На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 15:44   #1
Забава Путятишна
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 22
Репутация: 477
По умолчанию Отказывают в регистрации водосчетчиков

Уважаемые форумчане! Сложилась такая ситуация: счетчики мы установили, но нам в регистрации их отказывают из-за долга по коммуналке. Всвязи с чем возник вопрос, а является ли долг основанием для отказа регистрации счетчиков.
Забава Путятишна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 15:45   #2
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Коротко - нет.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 15:48   #3
Забава Путятишна
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 22
Репутация: 477
По умолчанию

Спасибо. Может им заказным письмом отправить заявление. Только сомневаюсь просто заказное или с описью.
Забава Путятишна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 16:07   #4
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Цитата:
Только сомневаюсь просто заказное или с описью.
А что, ногами дойти до своей УК и попросить оставить подпись на своем экземпляре, трудно?
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 16:30   #5
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Можете и заказным, с описью и уведомлением о вручении.
Иногда проще заплатить за заказное, чем тратить нервы на общение с дельцами от ЖКХ.
Кстати, а зачем вам регистрация счетчиков?
Вам нужно только, что-бы начисление платы за услуги водоснабжения и водоотведения осуществлялось исходя из показаний индивидуальных приборов учета. Все!
Требуйте от своей УО только то, что вам нужно и только то, на что вы имеете право по Закону.
А уж если из УО захотят прийти и проверить-ради бога!
Пусть согласовывают с вами время своего визита.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 16:43   #6
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,694
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Забава Путятишна Посмотреть сообщение
Спасибо. Может им заказным письмом отправить заявление. Только сомневаюсь просто заказное или с описью.
Можно заявление направить заказным письмом с уведомлением о вручении. С описью - нет смысла, поскольку на почту за его получением никто не придет.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 17:39   #7
Забава Путятишна
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 22
Репутация: 477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
А что, ногами дойти до своей УК и попросить оставить подпись на своем экземпляре, трудно?
Нет, не трудно. Просто они не принимают документы. Помимо заявления надо сдать Ксерокопии паспортов счетчиков, ксерокопии квитанции за коммунальные услуги и внести оплату за то чтоб они пришли опломбировать.
Цитата:
Кстати, а зачем вам регистрация счетчиков?
а если их не опломбируют, то они эти показания не принимают.
Цитата:
С описью - нет смысла, поскольку на почту за его получением никто не придет.
Спасибо.
Забава Путятишна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 17:41   #8
Юристка
 
Аватар для Юристка
Активный участник
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 198
Репутация: 11219
По умолчанию

[QUOTE=Забава Путятишна;943860]
А оплатить долг по коммуналке не пробовали?..
__________________
"Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду". Питер Блок
Юристка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 17:46   #9
Забава Путятишна
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 22
Репутация: 477
По умолчанию

Долг большой и я его весь сразу не погашу. У нас не та ситуация, что я совсем не плачУ, просто было время муж без работы был он и накопился. Я с тем счетчики и ставлю, чтоб сэкономить и побыстрей расчитаться.
Забава Путятишна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 17:48   #10
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,694
Репутация: 24258640
По умолчанию

[QUOTE=Юристка;943984]
Цитата:
Сообщение от Забава Путятишна Посмотреть сообщение
А оплатить долг по коммуналке не пробовали?..
Дело не в оплате, а в принципе!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 17:48   #11
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Цитата:
Нет, не трудно. Просто они не принимают документы.
Да не в окошко в ЕИРЦе, а в секретариат самой УК, я всегда так делаю. Как это не принять заявление или письмо?

Цитата:
Помимо заявления надо сдать Ксерокопии паспортов счетчиков, ксерокопии квитанции за коммунальные услуги и внести оплату за то чтоб они пришли опломбировать.
Ксерокопии паспортов, договор с установившей счетчики фирмой, трехсторонний акт о вводе в эксплуатацию - Вы предоставить должны.

А почему они не опломбированы? Вы что сами их ставили?
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 17:56   #12
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,065
Репутация: 23677894
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
А почему они не опломбированы? Вы что сами их ставили?
Устанавливать счётчики может любая аккедитованная на это дело фирма, а не только УК. А вот опломбировать действительно должен представитель УК.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 17:59   #13
Забава Путятишна
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 22
Репутация: 477
По умолчанию

Да, мы сами ставили. У нас не имеет значения ко ставит. Потом приносим им
Цитата:
Ксерокопии паспортов счетчиков, ксерокопии квитанции за коммунальные услуги и внести оплату за то чтоб они пришли опломбировать.
Они сами состовляют Техусловия, потом приходят пломбируют их и все.
Забава Путятишна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 19:09   #14
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Цитата:
Устанавливать счётчики может любая аккедитованная на это дело фирма, а не только УК. А вот опломбировать действительно должен представитель УК.
Ну не знаю, у меня кто ставил - тот и пломбировал.
В Москве самим ставить счетчики нельзя, кто позволит ломать такой бизнес.

Подайте полный пакет документов и письмо с требованием взимать оплату по счетчикам для недопущения увеличения долга, ведь по счетчикам Вы собираетесь платить в полном объеме и в срок?
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 19:15   #15
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,065
Репутация: 23677894
По умолчанию

Если ставит организация, уполномоченная УК, тогда конечно они и пломбируют на месте не отходя от кассы.

По поводу остального. Если счётчик не опломбирован, то и плату по нему вносить нельзя, ибо он ещё не принят к эксплуатации. Т.е. это фактически пока не счётчик, а так, элемент интерьера.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 20:13   #16
Забава Путятишна
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 22
Репутация: 477
По умолчанию

Цитата:
ведь по счетчикам Вы собираетесь платить в полном объеме и в срок?
Конечно.
Цитата:
Если ставит организация, уполномоченная УК, тогда конечно они и пломбируют на месте не отходя от кассы.
У нас получается две организации. Горводоканал - холодная вода, Теплоэнерго - отопление + горячяя вода. И им все равно кто установит.
Забава Путятишна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 09:51   #17
Va2im
Активный участник
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: ЮФО
Сообщений: 5,304
Репутация: 11119892
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitalik76 Посмотреть сообщение
Устанавливать счётчики может любая аккедитованная на это дело фирма, а не только УК. А вот опломбировать действительно должен представитель УК.
Любые сантехнические работы не лицензируются! Если будут у вас спрашивать лицензию тех, кто вам счетчики менял, смело просите лицензию у УК, где бы эти работы стояли.
Акт, как и сам договор на установку счетчиков - составляться не должен, это право, а не обязанность стороны. Можете сказать в УК, что в договоре с сантехником Петровичем с одной стороны и вами с другной стороны. предусмотрена конфиденциальность информации. Согласно данному пункту Договора, вы не вправе кому-либо что-то показывать.
http://www.forum.zakonia.ru/showthread.php?t=121017
ва2им вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 10:04   #18
Бульбульбуль
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ва2им Посмотреть сообщение
Любые сантехнические работы не лицензируются!
И саморегулиремой организации (СРО) управляющих компаний у них нет! Для строителей существует разрешительное свидетельство СРО на сантехработы.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 11:05   #19
Забава Путятишна
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 22
Репутация: 477
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Коротко - нет.
Денис Юрьевич, а если не коротко, можно? На что ссылаться я могу? Сегодня пошла опять - они категорически не принимают документы и заявление, пока не оплачу долги. Спрашиваю на какие нормативно правовые акты они ссылаются, ответ - указ начальника.
Забава Путятишна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 11:36   #20
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,694
Репутация: 24258640
По умолчанию

Приказ Министерства энергетики Российской Федерации (Минэнерго России) от 7 апреля 2010 г. N 149 "Об утверждении порядка заключения и существенных условий договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов".
Раздел II. Порядок заключения договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета .
Пункт 7. Для заключения договора заказчик - физическое лицо направляет исполнителю письменную заявку, которая должна содержать:
1) сведения о предмете договора;
2) фамилию, имя, отчество заказчика и реквизиты документа, удостоверяющего его личность, место жительства, почтовый адрес, а также при наличии телефон, факс, адрес электронной почты;
3) адрес объекта, подлежащего оснащению прибором учета, с указанием предполагаемого места установки прибора учета;
4) требования заказчика к прибору учета, соответствующие требованиям нормативных правовых актов Российской Федерации.

К заявке заказчика - физического лица прилагаются копии документов, подтверждающих право собственности на объект, подлежащий оснащению прибором учета, документы, подтверждающие полномочия лица, подписавшего заявку, если заявка подписана не собственником.

Пункт 8. Исполнитель не вправе требовать от заказчика представления сведений и документов, не предусмотренных настоящим Порядком.

Тем самым ввод в эксплуатацию прибора учета не может быть увязан с наличием/отсутствием какой-либо задолженности, поскольку названный приказ не предусматривает предоставление сведений о её наличии.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 11:43   #21
Забава Путятишна
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 22
Репутация: 477
По умолчанию

AlGeor, спасибо большое, сейчас распечатаю и с бумажкой пойду к ним завтра.
Забава Путятишна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 11:44   #22
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Тем самым ввод в эксплуатацию прибора учета не может быть увязан с наличием/отсутствием какой-либо задолженности...
Тем самым мы, в одностороннем порядке отказываемся выполнять обязательство по оплате, но напрягаем компанию обслуживать нас дальше.
Эти УО просто подвижники и бессеребренники какие-то. Я бы на месте УО послал такой дом вместе со всеми его неплатежеспособными жильцами подбирать себе другую УО по конкурсу. Тоже бы в одностороннем порядке расторг бы договор управления и - "салют камарады!"
Это так, лирика. А по существу Вы правы.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 11:51   #23
Забава Путятишна
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 22
Репутация: 477
По умолчанию

Цитата:
Тем самым мы, в одностороннем порядке отказываемся выполнять обязательство по оплате
Нет, Вы не правы. Я гашу долг, небольшими суммами, но выплачиваю. Я говорю о том, что я не могу сразу и полностью оплатить.
Забава Путятишна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 11:57   #24
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,694
Репутация: 24258640
По умолчанию

Смею заметить, что управляющая организация ОБЯЗАНА взыскивать образовавшуюся задолженность.
Порядок взыскания - статья 11 ЖК РФ.
Меры обеспечения - раздел 10 Правил № 307.

Констатируем. Было бы желание! А желания нет, по всей видимости, постольку, поскольку:
- можно не исполнять обязанности по обслуживанию и ремонту;
- тарифы завышены, что позволяет "жить безбедно".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 12:01   #25
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,694
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Забава Путятишна Посмотреть сообщение
Нет, Вы не правы. Я гашу долг, небольшими суммами, но выплачиваю. Я говорю о том, что я не могу сразу и полностью оплатить.
Напишите заявление о согласовании порядка по рассрочке платежей, что допустимо с позиции пункта 41 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам. Согласование названного порядка станет гарантией того, что задолженность не будет взыскана в судебном порядке.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 12:13   #26
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,240
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Забава Путятишна Посмотреть сообщение
Нет, Вы не правы. Я гашу долг, небольшими суммами, но выплачиваю. Я говорю о том, что я не могу сразу и полностью оплатить.
Тогда (я как раз хотел об этом сказать) в ситуации, когда есть письменное соглашение о рассрочке, Вам не имеют права отказать ни при каких обстоятельствах. Хотя и так не имеют права
Действительно, связи нет.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 01:20   #27
Дзюдо 81
Новичок
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

у меня сломался счетчик, я поставил новый, в пломбировке мне октазали,мотивируют тем что нужно чтобы прошло 10 дней с момента его установки это законно
Дзюдо 81 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 09:05   #28
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,694
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дзюдо 81 Посмотреть сообщение
у меня сломался счетчик, я поставил новый, в пломбировке мне октазали,мотивируют тем что нужно чтобы прошло 10 дней с момента его установки это законно
Такого положения не существует.
По аналогии подпункта "б" пункта 22 постановления Правительства РФ N 549 от 21 июля 2008 г. "О порядке поставки газа для обеспечения коммунально-бытовых нужд граждан" пломба должна быть установлена в срок, не превышающий 5 рабочих дней.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 10:05   #29
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Question дополнительное соглашение к Договору

Цитата:
Сообщение от Забава Путятишна Посмотреть сообщение
Нет, Вы не правы. Я гашу долг, небольшими суммами, но выплачиваю. Я говорю о том, что я не могу сразу и полностью оплатить.
У Вас как-то ОФОРМЛЕНО (документально), с УК, Ваши действия по оплате суммы долга?
Или Вы просто так вносите деньги, на основании СВОИХ расчётов?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 10:47   #30
Забава Путятишна
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 22
Репутация: 477
По умолчанию

На основании каких СВОИХ расчетов? У меня в квитанции есть графа "долг".
Забава Путятишна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 11:03   #31
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Question

Цитата:
Сообщение от Забава Путятишна Посмотреть сообщение
На основании каких СВОИХ расчетов? У меня в квитанции есть графа "долг".
Кроме графы "долг", есть ещё какой-нибудь документ, подтверждающий Ваше согласие на выплату долга?
На основании какого документа появилась цифра в графе "долг"?
уверены ли Вы в том, что долг уменьшается?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 11:43   #32
Забава Путятишна
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 22
Репутация: 477
По умолчанию

Цитата:
Кроме графы "долг", есть ещё какой-нибудь документ, подтверждающий Ваше согласие на выплату долга?
Так если я его выплачиваю, какое еще согласие нужно?
Цитата:
На основании какого документа появилась цифра в графе "долг"?
Цифры в графе долг появились, потому что я не платила.
Цитата:
уверены ли Вы в том, что долг уменьшается?
Да. Я контролирую.
А всвязи с чем возникли такие вопросы?
Забава Путятишна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 12:10   #33
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Забава Путятишна Посмотреть сообщение
Так если я его выплачиваю, какое еще согласие нужно?
Читаю
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=943850&postcount=1

Вот Вам дали дельный совет:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=949810&postcount=25

В "жилконторах" (ныне УО) руководствуются не Законами, а внутренними циркулярами.

Вам присвоен статус "должник".
Когда Вы пытаетесь чего-то добиться, Вас спрашивают: № квартиры? Вы - отвечаете, а там - приписка(пометка/закладка). И после этого с Вами не церемонятся (как, например, со мной), а отвечают: Вы - должник! В смысле - злостный не плательщик!
Подразумевая, что, буквально завтра, материалы на Вас будут переданы в суд (суд Вас выселит и ещё одним не плательщиком станет меньше). Вы - бесправны и "жилконтора" Вам ничего не должна.


Вам надо снять с себя этот статус. Для этого надо заключить доп.соглашение:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=949810&postcount=25

Наличие этого соглашения формально выводит Вас из разряда "злостных не плательщиков" и отношение к Вам, возможно, изменится - будут "церемониться"

Удачи!
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 12:33   #34
незарегистрированный 1000
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ни в коем случае не подписывайте ни каких соглашений. Соглашение будет драконовским и Вы можете оказаться на улице. Добивайтесь регистрации счетчика через прокуратуру. Собирайте доказательную базу своих намерений и платите по счетчикам.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 12:41   #35
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Добивайтесь регистрации счетчика через прокуратуру.
На это уйдет уйма времени (3-4 мес.) За это время ЗП будет платить за воду, так же, как и сейчас, по нормативу...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 13:34   #36
незарегистрированный 1000
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
На это уйдет уйма времени (3-4 мес.) За это время ЗП будет платить за воду, так же, как и сейчас, по нормативу...
Я писал что нужно собрать доказательную базу, что ОБРАЩАЛИСЬ и отказали. А на основании чего? Тогда они и в суд, за долг, не посмеют подать, а не присудит ли суд взыскание долга меньшей суммой, чем проплачивается должником от своих доходов?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 16:11   #37
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,694
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Тогда они и в суд, за долг, не посмеют подать,
И откуда ж такая уверенность, если обращение в суд с иском о взыскании задолженности может быть обосновано двумя обязательными сроками уплаты - двумя месяцами?
Цитата:
а не присудит ли суд взыскание долга меньшей суммой, чем проплачивается должником от своих доходов?
Может и присудит, только всю подобную "экономию" наверняка съедят судебные издержки, которые ответчику придется уплатить!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 18:24   #38
незарегистрированный 1000
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

а если ответчик не сможет проплатить по соглашению, то будут начислять пени и новые долги?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 19:41   #39
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,694
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
а если ответчик не сможет проплатить по соглашению, то будут начислять пени и новые долги?
Не существует нормы, препятствующей уточнению/изменению ранее достигнутых соглашений!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 20:06   #40
незарегистрированный1000
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Что тогда будет в соглашении, если не сумма, которую в течении месяца нужно проплатить?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 20:59   #41
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,694
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный1000 Посмотреть сообщение
Что тогда будет в соглашении, если не сумма, которую в течении месяца нужно проплатить?
Эта сумма может быть и кратно меньшей - в зависимости от договоренности.
Но с учетом пени.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 21:47   #42
незарегистрированный 1000
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Так в чем смысл такого договора, если собственник и так проплачивает сверх указанного в квитанции? Мне навязывают такой договор за долги умершего родственника по наследству.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 23:52   #43
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,694
Репутация: 24258640
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
Так в чем смысл такого договора, если собственник и так проплачивает сверх указанного в квитанции? Мне навязывают такой договор за долги умершего родственника по наследству.
Я уже указывал - гарантия, что не будет судебных разбирательств, в результате которых будет постановлено решение о взыскании всей задолженности одномоментно. И тогда к Вам, в один "прекрасный" день/вечер, постучатся судебные приставы-исполнители. В итоге, без оформления договора о рассрочке, должник оплатит, кроме долга, судебные издержки и издержки по исполнительному производству.
Так зачем доводить до крайности?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 01:34   #44
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Вот почему исполнитель отказывается регистрировать прибор учета.
Если нет ОдПУ и часть квартир оборудована ИПУ, то РСО всё-равно считает по нормативам всем жильцам и не учитывает показания ИПУ
Цитата:
Р Е Ш Е Н И Е

именем Российской Федерации



08 июня 2010 г. Советский районный суд г.Самара в составе:

председательствующего судьи Сергеевой Н.В.,

при секретаре Саловой М.Н.

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело №

по исковому заявлению К* к ЗАО «П*» об обязании принять в эксплуатацию прибора индивидуального учета холодной и горячей воды, его регистрации, перерасчете коммунальных услуг и компенсации морального вреда,



УСТАНОВИЛ:



Истец обратилась в суд с иском к ЗАО «П*»(далее по тексту ЗАО «П*» об обязании принять в эксплуатацию прибора индивидуального учета холодной и горячей воды, его регистрации, перерасчете коммунальных услуг и компенсации морального вреда.

В обоснование исковых требований указала, что является собственником квартиры № в доме № в И* переулке в г.Самара. В конце января 2010 г. обратилась в ЗАО «П*» за получением технических условий на установку квартирных (индивидуальных) приборов учета холодной и горячей воды. 27.01.2010 г. приборы индивидуального учета в квартире установлены специализированной организацией ООО «Т*», после чего истец обратилась в ЗАО «П*» с заявлением о подписании акта приема в эксплуатацию установленных приборов учета и их регистрации. ЗАО «П*» отказано.

В судебном заседании К* и ее представитель Ю* исковые требования поддержали в полном объеме и просили суд обязать ЗАО «П*» утвердить проект узла учета и подписать акт приема в эксплуатацию приборов индивидуального учета потребления горячей и холодной воды, установленных в квартире по адресу: г.Самара, И* пер., д., кв. и зарегистрировать их в установленном порядке. Датой приема в эксплуатацию приборов индивидуального учета потребления горячей и холодной воды считать 27.01.2010 г. и с этого дня обязать ответчика произвести перерасчет стоимости коммунальных услуг, исходя из показаний индивидуальных приборов учета потребления горячей и холодной воды, установленных в квартире, взыскать компенсацию морального вреда в размерер5000 руб., а также расходы по оплате государственной пошлины.

В судебном заседании представитель ЗАО «П*» по доверенности С* возражал против удовлетворения исковых требований, пояснив, что индивидуальный прибор учета может быть принят в эксплуатацию только после согласования типового проекта с ресурсоснабжающей организацией, как предусмотрено Распоряжением Главы Администрации города Самара № 31-р от 28.02.2005 г. Ресурсоснабжающие организации ЗАО «К*», ОАО «В*», ЗАО «П*» согласовали типовые проекты на установку приборов учета по горячему водоснабжению. Однако МП г.Самара «С*» отказывается согласовывать типовые проекты, поэтому индивидуальные приборы учета с 25.02.2010г. в эксплуатацию не принимаются. Согласованный типовой проект должен быть предоставлен самим потребителем.

Представитель третьего лица ООО «Т*» по доверенности А* просил удовлетворить исковые требования в полном объеме, при этом пояснил, что ООО «Т*» занимается установкой индивидуальных приборов учета с 2005 г., разрабатывает проекты, устанавливает приборы учета. ЗАО «П*» утверждало проекты и подписывало акты о приеме в эксплуатацию с 2005 г. до февраля 2010 г. Такой порядок был установлен ЗАО «П*». Никаких согласований с МП «С*» и ОАО В* ответчик ранее не требовал. С февраля 2010 . ответчик предлагает потребителям представлять согласованные типовые проекты. Что такое типовой проект, им не известно. Потребителям изготавливается проект индивидуального прибора учета. Типовые проекты должны быть у ЗАО «П*», которые они обязаны согласовывать с ресурсоснабжающими организациями.

Представитель МП г.Самара «С*» Т* в судебном заседании также просила удовлетворить исковые требования, пояснив, что они являются ресурсоснабжающей организацией только для ЗАО «П*», для граждан снабжающей организацией является ЗАО «П*». МП г.Самара «С*» согласовывает установку только общедомовых приборов учета на принадлежащих им инженерных сетях на границе ответственности с ЗАО «П*». Квартирные (индивидуальные) приборы учета они не согласовывают, т.к. не имеют отношения к инженерным сетям многоквартирного дома, находящегося в управлении у ЗАО «П*» и установкой индивидуальных приборов учета не затрагиваются их права на оплату холодной воды. Так, при наличии общедомового прибора учета в доме расчет ЗАО «П*» за потребленную воду производит по показаниям общедомового прибора учета. В доме, в котором проживает истец, общедомового прибора учета нет. А поэтому расчеты с ними ЗАО «П*» производит по нормативам потребления независимо от количества потребленной воды. Разница между нормативами потребления и фактическим потреблением до 01.01.2010 г. компенсировалась Администрацией городского округа Самара, а с января 2010 г. компенсируется ЗАО «П*», в связи с чем ЗАО «П*» перестало принимать в эксплуатацию приборы учета.

Представитель ЗАО «К*» в судебное заседание не явился, извещен надлежащим образом, представил ходатайство о рассмотрении дела в их отсутствие, в отзыве на исковое заявление указал, что между ЗАО «К*» и ЗАО «П*» заключен договор № 322 от 01.02.2010 г. на оказание услуг по горячему водоснабжению и дополнительное соглашение к данному договору от 29.03.2010 г., в соответствии с которыми их организация оказывает услуги по горячему водоснабжению. ЗАО «К*» поставляет горячую воду до границы эксплутационной ответственности, которая определяется по ответным фланцам запорной арматуры подающего и обратного трубопровода в тепловой камере ТК-1. Отношения между ЗАО «К*» и конечными потребителями (гражданами) договором не урегулированы, поэтому установка, принятие в эксплуатацию и сама эксплуатация индивидуальных приборов учета осуществляется гражданами совместно с Управляющими компаниями, либо с ТСЖ.

Суд с учетом мнения сторон полагает возможным рассмотреть гражданское дело в отсутствие представителя ЗАО «К*».

Выслушав объяснения сторон, исследовав материалы дела, суд считает, что исковые требования подлежат удовлетворению частично по следующим основаниям.

Судом установлено, что К* является собственником квартиры № в доме № по ул.И* переулок в г.Самара.

В соответствии с п.3.1 Распоряжения Главы Администрации города Самара № 31-р от 28.02.2005 г. «Об утверждении временного положения о порядке установки индивидуальных (квартирных) приборов учета потребления воды» установка индивидуальных (квартирных) приборов учета производится по типовым проектам, согласованным со снабжающими организациями и утвержденным исполнителем. Согласно п.3.5 названного Распоряжения для установки индивидуального (квартирного) прибора учета потребитель подает заявление исполнителю, который согласовывает установку прибора и выдает технические условия на его проектирование, монтаж и ввод в эксплуатацию. П.3.7 - ввод индивидуальных (квартирных) приборов учета в эксплуатацию оформляется трехсторонним актом, подписанным исполнителем, специализированной организацией и потребителем.

27.01.2010 г. ООО «Т*» в её квартире установлены приборы индивидуального учета потребления холодной и горячей воды. Однако, ЗАО «П*» отказывается выдать К* технические условия, согласовать проект и подписать акт ввода в эксплуатацию. Отказ мотивирован тем, что согласно новым техническим условиям, действующим с февраля 2010 г., проекты приборов учета подлежат согласованию в ресурсоснабжающих организациях.

Суд считает данный отказ необоснованным, а доводы представителя ответчика о том, что потребитель должен изготавливать типовые проекты и согласовывать их в МП «С*» несостоятельными.

Ответчик не смог пояснить суду, что такое типовой проект, для чего он необходим, какие обязательные условия и реквизиты он должен содержать. Определение типового проекта не содержится и в Распоряжении № 31-р от 28.02.2005 г.

Представитель ответчика в возражениях ссылался на нарушение прав и законных интересов ЗАО «П*» установкой в квартире истца индивидуальных приборов учета. Однако в чем именно заключается нарушение и каких прав и интересов, пояснить не смог. Расчеты по показаниям индивидуальных приборов учета потребители производят с ЗАО «П*». В свою очередь ЗАО «П*» производит расчеты с МП г.Самара «С*» по общедомовым приборам учета, а в случае их отсутствия по нормативам потребления.

Судом достоверно установлено, чего не отрицал в судебном заседании и представитель ответчика, что до февраля 2010 г. ЗАО «П*» согласовывало проекты, не требуя их согласования с МП г.Самара «С*», хотя распоряжение Главы администрации города Самара было принято 28.02.2005 г.

В соответствии с ФЗ РФ № 261-ФЗ от 23.11.2009г. «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности…» до 1.01.2012 г. собственники жилых домов, собственники помещений в многоквартирных домах, обязаны осуществить оснащение коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальных квартир) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии (п.5). А с 1.07.2010 г. организации, которые осуществляют снабжение водой, природным газом, тепловой энергией, электрической энергией или их передачу, обязаны осуществлять деятельность по установке, замене, учету используемых энергетических ресурсов. Указанные организации не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и эксплуатацию приборов учета (п.9, 12).

Таким образом, установка приборов учета является не правом, а обязанностью граждан и организаций, осуществляющих снабжение или передачу ресурсов.

Судом установлено, что монтаж индивидуального прибора учета воды в квартире истца произведен в соответствии с действующими нормами и правилами по устройству и эксплуатации инженерных коммуникаций, а также технической документацией на устанавливаемое оборудование. Представитель ответчика в судебном заседании не отрицал, что претензий к предоставленному истцом проекту у них нет, оснований для отказа в согласовании указанного проекта не имеется, вместе с тем требуется согласование с ресурсоснабжающей организацией.

Принимая во внимание, что ресурсоснабжающие организации оказывают услуги по водоснабжению только до границы эксплутационной ответственности с ЗАО «П*», которая определяется по ответным фланцам запорной арматуры подающего и обратного трубопровода, т.е. не имеют отношения к внутренним инженерным сетям многоквартирного дома, находящегося в управлении у ЗАО «П*», суд приходит к выводу о наличии оснований для возложения на ЗАО «П*» обязанности по согласованию и утверждению рабочего проекта установки индивидуальных приборов учета потребления горячей и холодной воды, разработанному ООО «Т*» в квартире К*, проживающей по адресу: г.Самара, И* переулок, д., кв., а также по подписанию акта допуска в эксплуатацию узла учета горячей и холодной воды. С учетом требований разумности суд полагает, что данная обязанность должна быть исполнена ответчиком в течение 7 дней со дня вступления решения суда в законную силу.

В соответствии с п.3.8 Распоряжения № 31-р потребитель оплачивает услуги холодного и горячего водоснабжения по показаниям индивидуальных приборов учета с момента их ввода в эксплуатацию. Приборы учета в эксплуатацию на день вынесения решения суда не введены, начальные показания приборов учета не зафиксированы, а потому суд считает не подлежащими удовлетворению требования истца о том, что датой приема в эксплуатацию прибора учета считать 27.01.2010 г. и с этого дня обязать ответчика произвести перерасчет стоимости коммунальных услуг исходя из показаний индивидуального прибора учета.

В соответствии со ст.27 Закона РФ «О защите прав потребителей» исполнитель обязан осуществить выполнение работы (оказание услуги) в срок, установленный правилами выполнения отдельных видов работ или договором выполнения работ (оказания услуг). Обязанность ЗАО «П*» как управляющей организации принимать участие в приемке индивидуальных (квартирных) приборов учета коммунальных услуг в эксплуатацию с составлением соответствующего акта и фиксацией начальных показаний приборов установлена типовым договором по управлению многоквартирным домом (п.3.1.20 Договора). Данная обязанность ЗАО «П*» не выполнена.

В силу ст. 15 Закона РФ «О защите прав потребителей» моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, …) обязательств по договору, подлежит компенсации причинителем вреда.

Суд, принимая во внимание те обстоятельства, что истец лишена возможности использовать прибор учета, производить оплату в объеме потребления, вынуждена была неоднократно обращаться к ответчику по поводу урегулирования спора, а затем в суд, а также требования разумности и справедливости, полагает возможным взыскать с ответчика в пользу истца компенсацию морального вреда в размере 1000 руб.

В соответствии со ст. 98 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы.

Таким образом, в пользу истца также подлежат взысканию с ответчика расходы, связанные с оплатой государственной пошлины, в размере 200 руб.

На основании изложенного, руководствуясь ст. 194-199 ГПК РФ, суд



Р Е Ш И Л:



Исковые требования К*удовлетворить частично.

Возложить на ЗАО «П*» обязанность по согласованию и утверждению рабочего проекта установки индивидуальных приборов учета потребления горячей и холодной воды, разработанному ООО «Т*» в квартире К*, проживающей по адресу: г.Самара, И* переулок, д., кв., а также по подписанию акта допуска в эксплуатацию узла учета горячей и холодной воды в течение 7 дней после вступления решения суда в законную силу.

Взыскать с ЗАО «П*» в пользу К*компенсацию морального вреда в размере 1000 руб., а также расходы по оплате государственной пошлины в сумме 200 руб., всего 1200 руб.

В удовлетворении остальной части исковых требований отказать.

Решение может быть обжаловано в Самарский областной суд через Советский районный суд г. Самара в течение 10 дней со дня принятия решения судом в окончательной форме.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 09:31   #45
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down будте вежливы

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный 1000 Посмотреть сообщение
... за долги умершего родственника по наследству.
Наследство - это "бремя"...
http://www.ozpp.ru/zknd/grazh3/grazh3_5345.html

К нашей теме (ОТКАЗЫВАЮТ В РЕГИСТРАЦИИ ВОДОСЧЁТЧИКОВ) - и прямого, и не прямого отношения не имеет.

СОЗДАЙТЕ свою тему, плз!
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 09:47   #46
VladVic
Новичок
 
Регистрация: 02.12.2010
Сообщений: 24
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Забава Путятишна Посмотреть сообщение
Да, мы сами ставили. У нас не имеет значения ко ставит. Потом приносим им Они сами состовляют Техусловия, потом приходят пломбируют их и все.
Что-то вы путаете, вначале техусловия на установку счетчиков, потом установка и акредитованной организацией....
VladVic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 13:08   #47
Забава Путятишна
Новичок
 
Регистрация: 24.11.2010
Сообщений: 22
Репутация: 477
По умолчанию

Ничего не путаю. Установили счетчики, пошли оплатили ТУ, по 210р за каждый счетчик. Через неделю будут готовы ТУ. и после этого этого мы должны составить договор с организацией.
Забава Путятишна вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2010, 18:33   #48
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladVic Посмотреть сообщение
Что-то вы путаете, вначале техусловия на установку счетчиков, потом установка и акредитованной организацией....
Двоечники в жилконторе управляют, потому и Правилами крутят так, как им удобно
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2011, 04:13   #49
Dj.ganja
Новичок
 
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Подскажите пожалуйста,может ли комунальная компания или ВКХ отказать в регистрации узла учёта воды,если узел учёта был установлен самостоятельно?И может ли комунальная компания или ВКХ требовать оплату если счётчик установил я сам?И какие ещё есть случаи,в которых комунальная компания может отказать в регистрации узла учёта холодной воды???

А именно хотелось бы узнать на каких основаниях они могут отказать???

Какими законами или постановлениями они могут руководствоваться?

Какими "лазейками" в законах они могут воспользоваться?

Последний раз редактировалось Dj.ganja; 26.04.2011 в 06:03..
Dj.ganja вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:05. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика