На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общественное движение потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 06:00   #1
DoberMan.
 
Аватар для DoberMan.
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 23
Репутация: 236
По умолчанию

Всем доброго утра.
Наверно вопросс мой будет выглядеть как просьба.
Люди, непосредственно организаторы ОЗПП,будьте добры
Подскажите;Существуют-ли акты о мероприятиях,правовые.?
Акты на проведение закупочных мероприятий.Дело в том,что
Мы регестрируемся как Региональное ОЗПП по Иркутской области.
С чего лучше начинать свою деятельность? За любой совет,
Заранее СПАСИП.

ЗЫ.Модераторы,звиняйте,если написал не в тот раздел.
Перенесите.Если что.

Допустим,продовольственный магазин торгует просроченной продукцией.
Потребитель купив, не единожды,такой "товар" обращается в ОЗПП.
С просьбой повлиять на ситуацию.Из этого и вопросс;
Что в силах предпринять ОЗПП?
Ну провели мероприятие по закупке не качественного товара.
Каким образом ОЗПП сделает так, что-бы такой предприниматель,
Понес реальное наказание, за то что травит людей.
Обращение в суд? В Роспотребнадзор?

зы.Как должны выглядеть акты о мероприятих?

Последний раз редактировалось Анфиса; 20.02.2011 в 22:09..
DoberMan. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 08:59   #2
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Статья 45. Права общественных объединений потребителей (их ассоциаций, союзов)

(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
1. Граждане вправе объединяться на добровольной основе в общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы), которые осуществляют свою деятельность в соответствии с уставами указанных объединений (их ассоциаций, союзов) и законодательством Российской Федерации.

2. Общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) для осуществления своих уставных целей вправе:
участвовать в разработке обязательных требований к товарам (работам, услугам), а также проектов законов и иных нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих отношения в области защиты прав потребителей;
проводить независимую экспертизу качества, безопасности товаров (работ, услуг), а также соответствия потребительских свойств товаров (работ, услуг) заявленной продавцами (изготовителями, исполнителями) информации о них;
проверять соблюдение прав потребителей и правил торгового, бытового и иных видов обслуживания потребителей, составлять акты о выявленных нарушениях прав потребителей и направлять указанные акты для рассмотрения в уполномоченные органы государственной власти, а также информировать органы местного самоуправления о выявленных нарушениях, участвовать по просьбе потребителей в проведении экспертиз по фактам нарушения прав потребителей;
распространять информацию о правах потребителей и о необходимых действиях по защите этих прав, о результатах сравнительных исследований качества товаров (работ, услуг), а также иную информацию, которая будет способствовать реализации прав и законных интересов потребителей. Публикуемые общественными объединениями потребителей (их ассоциациями, союзами) результаты сравнительных исследований качества товаров (работ, услуг) не являются рекламой;
вносить в федеральные органы исполнительной власти, организации предложения о принятии мер по повышению качества товаров (работ, услуг), по приостановлению производства и реализации товаров (выполнения работ, оказания услуг), по отзыву с внутреннего рынка товаров (работ, услуг), не соответствующих предъявляемым к ним и установленным законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательным требованиям;
вносить в органы прокуратуры и федеральные органы исполнительной власти материалы о привлечении к ответственности лиц, осуществляющих производство и реализацию товаров (выполнение работ, оказание услуг), не соответствующих предъявляемым к ним обязательным требованиям, а также нарушающих права потребителей, установленные законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;
обращаться в органы прокуратуры с просьбами принести протесты о признании недействительными актов федеральных органов исполнительной власти, актов органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и актов органов местного самоуправления, противоречащих законам и иным регулирующим отношения в области защиты прав потребителей нормативным правовым актам Российской Федерации;
обращаться в суды с заявлениями в защиту прав потребителей и законных интересов отдельных потребителей (группы потребителей, неопределенного круга потребителей).
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 09:24   #3
DoberMan.
 
Аватар для DoberMan.
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 23
Репутация: 236
По умолчанию

Спасибо.Это вобщем-то прописанно в уставе ОЗПП.
Если не сложно,поскажите.На акте закупочного мероприятия ОЗПП.
Должна быть роспись продавца,некачественного товара, или его начальника? Если планируется довести это дело до суда.
Вообще это нормативные акты?
__________________
Не бойся нарушить ход событий - укажи Миру слабое место!
DoberMan. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 09:29   #4
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Почти в тему цитата из параллельного форума:

"В одном из ответов на обращения предпринимателей, поступивших в ЮС СПРФ, Юридическая служба Союза потребителей РФ указывала свое отношение к контрольным закупкам, контрольным покупкам и т.д. При этом, хоть вопрос и касался прав общественных объединений на проведение проверок и т.п., мы ответили в нижеприведенном виде специально, чтобы ресторатор понял, почему не стоит возвращать деньги. Кроме того мы всегда советовали и советуем предпринимателям, деньги - не возвращать, это вызывает большие проблемы у проверяющих (у налоговиков и милиции - им деньги на это не выдавали и они приобретали за счет собственных средств, а поэтому отказ проверяемого вернуть денег нес для них убытки), и снижает их интерес к такого рода закупкам.

Цитата:

Следует особо отметить, что общественные объединения не вправе осуществлять контрольный закуп. В случае осуществления покупки договор купли-продажи считается заключенным и исполненным, а поэтому может быть расторгнут лишь по основаниям, предусмотренным статьей 450 Гражданского кодекса Российской Федерации.
При этом, исходя из того, что приобретение товаров в таких случаях не направлена на удовлетворение личных, бытовых потребностей конкретных граждан, а в качестве покупателя выступает представитель юридического лица – общественного объединения, то к такой сделке применимы лишь нормы права, регулирующие отношения, вытекающие из договора поставки, поскольку приобретение товара в таком случае направлено на удовлетворение нужд общественного объединения, как юридического лица, а не гражданина-потребителя. Поэтому, в требованиях о возврате денежных средств за приобретенный товар по мотивам совершенного контрольного закупа – надлежит отказывать. "
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 09:49   #5
DoberMan.
 
Аватар для DoberMan.
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 23
Репутация: 236
По умолчанию

В акте так и написанно:МЕРОПРИЯТИЕ!!!! И возврат денег,даже если продавец будет предлагать,ненужен.Потому как эти возвраты туда сюда, недейственны.
Вопросс в том как грамотно провести МЕРОПРИЯТИЕ,юридически правильно.Вообще можно-ли.сделать под
ОЗПП акты, о контрльных закупках, Роспотребнадзоровские?
Конечно предварительно их подогнав под ОЗПП.Т.Е взять за основу.
__________________
Не бойся нарушить ход событий - укажи Миру слабое место!
DoberMan. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 10:21   #6
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Вы бы как-нибудь яснее выражались.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 10:30   #7
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,253
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Акты на проведение закупочных мероприятий
на проведение незаконных действий актов обычно не делают.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 10:36   #8
DoberMan.
 
Аватар для DoberMan.
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 23
Репутация: 236
По умолчанию

Мы зарегистрировались как РОЗПП по Иркутской обл.Сейчас только начинаем работать.Не имеем,пока,своих юристов.Потому и вопрсы
вам кажутся глупыми и не ясными.
Сейчас хотел узнать,одно;Делая проверочные мероприятия,как должен выглядеть АКТ о проводимом действии?Это определенная форма или он составляется без юридических тонкостей?
Спасибо.
__________________
Не бойся нарушить ход событий - укажи Миру слабое место!
DoberMan. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 10:40   #9
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,253
Репутация: 3269519
По умолчанию

Свои внутренние никому ненужные бумажки можете составлять как вам угодно.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 10:48   #10
DoberMan.
 
Аватар для DoberMan.
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 23
Репутация: 236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
на проведение незаконных действий актов обычно не делают.
И в чем-же незаконность.? В то что пришли к очередному уроду(продавцу) пихающему просрочку детям. И потом делаем все что-бы остановить это наглое действо.
Если-бы задача была включить тормоза "предпренимателю"(незаконно) есесно
сюда-бы не обратился.
Задача все сделать в рамках законодательства.Причем нас действительно не интересует финансовая подоплека.

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
Свои внутренние никому ненужные бумажки можете составлять как вам угодно.
Внутренних бумаженок нам не надо.Нас интересуют бумаженки,которые пойдут в Суд,Роспотребнадзор вообщем Госструктуры имеющие полномочия на приостановление незаконной деятельности.А проще зарабатывании денег на здоровьи людей.
__________________
Не бойся нарушить ход событий - укажи Миру слабое место!

Последний раз редактировалось Анфиса; 20.02.2011 в 22:09..
DoberMan. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 11:05   #11
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,253
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Внутренних бумаженок нам не надо.
а других у вас нет и быть не может.


Цитата:
бумаженки,которые пойдут в Суд,Роспотребнадзор вообщем Госструктуры имеющие полномочия на приостановление незаконной деятельности
Ну дык ваши внутренние бумашшки и пойдут. В суд -это читать 55 и 56 ГПК. В РПН можете хоть на клочке туалетной бумаги писать -ему фиолетово на все ваши акты и прочее -он обязан самостоятельно при необходимости провести проверку изложенных в вашем заявлении фактов.
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 11:18   #12
DoberMan.
 
Аватар для DoberMan.
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 23
Репутация: 236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
а других у вас нет и быть не может.




Ну дык ваши внутренние бумашшки и пойдут. В суд -это читать 55 и 56 ГПК. В РПН можете хоть на клочке туалетной бумаги писать -ему фиолетово на все ваши акты и прочее -он обязан самостоятельно при необходимости провести проверку изложенных в вашем заявлении фактов.
Сенкс.
__________________
Не бойся нарушить ход событий - укажи Миру слабое место!
DoberMan. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 15:41   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
регестрируемся
*и эти люди запрещают мне ковырять в носу...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 16:13   #14
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,091
Репутация: 40171420
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DoberMan. Посмотреть сообщение
С чего лучше начинать свою деятельность?
это же очевидно. с изучения законов.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 17:21   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
с изучения законов
В этом случае - с изучения русского...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 17:40   #16
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DoberMan. Посмотреть сообщение
В то что пришли к очередному уроду(продавцу) пихающему просрочку детям.
Если вы работаете в отделе по защите прав потребителей, это не дает вам права оскорбительно высказываться в адрес продавца (не важно какого).
Я не продавец, но мне не понравилось ваше выражение.
Будьте проще, и к вам потянутся люди.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 23:00   #17
admin
Администратор
 
Регистрация: 05.07.2007
Сообщений: 1,465
Репутация: 2630018
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DoberMan. Посмотреть сообщение
Что в силах предпринять ОЗПП?
Ну провели мероприятие по закупке не качественного товара.
Каким образом ОЗПП сделает так, что-бы такой предприниматель,
Понес реальное наказание, за то что травит людей.
Обращение в суд? В Роспотребнадзор?
Обобщая опыт ОЗПП, могу заметить, что у Общественных объединений потребителей есть три пути воздейстия на недобросовестный бизнес:

1. Обращение в Роспотребнадзор с письменным заявлением, где необходимо сослаться на факты реализации некачественного товара, подтвердив их заявлениями потребителей, копиями чеков, фотографиями, актами, составленными сотрудниками вашей организации (форма произвольна, требуется отразить время, место, данные сотрудников, составивших акт, суть нарушения). В заявление желательно указать на то, что некачественный товар может нанести вред здоровью потенциально большого количества потребителей.
К сожалению, шансы добиться адекватной реакции Роспотребнадзора невелики по причине плачевного состояния данного ведомства, стойкого нежелания делать лишние телодвижения, а также в связи с неадекватно низкими штрафными санкциями, которые может применить РПН и резким сокращением их полномочий по ФЗ РФ от 26 декабря 2008 г. N 294-ФЗ "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля" _http://www.rg.ru/2008/12/30/prava-kontrol-dok.html
Но избегать такого пути не стоит, так как он самый наименее трудозатратный для начинающей деятельность организации.

2. Обращение в суд на основании ст. 45, 46 ЗоЗПП с иском в защиту неопределенного круга потребителей. Здесь нужно доказать неоднократность нарушений, то есть зафиксировать не менее двух случаев продажи некачественного товара в одном магазине. В исковые требования можете внести - возмещение расходов на представителя и других документально подвержденных расходов (экспертиза, транспорт, стоимость приобретенного некачественного товара). Но даже если суд решит взыскать все расходы, то опять для недобросовестного предпринимателя это не будет сколько-нибудь существенно. Здесь больше можно расчитывать на психологический эффект - необходимость предпринимателю оплачивать работу юристам, тратить время, ходить в суд его сотрудникам, вызываемым как свидетели и т.п.

3. Подключение общественного мнения - активная антиреклама тому магазину, который особо злостно нарушает права потребителей. Можете на местном уровне обращаться в местные СМИ, использовать Интернет и другие способы доведения информации для предупреждения потребителей, вплоть до расклейки листовок на соседних столбах. Здесь крайне важно иметь доказательства недобросовестной деятельности, чтобы защитить себя в случае исков о защите деловой репутации.
Как показывает опыт ОЗПП, третий путь пока остается самым эффективным, и ввиду отсутствия адекватных санкций к нарушителям, самым болезненным для недобросоветного бизнеса.
admin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 10:26   #18
DoberMan.
 
Аватар для DoberMan.
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 23
Репутация: 236
По умолчанию

Во1.Работаю в УБОПе.Во2.Законы изучаю.В3.уроды моральные, те кто травит людей,дабы любыми путями заработать.
В4.Делаю это не для того что-бы заробатать.НЕНУЖДАЮСЬ.
Есть и другие причины.Более везкие.


Большое спасибо.Все емко и понятно.
__________________
Не бойся нарушить ход событий - укажи Миру слабое место!

Последний раз редактировалось Анфиса; 20.02.2011 в 22:10..
DoberMan. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 14:31   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Во1.Работаю в УБОПе.
и до сих пор не знаете законов?
Цитата:
Во2.Законы изучаю.
только изучаете? несмотря на то, что уж работаете?
Цитата:
заробатать
Цитата:
НЕНУЖДАЮСЬ.
Цитата:
везкие
ноу коммент.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 15:47   #20
DoberMan.
 
Аватар для DoberMan.
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 23
Репутация: 236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DoberMan. Посмотреть сообщение
Во1.Работаю в УБОПе.Во2.Законы изучаю.В3.уроды моральные, те кто травит людей,дабы любыми путями заработать.
В4.Делаю это не для того что-бы зарабатать.НЕ НУЖДАЮСЬ.
Есть и другие причины.Более веские.
исправился.Хе. Законы о правах потребителей.....Да, увы, незнаю.
Знаю УК.Потому-как,это напрямую касается моей работы.
Ну а если,НОУ коментов.То и ..........ТУСУЙТЕСЬ ДЯДЕНЬКА.
__________________
Не бойся нарушить ход событий - укажи Миру слабое место!
DoberMan. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 16:17   #21
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DoberMan. Посмотреть сообщение
В то что пришли к очередному уроду(продавцу) пихающему просрочку детям. И потом делаем все что-бы остановить это наглое действо.
Что насильно пихают? Вам нужно в Роспотребнадзор идти работать....
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 16:19   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Знаю УК
ога. План на квартал по 146.2 выполняете?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 17:19   #23
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,461
Репутация: 49682194
По умолчанию

Автор, не слушайте этих циников.
Начните свою работу с изучения Главной страницы нашего сайта. С этого надо начинать всем - и продавцам и потребителям и вообще - всем!
Потому что всем процессом защиты прав потребителей рулит Закон о защите прав потребителей.
Если будут вопросы по практическому применению, обращайтесь сюда, мы подскажем вам и дадим ссылки на нужные темы.
Вы делаете хорошее дело, желаю Вам удачи и терпения!
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 17:30   #24
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

тропинка , дело-то хорошее, да только подход какой-то... не продуманный...
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 17:37   #25
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,461
Репутация: 49682194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от medved- Посмотреть сообщение
тропинка , дело-то хорошее, да только подход какой-то... не продуманный...
А он только начинает. Потом подразберется, врубится - и будет нормально работать. Все когда-то начинали...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 18:35   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
будет нормально работать
не будет... Вы не знаете специфику обэп-ов маленьких городков...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 18:47   #27
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

тропинка, если после замечания участника форума повторяется
Цитата:
Сообщение от DoberMan. Посмотреть сообщение
В3.уроды моральные, те кто травит людей,дабы любыми путями заработать.
то нормально работать не будет, т.к. не врубится, что все мы люди и отношение нужно менять. такой не поменяет.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 21:57   #28
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,077
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от DoberMan. Посмотреть сообщение
.Во2.Законы изучаю.:
и до сих пор не знаете законов?
менты они та же ОПГ (как сегодня выразился Президент)
им законы без надобности

Цитата:
Сообщение от DoberMan. Посмотреть сообщение
Во1.Работаю в УБОПе.
уборщицей ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 06:34   #29
DoberMan.
 
Аватар для DoberMan.
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 23
Репутация: 236
По умолчанию

Хватит лохматить "бабушку",недоброжелатели.
Ну а люди понявшие и предлагающие реальную помощь в нашем начинании;РЕСПЕКТ.Спасибо.
В силовых ведомствах,работаю 16ть.лет.ОПЕРОМ.Имею Гос.награды.Ранения в Чечне.
И хочу вам,2McWild,дать понять.Что решение проблемы,недобросовестных продавцов,могу решить,
более действенными мерами.Но .....мы все сделаем в рамках закона.
И поверте хватки хватит.Злите,нам это только на пользу.ХЕ.
За орфографию звиняйте.

зы.И еще,ЛАСКОВЫЙ.Не провоцируйте.В ваших коментах(учителя русского языка)
не нуждаюсь.Игнорируйте,здоровее будете.
__________________
Не бойся нарушить ход событий - укажи Миру слабое место!

Последний раз редактировалось DoberMan.; 26.11.2010 в 08:19..
DoberMan. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 08:56   #30
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,461
Репутация: 49682194
По умолчанию

Ребята, может хватит ругать людей за орфографию, действительно... Мало ли по каким причинам человек ошибается, может слепым способом пользуется. Это вообще неважно.
Задумано хорошее, действительно хорошее дело. Всякие предположения типа работы ОБЭП в маленьких городках - это полная ерунда. В довольно большом городке Санкт-Петербурге только что столкнулась с работой ОБЭП - масса впечатлений...
Давайте поможем лучше, чем пинать, не зная и не видя человека. Он же за реальной помощью обратился к нам, а мы его в ошибки тыкаем...злые вы и невыспавшиеся
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 09:02   #31
DoberMan.
 
Аватар для DoberMan.
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 23
Репутация: 236
По умолчанию

Спасибо,"Тропинка".
Первую страничку сайта распечатал в 10ти.экзэмплярах
Нас пока 10ть.И это не бабушки(не в обиду бабушкам)
А действующие офицеры.Может мы и плохие стратеги но мы хорошие исполнители.Поэтому и ищем поддержки для того что-бы разработать эту самую стратегию.Правильного направления так-скать.
__________________
Не бойся нарушить ход событий - укажи Миру слабое место!
DoberMan. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 09:21   #32
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,461
Репутация: 49682194
По умолчанию

Молодец, DoberMan!
Прежде, чем начать работать, надо зарегистрировать организацию. Надо выбрать ее форму по ФЗ " О некоммерческих организациях", для чего лучше проконсультироваться с юристами, потому что в каждой форме есть свои плюсы и минусы. И зависит от того, что конкретно вы хотите записать себе в Устав.
Постарайтесь в Устав записать всего побольше имея в виду развитие организации, потому что если возникнет необходимость дополнить Устав, то это страшный геморрой.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 09:35   #33
DoberMan.
 
Аватар для DoberMan.
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 23
Репутация: 236
По умолчанию

А мы уже отдали устав на регистрацию.
Устав делал юрист.Организацию назвали;" ОТКЛИК"
За модель взяли устав Московского ОЗПП "Резонанс"
Мы посмотрели по инету и сделали вывод что,уставы,как правило,
типовые.Через месяц наше детище будет зарегестрированно.
"Тропинка", позвольте,если будут вопросы,обращаться к вам.ПЛИЗ.
Мы со временем привлекем юристов, конечно.Для начала хотим начать и показать городу Иркутску что мы есть и работаем на благо людей.
Как бы это не звучало пафосно.
__________________
Не бойся нарушить ход событий - укажи Миру слабое место!
DoberMan. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 09:39   #34
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DoberMan. Посмотреть сообщение
Ну провели мероприятие по закупке не качественного товара.
зы.Как должны выглядеть акты о мероприятих?
Данные мероприятия будут незаконны, доказательства, полученные с нарушением Закона, судом не принимаются.

Поэтому для проведения контрольной закупки необходимо обратиться в отдел по борьбе с преступлениями и правонарушениями в сфере потребительского рынка и уже СОВМЕСТНО, проводить мероприятия по проверке и контрольной закупке.

Это как оштрафовать пешехода, переходящего улицу в неположенном месте - могут только собравшись вместе гаишник и ППС-ник (причем официально).

Думаю Вам, как сотруднику МВД, организовать такое будет не очень сложно.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 09:41   #35
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,461
Репутация: 49682194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DoberMan. Посмотреть сообщение
"Тропинка", позвольте,если будут вопросы,обращаться к вам.ПЛИЗ.
Конечно. Да вы не волнуйтесь, мы все здесь вам поможем, обращайтесь ко всему форуму. Здесь множество отличных специалистов.
А те, которые не выспались и грубят, то они - из самых лучших, вообще-то...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 09:41   #36
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
Данные мероприятия будут незаконны, доказательства, полученные с нарушением Закона, судом не принимаются.

Поэтому для проведения контрольной закупки необходимо обратиться в отдел по борьбе с преступлениями и правонарушениями в сфере потребительского рынка и уже СОВМЕСТНО, проводить мероприятия по проверке и контрольной закупке.

Это как оштрафовать пешехода, переходящего улицу в неположенном месте - могут только собравшись вместе гаишник и ППС-ник (причем официально).

Думаю Вам, как сотруднику МВД, организовать такое будет не очень сложно.

P.S. Мое личное мнение, что юрист ОЧЕНЬ хорошо знающий ЗОЗПП и все что с ним связано (например в пищевой индустрии есть масса своих НПА)нужен сразу.
Без него Вы будете выглядеть как клоуны - пафоса много, а толку 0. Толковый юрист потом разобьет Вас в суде в пух и прах. Это не уголовный процесс - не по наслышке знаю разницу. В уголовке "мент всегда прав". В гражданке - нет.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 09:43   #37
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Сань, а стыкуются ли ОРД и контрольная закупка? Если стыкуются, то в каких случаях?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 09:49   #38
Александр Ильмень
 
Аватар для Александр Ильмень
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,260
Репутация: 76466
По умолчанию

Здесь на форуме приводились разъяснения прокуратуры по этому поводу. Контрольная закупка - ОРМ и могут проводить только сотрудники правоохранительных органов.
__________________
Покуда теплится в груди Осколок призрачной надежды
Мы будем верить, как и прежде Что счастье ждет нас впереди
Александр Ильмень вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 10:18   #39
DoberMan.
 
Аватар для DoberMan.
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 23
Репутация: 236
По умолчанию

Спасибо,за внимание.
Конечно-же,мы понимаем что это не может выглядеть и называться;КОНТРОЛЬНОЙ ЗАКУПКОЙ.Это мероприятие.....
Здесь дело в другом,ИМХО,адекватная реакция на наши обращения
со стороны ведомств напрямую занимающихся такого рода делами.
Еще мы понимаем, что;наши обращения должны быть юридически правильно составленными.Я, в своей работе часто сталкиваюсь с "крышеванием" Этого мы небоимся.Прорвемся.
НО на стороне злодеев, часто выступают грамотные юристы,которые еще на корню разваливают дела.
Нам интересны все нюансы в составлении документов при совершении
МЕРОПРИЯТИЙ.
__________________
Не бойся нарушить ход событий - укажи Миру слабое место!
DoberMan. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 10:22   #40
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Елена Сафарова, налоговый юрист

Законные методы милиции
и ответные действия на них


Опубликовано в журнале «Современный предприниматель» № 4 (апрель 2008 года)

Действия сотрудников милиции строго регламентированы. Все допустимые оперативно-розыскные мероприятия перечислены в статье 6 Федерального закона от 12 августа 1995 г. № 144-ФЗ, и выходить за их рамки милиционеры не вправе. Поэтому при любом столкновении с проверяющими сначала следует выяснить и понять, что именно милиционеры осуществляют, то есть какое действие, предусмотренное законом, они выполняют в отношении бизнесмена. В зависимости от ответа можно решать, как вести себя дальше. Остановимся на наиболее распространенных методах.
Простая беседа
Причины, по которым милиционеры могут прийти к коммерсанту с проверкой, самые разные. Чаще всего это проверка сведений о возможных нарушениях. Источниками таких данных становятся любые граждане (например, покупатели или бывшие работники), ведомства (таможня, налоговая инспекция), публикации в СМИ, сети интернет. Для проверки информации милиционеры могут пригласить предпринимателя к себе либо прийти к нему.
Причины, по которым милиционеры могут прийти к бизнесмену с проверкой, самые разные. Чаще всего это проверка сведений о возможных нарушениях
Опрос – наиболее распространенный способ сбора информации. Здесь, прежде всего, необходимо понять, кто интересует визитеров: вы, ваши партнеры или вовсе третьи лица. Поэтому, если к вам пришли люди в сером, предъявили удостоверение и сообщили, что хотят провести опрос, постарайтесь узнать, что, собственно говоря, случилось. И в зависимости от ответа решайте, сотрудничать с ними или нет.
Кстати, опрашивать могут не только коммерсанта, но и его сотрудников. Для подчиненных дача объяснений – это право, а не обязанность. Сам бизнесмен может лишь попытаться вежливо уклониться от беседы. Другое дело, есть ли в этом смысл. Возможно, сотрудникам милиции не нужно от вас ничего криминального, и в этой ситуации с представителями власти, конечно, лучше не ссориться.
Обязательный разговор
Допросы проводятся в рамках уголовных дел. Здесь уклоняться от ответов не рекомендуется. Более того, отказами можно навести милицию на нехорошие мысли и плавно переквалифицироваться в подозреваемые. Впрочем, по тем же причинам излишняя разговорчивость на допросах тоже ни к чему. Отвечайте только на поставленные вопросы без отступлений и примеров. Не забывайте: все, что вы скажете, может использоваться против вас. И действует это правило не только в кинофильмах, но и в реальной жизни.
У сотрудников милиции есть право поинтересоваться любой из сторон деятельности предпринимателя: налоговой историей, контрагентами, родом деятельности, составом подчиненных
Если на допрос вызвали не самого бизнесмена, а одного из его сотрудников, стоит предварительно поговорить с подчиненным, выяснить, что он собирается сообщать, и по возможности согласовать позицию. Обратите внимание: давить в этом случае на подчиненных не рекомендуется. Это может сыграть против вас или, выражаясь казенным языком, стать «попыткой скрыть сведения путем давления на свидетеля».
Сбор «сплетен»
Наведение справок – еще один весьма распространенный метод сбора информации о предпринимателе. У сотрудников МВД есть право поинтересоваться любой стороной жизни коммерсанта: налоговой историей, контрагентами, родом деятельности, численным составом подчиненных. Другое дело – способы получения такой информации. Если ее можно узнать из официальных источников или она является открытой, отмалчиваться бессмысленно.
Но сведения могут быть получены и незаконно, что, безусловно, играет на руку ИП. Часто это относится к запросам в банки. Чтобы получить сведения о деятельности бизнесмена от кредитного учреждения, следователь подразделения МВД по расследованию налоговых преступлений (и только их) должен направить запрос в банк, подписанный прокурором. На деле это часто происходит в упрощенной форме, например, устно.
Спорить с милицией не стоит, у контролеров весьма широкие полномочия, вплоть до задержания. Но вот обжаловать их действия необходимо. Для этого стоит обратиться либо в вышестоящую организацию, либо в суд.
Фактический поиск
Обследование помещений – также одно из милицейских мероприятий. Для этого ревизорам не требуется даже решения суда, если, конечно, ИП не осуществляет свою деятельность на дому, и поиски будут проходить вне жилого помещения. Осматривать жилые помещения без решения суда или согласия проживающих там граждан нельзя.
Для осмотра приглашается не менее двух понятых. Далее участникам осмотра разъясняются их права и обязанности, запись об этом делается в протоколе. Проверяющие должны предъявлять все, что они обнаружили участникам осмотра. Учтите, оперативники вправе осматривать помещения только в присутствии предпринимателя или его представителя, причем у представителя обязательно должна быть доверенность. Если отсутствует ИП или его представитель, милиционеры должны пригласить чиновников из городской или районной администрации. Иначе осмотр будет считаться незаконным. По результатам составляется протокол, где отражается, какие помещения, предметы были осмотрены, что обнаружено, что изъято. Документ подписывает сотрудник милиции и все присутствующие при осмотре. Копия передается ИП под расписку. В ходе осмотра милиционеры могут изъять документы, различные обнаруженные предметы, которые их по каким-то причинам заинтересовали.
К подобному повороту событий лучше быть всегда готовым. Например, не стоит хранить печати и учредительные документы сторонних организаций в своем офисе, бухгалтерскую документацию лучше держать на съемном диске, чтобы его всегда можно было спрятать, например, в карман (обыскивают не вас, а помещение), и т. д. Не хранить никаких тетрадей и записей, в том числе в компьютере, касающихся черной бухгалтерии в офисе. Суть всех возможных рекомендаций: убрать все, что может как-то скомпрометировать ИП.
Откройте, милиция
Итак, проверяющие звонят в дверь офиса. В первую очередь, они должны предъявить постановление о проведении проверки. Далее необходимо проверить их полномочия – изучить удостоверения, а также предписание на проверку (постановление). Если копий этих документов у милиционеров нет, сделайте их сами. Если документы вызывают у вас хоть малейшие сомнения в подлинности, перезвоните в соответствующее госучреждение и поинтересуйтесь, есть ли у них такие сотрудники и направлялись ли они на проверку. К сожалению, нередки ситуации, когда сотрудниками милиции прикидываются мошенники. Обычно, когда предприниматель начинает связываться с настоящими милиционерами, поддельные ретируются.
Далее начнется проверка. Если в ходе ревизии контролеры что-то обнаружат, предпринимателю и его сотрудникам не стоит с ходу что-то объяснять. Разумней, если сначала вы отделаетесь обтекаемыми формулировками: «не знаю», «не помню». Позднее, когда вас вызовут для дачи разъяснений по результатам проверки, все и объясните. Так вы сможете выиграть время на то, чтобы подумать и посоветоваться с юристом.
Спорить с милицией не стоит, у контролеров весьма широкие полномочия, вплоть до задержания. А вот обжаловать их действия необходимо
То же касается требований о предъявлении документов. Когда милиционеры потребуют какие-либо бумаги, самое разумное – не начинать вытаскивать содержимое всех шкафов, а попросить письменный запрос и пообещать предоставить все через пару дней. Это тоже способ выиграть время и получить возможность лишний раз просмотреть документы на предмет их соответствия законодательству.
Конечно, не исключен вариант, что милиционеры заберут документы силой. Но в этом случае они обязаны составить протокол об изъятии бумаг и представить его коммерсанту. В такой ситуации стоит написать на протоколе: «В результате изъятия сотрудниками МВД данных документов приостанавливается хозяйственная деятельность предпринимателя». Тогда вам будут обязаны вернуть их в течение 2 дней.
Финал проверки
По окончании проверки милиционеры составляют акт (протокол) проверки и представляют его ИП для подписи. Если сотрудники МВД что-то обнаружили, специалисты советуют подписать протокол на каждой странице, при этом указав: «с протоколом ознакомлен, по существу не согласен» или «с указанными данными не согласен» или иную фразу. Это станет дополнительной возможностью для того, чтобы оспорить результаты контроля.
Также необходимо попросить у проверяющих копию протокола. Если они отказываются ее предоставить, укажите это обстоятельство также на протоколе, например, словами: «копия не предоставлена».
Не забудьте, что, уходя, милиционеры должны расписаться в книге инспекторских проверок. И тем более помните, что штрафы на месте не платятся. Во-первых, это незаконно, а во-вторых, не следует бежать впереди паровоза. Возможно, вам удастся оспорить результаты проверки и избежать ответственности.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 10:26   #41
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Проверка в ваше отсутствие
Полномочия сотрудника

Опубликовано в журнале «Современный предприниматель» № 2 (февраль 2009 года)

Уполномоченный представитель – это лицо, которое вправе совершать от имени коммерсанта определенные действия. Это право основано на доверенности, либо прямо указано в законе.
Бизнесмен может назначить своим представителем любого человека, составив на него доверенность и заверив ее нотариально. Но наличие доверенности не означает, что представитель вправе полностью заменить ИП, конечно если в ней прямо не говорится об этом. В документе указывается, какие именно действия представитель может совершать от имени предпринимателя. Полномочия могут ограничиваться представительством перед налоговой инспекцией, другими ведомствами, поставщиками.
По умолчанию сотрудник представителем бизнесмена не является. Тот факт, что с ним заключен трудовой или гражданско-правовой договор, еще ни о чем не говорит. Представлять интересы коммерсанта подчиненный сможет, только получив соответствующую доверенность (письмо Минфина России от 4 декабря 2008 г. № 03-02-07/1-496).
Правда, есть исключение. В статье 182 Гражданского кодекса указано, что полномочия представителя могут основываться не только на доверенности, но и следовать из обстоятельств, в которых действует физлицо.
К таким случаям норма относит продавца в розничной торговле, кассира, других лиц, которые в силу трудового договора (контракта) являются сотрудниками бизнесмена. То есть продавец является представителем бизнесмена, но только в рамках своих должностных обязанностей: продажа товаров, получение поставок от поставщика и т. п.
Принимая продукцию, он вправе поставить свою подпись на сопроводительных документах, и они будут действительными (постановление Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа от 20 ноября 2008 г. № А28-4380/2008-114/6).
Конечно, нужно, чтобы должность соответствовала ситуации. Если поставку принимает, к примеру, кассир, прямой обязанностью которого не является работа с товаром, то ему соответствующая доверенность от предпринимателя будет нужна (см., например, постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 17 декабря 2008 г. № А66-5637/2007).
Факты о нарушении
Представлять интересы бизнесмена перед различными ведомствами работник может только при наличии доверенности. Без нее подписывать официальные документы и давать объяснения от имени коммерсанта сотрудник не вправе. Более того, его слова могут стать косвенным подтверждением нарушения и помешают оспорить санкции. Единственное, где возможна подпись неуполномоченного работника – это акт проверки, который подписывают все участники ревизии.
Акт – документ, который подтверждает какой-либо факт, событие, действие: в определенный момент, в ходе тех или иных мероприятий (например, контрольная закупка), при каких конкретных обстоятельствах произошло или обнаружено правонарушение.
Акт может составить любой проверяющий. В документе лишь отражается событие и не дается каких-либо выводов, в том числе о возможных санкциях, которые применимы к бизнесмену. Помимо нарушения, в акте фиксируются все обстоятельства, имеющие значение для принятия решения по результатам проверки. Сведения должны подтверждаться документами, оформленными в ходе контроля, объяснениями должностных лиц, свидетельскими показаниями (заявлениями) покупателей и другими документами. Например, в качестве доказательств нарушений работы с ККМ, могут использоваться чеки, объяснения продавцов. Поэтому, скорее всего, инспекторы постараются получить объяснения от сотрудников, ведь сказанное ими может стать дополнительным фактом, подтверждающим нарушение.
Акт подписывают все проверяющие и лица, присутствующие при проверке. Если ИП находится на месте, то инспекторы могут сразу же составить протокол о привлечении к ответственности. Когда бизнесмена нет либо пришедшие должностные лица не уполномочены оформлять протокол, они ограничиваются актом и собранными доказательствами.
Один экземпляр акта (копия) передается коммерсанту, другой направляется в инспекцию для принятия решения о наказании. Делается это в день проведения проверки. Когда передать акт в ведомство невозможно (проверка проведена в вечернее время), допускается передача акта на следующий день. Если закон специально не оговаривает срок, держать документ дольше одного дня запрещается.
В частности, в отношении налоговых нарушений, обнаруженных вне рамок выездной проверки, срок не установлен. Например, в ходе проверки НДС контролеры нашли нарушения в части применения ККМ. Минфин России указывает, что акт контролеры должны передать не позднее одного рабочего дня, следующего за днем обнаружения факта (письмо от 22 января 2009 г. № 03-02-08-7).
Если коммерсанта нет на месте, продавцу не следует отказываться от подписания акта. Нужно прочеркнуть пустые строки, чтобы там не возникла дополнительная информация, написать «с актом ознакомлен», поставить дату и подпись.
Но не забудьте, что одно из главных правил – ничего не подписывать, не прочитав. Если же вы ознакомились с текстом и не согласны с чем-то, не подписывайте, пока не будут внесены исправления либо сделайте оговорку, например, «с актом ознакомлен, с указанными данными не согласен». А вот объясняться – это уже не в компетенции сотрудника. Даже если он стал что-то говорить, не нужно оговаривать себя и соглашаться с нарушением. Лучше настаивать на том, что просто вышла ошибка, например, потому, что продавец не выспался, плохо видит и т. д. Если контролеры отказались передать вам копию составленного ими документа, об этом следует тоже написать в акте: «инспекторы отказались передать мне копию акта».
Протокол – документ серьезный
Наличие уполномоченного представителя при составлении акта закон не предусматривает (постановление Федерального арбитражного суда Поволжского округа от 12 декабря 2006 г. № А12-10726/06-с30), а вот протокол оформляется только в присутствии бизнесмена.
Протокол квалифицирует событие. В нем, помимо указания времени, места, события делается вывод о том, что случившееся является нарушением тех или иных норм закона и влечет санкции. С момента составления протокола дело об административном правонарушении считается открытым (п. 4 ст. 28.1 КоАП РФ), и в дальнейшем будет принято постановление о наказании или прекращении производства по делу.
Если коммерсанта нет, то, оформив акт на месте проверки, контролеры должны сообщить ИП о времени и месте дальнейшего рассмотрения фактов и составления протокола.
Без предпринимателя дело может рассматриваться лишь в случае, когда есть сведения о том, что коммерсанту сообщалось о месте и времени рассмотрения дела, но он не приехал. Сообщить могут лично или по почте.
Закон не предусматривает вручение извещения лично коммерсанту или его уполномоченному представителю. Как правило, уведомления отправляются простым почтовым отправлением и вручаются адресату без его расписки в получении (в отличие от заказных). Достаточно того, что контролеры отправили извещение, и на почте есть запись о том, что оно передано адресату.
Поэтому, даже если работник получил такое уведомление, ИП будет считаться извещенным (постановление Федерального арбитражного суда Северо-Кавказского округа от 24 декабря 2008 г. № Ф08-7768/2008).
У инспекторов обязательно должны быть доказательства извещения бизнесмена. В противном случае получается, что коммерсант не знал о рассмотрении дела, и у него не было возможности участвовать при составлении протокола и представить возражения относительно вменяемого нарушения. А это повод отменить и протокол, и санкции, так как ИП был лишен гарантированного законом права на защиту (п. 17 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 27 января 2003 г. № 2).
В пункте 10 постановления Пленума Высшего арбитражного суда РФ от 2 июня 2004 г. № 10 говорится, что нарушение инспекторами требований, установленных Кодексом об административных нарушениях (КоАП РФ), является причиной для отказа в привлечении к ответственности либо признание его незаконным. Ну и, конечно же, причиной для отмены принятого постановления о привлечении (постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 13 января 2009 г. № Ф04-8079/2008(18593-А46-43)).
Таким образом, даже если все материалы дела подтверждают факт нарушения, но протоколы, послужившие основанием для вынесения постановлений о штрафах, составлены в отсутствие предпринимателя или его законного представителя, обстоятельство является существенным поводом для отмены санкций (постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 18 июля 2007 г. № КА-А40/5623-07).
Составить протокол могут лица, кому законодательно предоставлено право давать оценку событию, описанному в протоколе (ст. 28.3 КоАП РФ). Причем, у каждого своя сфера.
К примеру, налоговый инспектор проводит проверку магазина и обнаруживает, что предприниматель нарушает правила торговли. Он не может составлять протокол об административном нарушении. Таковой разрешается оформлять представителям торговой инспекции. В данной ситуации контролер может оформить акт о том, что выявлено определенное нарушение, привести факты, подтверждающие это, и передать акт и материалы, полученные в ходе проверки, в уполномоченное ведомство.
Кстати, служба, получившая информацию о нарушении от своих коллег, должна провести самостоятельную проверку, а не использовать полученные данные в качестве основания для привлечения ИП к ответственности.
Например, налоговики получают от милиции протокол осмотра помещения, где ведется деятельность, и сведения о возможном нарушении. Контролеры должны на основе данных принять решение о назначении выездной проверки ИП или об отказе в проведении мероприятий налогового контроля. Но они не могут использовать материалы для вынесения решения о штрафе (постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 22 мая 2008 г. № Ф04-2377/2008(3531-А27-27)).
Учтите: если в акте дан вывод о том, что событие является нарушением, по сути он становится протоколом, независимо от того, что указано в заголовке документа. А протокол, как мы сказали, разрешается составлять определенным лицам. Получается, в подобной ситуации акт-протокол может быть обжалован.
Помимо обязательного присутствия коммерсанта, в отношении протокола установлены другие требования, нарушение которых будет поводом для отмены санкций (ст. 28.2 КоАП РФ). В протоколе должны указываться не только нарушение, место и время его совершения, статья, предусматривающая ответственность, а также сведения об ИП и его объяснения или объяснения его уполномоченного представителя.
Если есть свидетели и потерпевшие, приводятся их ФИО, адреса места жительства. Также должны быть дата и место составления протокола, должность, ФИО лица, его составившего, запись о том, что ИП разъяснены права и обязанности, а также о том, что он ознакомлен с протоколом. Отсутствие таких данных опять же даст шанс признать санкции незаконными.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 11:51   #42
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DoberMan. Посмотреть сообщение
1. Хватит лохматить "бабушку",недоброжелатели.
...
2. И хочу вам,2McWild,дать понять.Что решение проблемы,недобросовестных продавцов,могу решить,
более действенными мерами.Но .....мы все сделаем в рамках закона.
И поверте хватки хватит.
...
3. зы.И еще,ЛАСКОВЫЙ.Не провоцируйте.В ваших коментах(учителя русского языка) не нуждаюсь.Игнорируйте,здоровее будете.
1. ой, какой слог... знакомое что-то такое, родное...
2. Кто бы сомневался. Знаю, и кто работает в ОБЭПе, и как работает... А 10 офицеров, собравшихся для "законного решения проблемы продавцов" - это через полгода будет очередная ОПГ, не более того. "Черного кобеля..." "Хватку" никуда не денешь...
3. О, уже угрозы начались... Вы ж решили законными методами работать?
Был бы юристом - с удовольствием разваливал бы Ваши "дела"...
Цитата:
Сообщение от Александр Ильмень Посмотреть сообщение
.... В уголовке "мент всегда прав". В гражданке - нет.
Вы плохо знаете практику. Как раз в административке, в налоговых делах нет презумпции невиновности...
Именно поэтому вот такие неграмотные, но "реально подвязанные" защитнички реально страшны.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 12:09   #43
DoberMan.
 
Аватар для DoberMan.
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 23
Репутация: 236
По умолчанию

2Кот Да Винчи (Добрый Фей).Спасибо,познавательно.
2McWild,тормозите уже.Чего добиваетесь? Вы ТРОЛЬ?
Какие угрозы?
Не можете сказать ничего по существу,дык не говорите ничего вообще.
Смысл не улавливаю.Будте уверены,юристы у нас будут высшей квалификации.И развалить наши добрые начинания не удастся никому.
Мы реально делаем все в рамках законодательства.То что мы не знаем
Юридических тонкостей, Это поверьте временно.
Лучше бы помогли советами чем вот так "катать вату" Только и можете что цитируете.
ДОСВИНДОС,Любезнейший.
__________________
Не бойся нарушить ход событий - укажи Миру слабое место!

Последний раз редактировалось DoberMan.; 26.11.2010 в 12:25..
DoberMan. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 13:05   #44
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,631
Репутация: 5943960
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DoberMan. Посмотреть сообщение
ДОСВИНДОС
Билли Гейтс?! Или аццкий сленг?..
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 13:20   #45
DoberMan.
 
Аватар для DoberMan.
Новичок
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 23
Репутация: 236
По умолчанию

Проста мну был нипральна понят.)))))
__________________
Не бойся нарушить ход событий - укажи Миру слабое место!
DoberMan. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 13:53   #46
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Будте уверены,юристы у нас будут высшей квалификации
юристы высшей квалификации с ЗПП почти не работают... Это ж мелочь, неинтересно...
Чем вы намереваетесь их привлечь - с якобы некоммерческой организацией-то?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 13:56   #47
alfabravo
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

так нет,Вайлд,на определенный доход они всё же рассчитывают,пожалуй...глядишь,через год раскрутятся и денег вдруг резко хватит на всех,юристов,адвокатов)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 14:06   #48
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
на определенный доход они всё же рассчитывают
интересно, какой "доход*" они получат без юристов и с таким знанием законов? В "накопления с зарплаты опера ОБЭпа" я не верю, извините.
*я ж говорю - будет ОПГ...
Цитата:
Сообщение от DoberMan. Посмотреть сообщение
...нас действительно не интересует финансовая подоплека.
свежо предание.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 14:09   #49
alfabravo
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ну а как,ребята то серьезные,деньги по любому нужны.
если такие люди говорят что фин сторона не интересует,тут точно тремя рублями не отделаешься.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 14:38   #50
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,461
Репутация: 49682194
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
*я ж говорю - будет ОПГ...
Маквайлд, не надо мрачных прогнозов. Не отягощайте свою совесть предположениями о преступных помыслах людей. Вы их не знаете, а среди ментов мне встречались весьма порядочные люди.
По-любому им смысла нет заниматься этим гемороем, тратить кучу времени и создавать НКО. Они и сейчас замечательно могут создать ОПГ, для этого не надо морочиться с НКО. Крыши у них и так есть, а бабки ковать в НКО по определению невозможно, уж это я точно знаю.
Я вижу тут искренние намерения помогать людям в защите прав. Возможно, кто-то из знакомых или близких пострадал...
Поддержите этих ребят, ведь вы классный специалист, ваша помощь неоценима.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика