На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 21:32   #1
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию вопрос о гарантийном сроке..

ст5,п.6 и п.7ЗЗПП:
Цитата:
6.Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.
Изготовитель вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении установленного им гарантийного срока (дополнительное обязательство). Содержание дополнительного обязательства изготовителя, срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются изготовителем.

7.Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.
Продавец вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем (дополнительное обязательство). Содержание дополнительного обязательства продавца, срок действия такого обязательства и порядок осуществления потребителем прав по такому обязательству определяются договором между потребителем и продавцом.
т. е. по Закону гарантию может давать изготовитель( исполнитель) или продавец, если не установил изготовитель...
Сиуация такая: отечественный производитель изготовил товар, вместе с товаром идет гарантийная книжка, но в ней указано,что гарантийные обязательства берет на себя дистибьютер, с которым потребитель не имеет Договра Купли Продажи,плюс в ДКП с продавцом, продавец включает пункт, где упоминает о гарантийном сроке равный с тем который указан в гарантийной книжке...и упоминаеться что гарантийные обязательства выполняются при предъявлении этой гарантийной книжки...
Еще один момент, изготовитель, дистибьютер и продавец имеют разные юр. лица
Ну и собственно:Кто из троих обязан отвечать по гарантийным обязательствам указанным в гарантийной книжке?
и от кого гарантия в гарантийной книжке?
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 21:55   #2
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

Во завернули то А что за товар то у вас?
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 21:59   #3
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Сами голову ломаем... автомобиль
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 22:03   #4
Ленок
 
Аватар для Ленок-79
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 2,334
Репутация: 75383
По умолчанию

я так понимаю, что гар.обязательства берёт на себя автовазовский СЦ?
Все требования из ст.18 покупатель предъявит продавцу в течении гар срока в любом случае. т.к. ДКП с ним.
А на ТО и в ремонт поедет согласно сервисной книжки.
Ну а с изготовителя у нас как всегда в стране взятки гладки.
Ленок-79 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 22:33   #5
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
я так понимаю, что гар.обязательства берёт на себя автовазовский СЦ?
Нет, не правильно, авто иностранное, но собраное у нас
а обязательство в сервисной книжке, берет фирма заказчик по сборке этих автомобилей....

Цитата:
Ну а с изготовителя у нас как всегда в стране взятки гладки.
Это почему? был печальный опыт?
Если можно поделитесь, через личку....

Цитата:
Все требования из ст.18 покупатель предъявит продавцу в течении гар срока в любом случае. т.к. ДКП с ним.
а как же ст.18,п.2?
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 23:11   #6
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Ленок-79,

Цитата:
Все требования из ст.18 покупатель предъявит продавцу в течении гар срока в любом случае. т.к. ДКП с ним.
Цитата:
Ну а с изготовителя у нас как всегда в стране взятки гладки.
Это "по жизни" или есть юрид. практика? Как-то "против ветра" мнение, когда ответственность по "касяку" продавца по ст.18 можно, согласно п.2ст.23 переложить на изготовителя.

Цитата:
а как же ст.18,п.2?
п.3 туда же
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 23:40   #7
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208
а обязательство в сервисной книжке, берет фирма заказчик по сборке этих автомобилей....
Эта т.н. "фирма-заказчик по сборке" и есть изготовитель по смыслу преамбулы ЗОЗПП:
Цитата:
изготовитель - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, производящие товары для реализации потребителям;
Ну и косвенный признак изготовителя - установление ГС для потребителей. Так что всё сходится.

Цитата:
Сообщение от w13208
а как же ст.18,п.2?
Цитата:
2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.
И что вас смущает?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 23:42   #8
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
отечественный производитель изготовил товар, вместе с товаром идет гарантийная книжка, но в ней указано,что гарантийные обязательства берет на себя дистибьютер
Ну это он может хоть про Папу Римского написать.
Гарантийный срок изготовитель (т. е. тот, кто произвёл товар для реализации потребителям) этим установил, а ответственность и кто её несёт определяется законом.

Цитата:
Сообщение от tabachka Посмотреть сообщение
Как-то "против ветра" мнение, когда ответственность по "касяку" продавца по ст.18 можно, согласно п.2ст.23 переложить на изготовителя.
Ну, или если продавец вообще "потеряется".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 00:07   #9
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

armad2,
Суть:
1. Российский Изготовитель выпустил товар по соглашению с иностранным производителем. Но о гарантии ни слова.
2. Вместе с российским товаром этот иностранный производитель продаёт также свой точно такой же товар (и стоимость одинакова).
3. Потребитель покупает российский товар, а гарантию на него через продавца даёт иностранный производитель (дистрибьютер марки).
Товар сломался. До дистрибьютера не добраться (но он и не делал этот товар). Но есть российский изготовитель этого товара.
Как притянуть гарантию иностранного производителя применительно к российскому товару?
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 00:16   #10
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну это он может хоть про Папу Римского написать.
Гарантийный срок изготовитель (т. е. тот, кто произвёл товар для реализации потребителям) этим установил, а ответственность и кто её несёт определяется законом.
мог и не установить, согласно ст.5,п.6 ЗЗПП
а в гарантийной книжке указан именно дистибьютер его юр. название....
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 00:27   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tabachka Посмотреть сообщение
1. Российский Изготовитель выпустил товар по соглашению с иностранным производителем. Но о гарантии ни слова.
2. Вместе с российским товаром этот иностранный производитель продаёт также свой точно такой же товар (и стоимость одинакова).
3. Потребитель покупает российский товар, а гарантию на него через продавца даёт иностранный производитель (дистрибьютер марки).
Товар сломался. До дистрибьютера не добраться (но он и не делал этот товар). Но есть российский изготовитель этого товара.
Как притянуть гарантию иностранного производителя применительно к российскому товару?
Ну тогда гарантийный срок установлен продавцом (а права потребителя в течении гарантийного срока не зависят от того, кем этот гарантийный срок установлен).

Хотя изготовителем является не иностранное лицо, а то, которое его произвело.

При этом иностранное лицо может (это надо уточнить) являться владельцем товарного знака, с использованием которого произведён автомобиль - тогда к нему можно предъявлять те же требования, что и к российскому изготовителю (согласно ст. 1034 ГК).


Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
мог и не установить, согласно ст.5,п.6 ЗЗПП
а в гарантийной книжке указан именно дистибьютер его юр. название....
Какая разница, что он мог (мог бы вообще не производить). В данном случае факт тот, что установил.
А правовые последствия имеет имеет именно установление изготовителем гарантийного срока, а не указание того лица, которое (по мнению изготовителя) несёт обязанности в течении этого гарантийного срока.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 00:34   #12
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
?
Кто указан изготовителем товара?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 00:41   #13
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Автотор
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 00:43   #14
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
а в гарантийной книжке указан именно дистибьютер его юр. название....
Чья книжка-то? "Дистрибьютора" или изготовителя?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 00:44   #15
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Цитата:
При этом иностранное лицо может (это надо уточнить) являться владельцем товарного знака,
Но это целая цепочка, идущая в ...Америку.
Цитата:
Ну тогда гарантийный срок установлен продавцом (а права потребителя в течении гарантийного срока не зависят от того, кем этот гарантийный срок установлен).
Продавец банкрот. А разница в бремени доказывания. Доказать, что дефект возник до передачи товара, не реально, для этого достаточно задать на экспертизе самые простые вопросы.
Цитата:
Чья книжка-то? "Дистрибьютора" или изготовителя?
"Дистрибьютора"

Последний раз редактировалось tabachka; 26.11.2010 в 00:55..
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 00:55   #16
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tabachka Посмотреть сообщение
Но это целая цепочка, идущая в ...Америку.
Точнее, тут надо смотреть - зарегистрирован ли у нас этот товарный знак (в Роспатенте).

Цитата:
Сообщение от tabachka Посмотреть сообщение
А разница в бремени доказывания. Доказать, что дефект возник до передачи товара, не реально.
С чего это?

Раз гарантийный срок установлен - то изготовитель отвечает согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП.

В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

При этом ничего не зависит от того, кем гарантийный срок установлен.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 00:59   #17
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

armad2,
Изготовителем гарантия не установлена, п6.ст18
Цитата:
Продавец (изготовитель).... отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
То, что гарантию установил продавец, изготовителю пофигу (тем более они непосредственно никакими отношениями не связаны). Или не так?
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 01:05   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

А где в абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП чего-то связывается с тем, кем именно установлен гарантийный срок?

Продавец тоже часто не устанавливает гарантийный срок, но если гарантийный срок установлен изготовителем - то продавец отвечает согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП.

А если изготовителем гарантийный срок не установлен - то продавец имеет полное право его установить.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 01:09   #19
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

tabachka, гарантийный срок один (действует для всех обязанных перед потребителем лиц), просто у изготовителя приоритет в его установлении.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 01:13   #20
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

armad2,
я думал над этим. Но, с точки зрения здравого смысла:
-изготовитель произвёл товар, не дал гарантию (его право);
- в рознице продавец дал потребителю свою гарантию и благополучно исчез;
И что, изготовитель теперь должен отдуваться за продавца, принимая на себя бремя доказывания? То есть, он должен отвечать за действия продавца?

Цитата:
если гарантийный срок установлен изготовителем - то продавец отвечает
Логично, по "понятиям". Но с какой стати верно обратное утверждение, когда продавец устанавливает гарантию, а изготовитель лишается своего первоначального права "кинуть потреба" в виде лишения обязательства доказывания потребом того, чего он никогда не докажет.

Народ, очень важный момент, прошу продумать! Но... завтра, пора нам спать!

Последний раз редактировалось tabachka; 26.11.2010 в 01:29..
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 01:58   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tabachka Посмотреть сообщение
я думал над этим. Но, с точки зрения здравого смысла:
Что значит "с точки зрения здравого смысла"?
"С точки зрения здравого смысла" по закону должно быть то, что написано в законе - т. е. то, что вы (и другие люди) можете прочитать в законе.

Цитата:
Сообщение от tabachka Посмотреть сообщение
И что, изготовитель теперь должен отдуваться за продавца, принимая на себя бремя доказывания? То есть, он должен отвечать за действия продавца?
Он в любом случае должен отвечать за действия продавца - продажу товара ненадлежащего качества (т. е. за ненадлежащее исполнение обязанности продавца передать товар потребителю). Также как и в том случае, если никто не установил гарантийный срок, или в том, когда он (изготовитель) установил гарантийный срок.


Цитата:
Сообщение от tabachka Посмотреть сообщение
Но с какой стати верно обратное утверждение, когда продавец устанавливает гарантию, а изготовитель лишается своего первоначального права "кинуть потреба" в виде лишения обязательства доказывания потребом того, чего он никогда не докажет.
С такой стати, с которой это следует из закона.
Согласно которому право изготовителя "кинуть потреба" таким образом ограничено правом продавца установить гарантийный срок (если он не установлен изготовителем).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 26.11.2010 в 03:50..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 11:19   #22
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Как-то с обывательской точки зрения не логично.
Случай, когда продавец отвечает за товар с установленной изготовителем гарантией, понятен. Продавец может в порядке регресса заставить изготовителя отвечать по гарантийным обязательствам и погасить свои убытки за продажу товара с недостатками.

Но как изготовитель, не дав гарантию (реализовав своё право), несёт ответственность (в виде перешедшего к нему бремени доказывания) за действия продавца, самостоятельно установившего гарантию, непонятно. Даже жалко его
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 14:02   #23
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Продавец может в порядке регресса заставить изготовителя отвечать по гарантийным обязательствам
Нет, только поставщика. К самому изготовителю розничный продавец претензию предъявить не вправе.

Цитата:
Но как изготовитель, не дав гарантию (реализовав своё право), несёт ответственность (в виде перешедшего к нему бремени доказывания) за действия продавца, самостоятельно установившего гарантию, непонятно.
Отсюда вывод: надо изготовителю самому устанавливать ГС, а не ждать, когда его установит продавец. А жалеть иностранного изготовителя, сами понимаете, не из-за чего, просто потому, что его здесь не достать.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 15:14   #24
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
Автотор
Передача права на установление ГС равно установлению ГС.
Цитата:
Вместе с российским товаром этот иностранный производитель продаёт также свой точно такой же товар (и стоимость одинакова).
Публичный договор - условия должны быть одинаковыми в том числе и установлени ГС.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 15:44   #25
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Цитата:
Передача права на установление ГС равно установлению ГС
Изготовитель Продавцу таких полномочий не давал.
Цитата:
Публичный договор - условия должны быть одинаковыми в том числе и установлени ГС.
Здесь не совсем то. Точнее, есть импортёр, реализующий товар:
- иностранного производителя;
- точно такой же товар российского производителя.
Но в гарантийной книжке фигурирует иностранный производитель! Причём без указания точного наименования и юрадреса, только страна и город.
Красиво надули потреба? Только он это поймёт, когда петух клюнет. Зато везде слово ГАРАНТИЯ и ЗАБОТА О ПОТРЕБИТЕЛЕ.

Законодателю надо обязать изготовителя-импортера давать гарантию (хотя бы ТСТ), те же 2 года. И продавцы тогда не мудрили.
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 16:01   #26
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

tabachka, имеется в виду, тот, кого вы называете "импортером", установив ГС для потребителей, стал изготовителем по ЗОЗПП.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 16:14   #27
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Нет, импортёр в моём случае ничего не устанавливал. Есть "чужое" решение суда, когда потреб даже его "УО" не смог доказать (просто никто не предоставил правоустанавливающих документов, а суд не настаивал).
Сама схема такова, что иностранный производитель, вместе с российским изготовителем и импортёром свалили всю ответственность на дилерскую сеть. Продавец, как известно, сегодня есть, а завтра...это уже другое юрлицо. А товар... всего лишь какие-то автомобили
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 18:15   #28
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tabachka Посмотреть сообщение
Изготовитель Продавцу таких полномочий не давал.
Изготовитель вправе установить ГС. Законом не запрещена предача этого права.
Цитата:
Здесь не совсем то. Точнее, есть импортёр, реализующий товар:
- иностранного производителя;
- точно такой же товар российского производителя.
Но в гарантийной книжке фигурирует иностранный производитель! Причём без указания точного наименования и юрадреса, только страна и город.
Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать: адрес (место нахождения), фирменное наименование (наименование) изготовителя (исполнителя, продавца), уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера;
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 18:24   #29
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

tabachka, вы уж определитесь с ситуацией:
1) в каком документе предоставлена гарантия потребителю;
2) каким образом эта гарантия описывается;
3) кто изготовил этот документ для дальнейшей передачи с товаром посреднику.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 19:42   #30
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tabachka Посмотреть сообщение
Как-то с обывательской точки зрения не логично.
Что не логично - что когда написано "в отношении товара, на который установлен гарантийный срок" и в отсутствие указания на то, кем именно он установлен означает "независимо от того, кем именно он установлен"?


Цитата:
Сообщение от tabachka Посмотреть сообщение
Точнее, есть импортёр, реализующий товар:
- иностранного производителя;
Если есть импортёр - тогда можно предъявить требования к нему именно как к импортёру - который также упомянут в п. 3 ст. 18 ЗоЗПП.

В случае с автомобилем - личность импортёра устанавливается как первого владельца из ПТС.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 19:57   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
в отношении товара, на который установлен гарантийный срок" и в отсутствие указания на то, кем именно он установлен означает "независимо от того, кем именно он установлен"?
.
Да нет, как раз важно. Изготовитель передал право. Если продавец установил ГС без передачи права изготовителем, то ответственность по этому ГС изготовитель не несёт.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 20:08   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Продавцу такое право дано законом (если изготовитель сам не установил гарантийный срок). Вне зависимости от желания на то изготовителя.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 20:12   #33
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Если продавец установил ГС без передачи права изготовителем, то ответственность по этому ГС изготовитель не несёт.
Только законом такие последствия не описаны. Потому изготовителю и надо позаботиться об устанолвении гарантийного срока.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 20:35   #34
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Продавцу такое право дано законом (если изготовитель сам не установил гарантийный срок). Вне зависимости от желания на то изготовителя.
Ну дано такое право и что? ГС устанавливается продавцом в договоре с потребителем к которому изготовитель отношения не имеет.
Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Только законом такие последствия не описаны.
А что не описано?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 21:13   #35
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64
ГС устанавливается продавцом в договоре с потребителем к которому изготовитель отношения не имеет.
Он имеет отношение к товару, который по этому договору передается потребителю. Вот с этим фактом закон и связывает обязанности изготовителя в течение гарантийного срока.

Цитата:
Сообщение от Sam64
А что не описано?
"Если продавец установил ГС без передачи права изготовителем, то ответственность по этому ГС изготовитель не несёт."
C установлением ГС продавцом такие последствия закон не связывает.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 21:53   #36
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
C установлением ГС продавцом такие последствия закон не связывает.
Ст.308 ГК РФ
Цитата:
3. Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 23:55   #37
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
3. Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).
А в каком обязательстве изготовитель не участвует?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2010, 01:22   #38
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Как лебедь, рак и щука
По сути. Как мы знаем, Автотор занимается "отвёрткой" по заказу иностранных автопроизводителей. Те ему дают "конструктор Лего", "Автотор" его собирает и отдаёт "дочке" иностранного автопроизводителя, российскому импортёру. "Дочка", в свою очередь, посредством дилеров продаёт как "автоторовские" машинки , так и "папочкины иностранки".
Дилер выдаёт гарантийную книжку единого образца, как на автомобили российского (автоторовского) производства, так и иностранного производства.
Гарантом в гарантийной книжке выступает иностранный производитель со своим адресои "за бугром". Гарантийный срок 2 года. О российском изготовителе "Автоторе" в книжке ни слова.
Гарантийная книжка является неотъемлемой частью ДКП дилера-продавца и покупателя. Непосредственным исполнителем всех обязательств по гарантии прописан дилер-продавец.
По смыслу бизнеса, "Автотор" и не должен давать гарантию, он всего лишь "сборщик" (хотя и является Изготовителем по российскому законодательству). Гарантийные обязательства должен осуществлять посредством "дочки" с её сетью дилеров иностранный автопроизводитель, заваривший всю эту кашу. Вроде всё логично и правильно (если бы у потреба не возникало проблем с качеством дилера).
Далее. Обязательства перед покупателем в ДКП и книжке расписаны таким образом, что конкретным исполнителем везде выступает дилер, то есть он "крайний".
Привлечь к ответственности других участников весьма проблематично. Иностранный производитель далеко. Его "дочка", очевидно, является УО иностранного производителя, но доказать это не реально, есть пример.
"Автотор" также "отпрыгивает", причём даже отрицается право потребителя путём замены должника (п.2ст.23) привлечь его к ответственности по ст.18 за нарушение дилером срока ремонта по ст.20.
То есть, "Автотор", как самостоятельное юридическое лицо, "открещивается" от нарушений ЗоЗПП третьими лицами. Как в плане нарушения срока ремонта дилером, так и в плане того, что он не отвечает ни по каким гарантийным обязательствам тех же третьих лиц.
Ему дали "конструктор", он его скрутил и отдал обратно, ни за что не желая отвечать.

Последний раз редактировалось tabachka; 27.11.2010 в 01:33..
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2010, 01:32   #39
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

По сути. Вы судиться предполагаете "по смыслу бизнеса" или по закону?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2010, 03:06   #40
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Цитата:
По сути. Вы судиться предполагаете "по смыслу бизнеса" или по закону?
Хороший вопрос.
1. Суд уже идёт
2. Спор перешёл в теоретическую плоскость толкования закона (помните "требование к изготовителю при нарушении срока ремонта продавцом?"). Каждая сторона в лице своих юристов при помощи "воды" "тянет одеяло на себя".
3. Я в этом мало что понимаю, мозги заточены под другое, поэтому пытаюсь согласовать свои обывательские представления с положениями закона. А мои представления говорят о том, что изготовитель, в части отрицания гарантии, данной продавцом, прав. Ну не должен он отвечать за действия не имеюшего к нему прямого отношения третьего лица. Здесь закон прямо должен обязать изготовителя (хотя бы ТСТ) давать гарантию, тогда подобных вопросов не возникло бы. А так непонятка получается, потому что формулировки в ЗОЗПП допускают различное толкование. Прямо ответственность в конкретном случае одной стороны за другую не прописана. Чёрное назвать чёрным, белое- белым, без "притягиваний за уши", всё должно быть прозрачно (но не призрачно). Но это, конечно, обывательское мнение. А как биться головой в стенку, если не знаешь её толщины?
Ваши слова
Цитата:
в отсутствие указания на то, кем именно он установлен означает "независимо от того, кем именно он установлен"?
Почему это "означает"? Вот это мне и непонятно.

Последний раз редактировалось tabachka; 27.11.2010 в 03:16..
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2010, 03:33   #41
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tabachka Посмотреть сообщение
Почему это "означает"? Вот это мне и непонятно.
Ну как бы это сказать... вот например, в статье УК, в которой говорится об ответственности за умышленное причинение смерти другому человеку - не говорится, что это должно быть причинение смерти именно путём выстрела из ружья или удара топором. Или, скажем, человеком, имеющим учёную степень, автомобиль, спортивный разряд.
Однако обычно по этой статье привлекают к уголовной ответственности за убийство независимо от того, каким орудием оно совершено (или кем оно совершено).


Собственно, формулировка абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП в отношении продавца идентична формулировке в отношении изготовителя.
А довольно известный факт, что в отношении продавца указанное там правило применяется независимо от того, кем установлен гарантийный срок - продавцом или изготовителем.

Также для сравнения можно посмотреть, например,

абз. 2 п. 6 ст. 5 ЗоЗПП
Изготовитель вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении установленного им гарантийного срока (дополнительное обязательство).

и

абз. 2 п. 7 ст. 5 ЗоЗПП
Продавец вправе принять обязательство в отношении недостатков товара, обнаруженных по истечении гарантийного срока, установленного изготовителем (дополнительное обязательство).

Т. е. чтобы понять - когда есть необходимость указывать на то, кем установлен гарантийный срок.

Ещё можно сравнить с прошлой редакцией ЗоЗПП:
ст. 19 ЗоЗПП в редакции 17.12.1999 года (действовала до 2004 года)
1. Потребитель вправе предъявить предусмотренные статьей 18 настоящего Закона требования к продавцу или изготовителю в отношении недостатков товара, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности, установленных изготовителем. Если продавцом установлены гарантийные сроки в соответствии с пунктом 7 статьи 5 настоящего Закона, требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона в отношении недостатков товара, обнаруженных в течение указанного гарантийного срока, предъявляются продавцу.

Т. е. тогда тоже считали необходимым указать - что при установленном продавцом гарантийном сроке - требования в течении такого гарантийного срока предъявляются именно продавцу.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 27.11.2010 в 04:14..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2010, 03:51   #42
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Цитата:
Т. е. когда тогда тоже считали необходимым указать - что при установленном продавцом гарантийном сроке - требования в течении такого гарантийного срока предъявляются именно продавцу.
Во, круто! Потом пережую, надо спать.
Спасибо, спокойной ночи!
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2010, 09:27   #43
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А в каком обязательстве изготовитель не участвует?
В договоре между продавцом и потребителем.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2010, 15:25   #44
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
В договоре между продавцом и потребителем.
Возврат к вопросу об ответственности без вины. Изготовитель, в этом случае, несет ответственность даже без наличия своей вины.
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2010, 15:30   #45
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
Возврат к вопросу об ответственности без вины. Изготовитель, в этом случае, несет ответственность даже без наличия своей вины.
А это что деликтное обязательство?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2010, 16:24   #46
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

А где-то сказано, что это может быть только при деликтных обязательствах?

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
В договоре между продавцом и потребителем.
Ну а гарантийный срок тут причём?
Обязательства по договору есть и когда никто гарантийный срок не устанавливает.

А за недостатки изготовитель отвечает и в отсутствие гарантийного срока, просто на других условиях. Неся обязанности, установленные ст. 19, 18 ЗоЗПП (а не договором)
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2010, 16:38   #47
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Но как изготовитель, не дав гарантию (реализовав своё право), несёт ответственность (в виде перешедшего к нему бремени доказывания) за действия продавца, самостоятельно установившего гарантию, непонятно. Даже жалко его
Ну теоретики.. однако свежо
даже просматривается некая изящная схема злоупотребления.
Так продавец, с целью повысить конкурентность своего товара, может начать направо и налево ГС раздавать..а появившихся с претензиями потребов по-дружески перенаправлять к изготовителю.
Сама наблюдала в суде как юрист автодилера лихо переключил потребителя со всеми требованиями по качеству с его фордом к ФМК. После чего оба встречались в суде рукопожатием.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2010, 16:38   #48
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну а гарантийный срок тут причём?
Вот именно. Никто и не отрицает обязанность изготовителя. Установить ГС не обязанность, а право. Продавец не может возложить бремя доказывания на изготовителя. Данное право не дано ему законом.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2010, 16:42   #49
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 32922176
По умолчанию

Бремя доказывания как на продавца так и на изготовителя возлагается законом - в зависимости от того, установлен ли гарантийный срок.

А вот право установить гарантийный срок - законом продавцу как раз дано (если гарантийный срок не установлен изготовителем).


Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Так продавец, с целью повысить конкурентность своего товара, может начать направо и налево ГС раздавать..а появившихся с претензиями потребов по-дружески перенаправлять к изготовителю.
Часто когда предъявляют требование к изготовителю (при существующем продавца) суд привлекает к делу продавца.

А если продавец и изготовитель оба участвуют в рассмотрении требования потребителя - тогда и регрессные требование потом смогут друг другу предъявить.


В то же время, изготовитель никто не мешает установить гарантийный срок... такой какой он считает нужным.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 27.11.2010 в 16:54..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2010, 16:52   #50
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Бремя доказывания как на продавца так и на изготовителя возлагается законом - в зависимости от того, установлен ли гарантийный срок.

А вот право установить гарантийный срок - закон продавцу как раз дано (если гарантийный срок не установлен изготовителем).
Не надо путать ГС изготовителя с ГС продавца.
Цитата:
Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона
Цитата:
2. В случае, когда договором купли-продажи предусмотрено предоставление продавцом гарантии качества товара, продавец обязан передать покупателю товар, который должен соответствовать требованиям, предусмотренным статьей 469 настоящего Кодекса, в течение определенного времени, установленного договором (гарантийного срока).
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика