублей за 50 из Ашана.
stanislav91 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2010, 20:38   #8
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Да нет там штрафа!
То что его так обзывают оно штрафом не становится.
Это компенсация утери материальных средств.
А обосновать в суде смогут и 50 000.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2010, 21:09   #9
stanislav91
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

В ихних же документах они называют это словом "штраф". Штрафы накладывать они не имеют права и соответственно их суд корректно должен послать.

Ну а как за карточку или разбитую тарелку насчитают 50 000 рублей - интересно послушать.

Последний раз редактировалось Alex133; 27.11.2010 в 23:59..
stanislav91 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2010, 23:59   #10
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,106
Репутация: 76254414
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком, оставлять только необходимое по смыслу ответа.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 08:39   #11
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stanislav91 Посмотреть сообщение
интересно послушать.
То что оно у них как-то называется - отобьются.
Про 50 000.
Стоимость востановления карты( типа 30 дней на изготовление новой ). Стоимость упущенной выгоды за все время требуемое на востановление карты. Проценты какие нибудь. Ну и еще пару тойку пунктиков с приведением цен.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 13:07   #12
Кысуля
 
Аватар для Кысуля
Участник
 
Регистрация: 18.09.2010
Сообщений: 30
Репутация: 429
По умолчанию

ну вы и насочиняли! как можно отбиться в суде от того,что написано в официальных документах? (битой отбиваться?) а стоимость упущенной выгоды подсчитать здесь оч затруднительно! это же не зарплата с фиксированным окладом. прибыль за месяц может быть разной:как от максимума так и до ноля(может у них на это место в течении месяца никто бы не поставил машину? тогда это необоснованное обогащение будет!) а раз точную сумму упущенной выгоды установить нельзя,то и приниматься этот"пунктик"во внимание не будет. Да и каки "проценты" сюда могут быть приписаны? за моральный вред? Так при возмещении материального вреда требование возмещения морального вреда незаконно. А что они ещё могут ОБОСНОВАННО насчитать в цену этой карточки кроме её себистоимости? Да пожалуй больше ничего!
__________________
Если вас по ночам мучит совесть-спите днём!
Кысуля вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 15:29   #13
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Средняя посещаемость за период (1мес.или 1/2 года) деленое на количество карточек - суд примет, я думаю без особых возражений.
Проценты за отсутствие прихода налика. Ну а за моральный вред и конторе и охраннику в связи с расстроенными нервами после общения.
Найдут, если зададутся целью.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 12:01   #14
Кысуля
 
Аватар для Кысуля
Участник
 
Регистрация: 18.09.2010
Сообщений: 30
Репутация: 429
По умолчанию

И всё же "штраф" они не имеют права брать. И если в суде они назовут это более корректным синонимом,то получиться неувязочка с документами(ведь там прописано слово"штраф"),а значит эти документы,как и их полномочия связанные с этим, можно признать недействительными и противозаконными. Также можно подать иск на возмещение морального вреда,связанного с применением в адрес потерпевшего(с кого взяли "штраф")незаконных действий,а именно:неправомерное взимание денег в размере 500р.;введение в заблуждение незаконной документацией,по которой взымается"штраф"... Ну и ещё можно приписать угрозы о причинении вреда здоровью и хамское поведение работников стоянки в адрес потерпевшего... Как видите,и с этой стороны тоже можно много пунктиков приписать в обосновании их незаконных "штрафов". А что касается доказуемости:свидетелей всегда можно найти.
__________________
Если вас по ночам мучит совесть-спите днём!
Кысуля вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 12:29   #15
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

Станислав, вы написали, что при выезде "суёшь эту карточку и тебе открываются ворота ", а потом что делается с карточкой ? Вы её возвращаете? Или она одноразовая и остаётся у вас ?
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 17:06   #16
Реннира
Активный участник
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 171
Репутация: 262226
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
Станислав, вы написали, что при выезде "суёшь эту карточку и тебе открываются ворота ", а потом что делается с карточкой ? Вы её возвращаете? Или она одноразовая и остаётся у вас ?
Как посетительница Метрополиса, возьму на себя смелость ответить на этот вопрос: карточку парковочный автомат на выезде забирает, они многоразовые.
Реннира вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 08:17   #17
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Реннира Посмотреть сообщение
Как посетительница Метрополиса, возьму на себя смелость ответить на этот вопрос: карточку парковочный автомат на выезде забирает, они многоразовые.
Во.во. т.е. собственность стоянки.
__________________
Участник-нарушитель на форуме - это проблема администрации.
Модератор-нарушитель - проблема всего форума.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 10:01   #18
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

в любом случае вы обязаны возместить стоимость карты. Вам разве понравиться если вашу вещь потеряют и вас просто пошлют.
так почему стоянке это должно понравится.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 16:54   #19
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

...разобрал бы бардачек - делов-то... Или подошел бы к въездному шлагбауму и взял новую карточку... Не умеет у нас народец стратегически поразмыслить в экстремальных условиях
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 15:11   #20
stanislav91
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
...разобрал бы бардачек - делов-то... Или подошел бы к въездному шлагбауму и взял новую карточку... Не умеет у нас народец стратегически поразмыслить в экстремальных условиях
Извлечь её пытался. Не получилось. Вывалилась под педали на второй день.

Взять вторую не получалось просто так, так либо датчик на объем какой-то, либо весы в пол вмонтированы. А при тусующихся охранниках у входа просить делать маневр другую машину, чтобы подъехала к одному въезду и взяли карточку себе, а затем у другого мне - особо желающих думаю не нашлось бы.

Цитата:
в любом случае вы обязаны возместить стоимость карты. Вам разве понравиться если вашу вещь потеряют и вас просто пошлют.
так почему стоянке это должно понравится.
Вот именно, что стоимость карточки (из себя она представляет примерно тоже самое, что в метро карточка на одну поездку). И себестоимость ей рублей 50 максимум.
Цитата:
Средняя посещаемость за период (1мес.или 1/2 года) деленое на количество карточек - суд примет, я думаю без особых возражений.
Проценты за отсутствие прихода налика. Ну а за моральный вред и конторе и охраннику в связи с расстроенными нервами после общения.
Найдут, если зададутся целью.
На той парковке всегда около 1500 свободных мест (электронное табло есть у въезда). Меньше 1000 свободных мест там не бывает почти никогда. Так, что сложно что-то высчитать какую-то упущенную выгоду от потери конкретной карточки.

Да и очень сложно будет превысить сумму в 500 рублей, если они сами оценивают карточку в 500 рублей документально.
stanislav91 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика