На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 12:59   #1
татьяна66
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 101
Репутация: 406
По умолчанию Произвол покупателей....

..Когда в РФ будут органы не только по защите прав потребителей, но и продавцов?! Подскажите свои мнения по ситуации.
Клиент купил у меня запчасти бывшие в употреблении (кузовные-бампер и капот)...до оплаты данных товаров клиенту были оговорены все дефекты и недостатки (вмятины, трещины и т.д. данного товара), русским языком сказали, что на возврат не примем. Клиент довольно соглашается и забирает товар. Через неделю приезжает какой-то товарищ с заявлением на возврат данных запчастей. В заявлении ссылается на то, что эти запчасти не подошли к его автомобилю и утверждает что они не встают на авто (при том, что запчасти оригинальные и 200% бред несёт). Не вопрос..объясняем гражданину "принеси заключение из сервиса...что не встает...и будем общаться дальше". Ещё через неделю приходит нам повестка в суд. В судебном заявлении он ссылается уже на то, что запчасти ему не подошли по цвету (......при том что любые кузовные запчасти...будь то новые или б.у идут под покраску) и ссылается на ст.25 (товары надлежащего качества). И ещё один не маловажный ньюанс.....когда пришло нам судебное письмо, стали поднимать документы....и обнаружили, что запчасти покупал один товарищ, а заявление в суд подаёт другой товарищ.....в чеках конечно не указано Ф,И,О. покупателя,но у меня есть документ подтверждающий покупку именно этим лицом.
Казалось бы.... факт 1- бывшие запчасти в употреблении с царапинами, вмятинами и т.д. (плюс с написанием в товарных чеках- б.у товар с дефектами) не могут являться товаром надлежащего качества.
факт 2- покупает запчасти один, а на возврат приносит другой....
Наша компания всегда была клиентоориентированной, но "не понятное отношение клиента"(ещё до написания заявления в суд) было странным....складывается впечатление, что приехал к нам и купил запчасти ПЕРЕКУП...а с клиентом что-то не договорился...и просто взял и передал ему наши чеки......Получается, нажил себе проблему сам-работаешь официально!!!!
Итог - суд выносит заочное решение в пользу покупателя.
1. судья не имеет представление что есть такое товар надлежащего качества и товар ненадлежащего качества;
2. по кассовой дисциплине (в нашем примере при отсутств. договора купли-продажи) продавец осуществляет обмен(возврат) лицу,которое по факту покупал товар.
По сути получается нас обязуют исполнить решение суда, которое противоречит существующему же законодательству....??
татьяна66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 13:02   #2
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Противоречит ли? Выкладывайте судебное решение, почитаем.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 13:07   #3
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

1. Судья имеет представление о товаре надлежащего качества, вы не имеете. Если вы оговорили все недостатки письменно при покупке, то вы продали товар надлежащего качества.
2. Посмотрите в ЗЗПП кто такой ПОТРЕБИТЕЛЬ и ваша кассовая дисциплина потребителю не указ.

А продавцов защитит юрист за деньги.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 13:11   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
суд выносит заочное решение в пользу покупателя.
а чего на суд не пошли?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 13:14   #5
татьяна66
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 101
Репутация: 406
По умолчанию

К сожалению судебного решения под рукой нет, так как нахожусь в офисе другого города. Как в тексте описала, так оно и есть. Суть судебного решения: В соответствии со ст.25 з-на о защите прав потребителей (товар не подошёл по цвету) удовлетворяем требования покупателя.
татьяна66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 13:15   #6
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Если заявленные вами характеристики соответствуют проданному товару, то это товар надлежащего качества.

В ст 25 нет речи об возврате. Там есть только обмен. Обмен же покупатель не требовал?
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 13:16   #7
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Гы.
Кузовные панели б/у не подошли по цвету... И это притом, что
Цитата:
они не встают на авто
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 13:22   #8
татьяна66
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 101
Репутация: 406
По умолчанию

Письменно в товарном чеке написано-запчасти с дефектами. Но не описано какие именно дефекты. Вы предствляете что такое кузовные запчасти бывшие в употреблении??!!! Товар надлежащего качества-это товар который исправен(во всех значениях слова-исправен). Если вы купили стир.машину она должна стирать....и не нужно в неё вкладывать деньги для того, что после покупки она начала функционировать. А запчати бывшие в употреблении это товар, который нужно будет:а) вышкуривают старую краску б) устраняют мелкие дефекты в)грунтуют г)крясят
татьяна66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 13:23   #9
татьяна66
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 101
Репутация: 406
По умолчанию

вот и странным оказался тот факт, что покупатель обмена не требовал!!!! а сразу хотел забрать деньги!
татьяна66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 13:24   #10
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от татьяна66 Посмотреть сообщение
Письменно в товарном чеке написано-запчасти с дефектами. Но не описано какие именно дефекты. Вы предствляете что такое кузовные запчасти бывшие в употреблении??!!! Товар надлежащего качества-это товар который исправен(во всех значениях слова-исправен). Если вы купили стир.машину она должна стирать....и не нужно в неё вкладывать деньги для того, что после покупки она начала функционировать. А запчати бывшие в употреблении это товар, который нужно будет:а) вышкуривают старую краску б) устраняют мелкие дефекты в)грунтуют г)крясят
Не отвлекайтесь. Смысл вам сейчас это оспаривать? Оспаривайте неправомерность вынесения решения судьи. Ст 25 ЗОЗПП не дает права покупателю требовать возврат товара.
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 13:24   #11
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от татьяна66 Посмотреть сообщение
А запчати бывшие в употреблении это товар, который нужно будет:а) вышкуривают старую краску б) устраняют мелкие дефекты в)грунтуют г)крясят
Это ВЫ так понимаете.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 13:27   #12
Torsion
 
Аватар для Torsion
Продавец
 
Регистрация: 20.12.2007
Адрес: Урюпинск Волгоградская обл.
Сообщений: 1,053
Репутация: 6068270
По умолчанию

без скана спорить бестолку...
__________________
Всегда Ваш Torsion.
Torsion вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 13:35   #13
татьяна66
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 101
Репутация: 406
По умолчанию

Ответ Сократу.
1.Я прекрасно знаю, что такое есть товар надлежащего качества и ненадлежащего. Уж пришлось найти всю информацию и ознакомиться с ней вдоль и поперек!!!!
2. Вопрос не цепи ПОТРЕБИТЕЛЬ-кассовая дисциплина, а вынесение решения судом противоречащее ведению кассовой дисциплине!!!
"А продавцов защитит юрист за деньги.".....ваши высказывания наводят меня на мысль, которая сидит в умах большинства росс.бизнесменов...."В России бизнес опсно иметь"
татьяна66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 13:36   #14
татьяна66
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 101
Репутация: 406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от татьяна66 Посмотреть сообщение
А запчати бывшие в употреблении это товар, который нужно будет:а) вышкуривают старую краску б) устраняют мелкие дефекты в)грунтуют г)крясят
"Это ВЫ так понимаете."
.......это не я так понимаю!!! ЭТО ТАК И ЕСТЬ!!!!
А вы работаете в сфере запчастей или автосервиса????!!!
татьяна66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 13:39   #15
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от татьяна66 Посмотреть сообщение
Письменно в товарном чеке написано-запчасти с дефектами. Но не описано какие именно дефекты. Вы предствляете что такое кузовные запчасти бывшие в употреблении??!!! Товар надлежащего качества-это товар который исправен(во всех значениях слова-исправен).
Ваша фамилия Спиноза? Вы филосов? Не надо додумывать , в законе указано, что такое недостаток товара.
Если в договоре указано, что товар не работает, то это товар без недостатка.

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 13:39   #16
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Ну что же поделать, что ваш товар подходит под обмен по 25-й статье. Оговорены ли при продаже дефекты или нет. Товар вам сдается в том виде, что и приобретался. Другое дело, что заявлено неправомерное требование потребителя. Требовать возврата денег нельзя, можно требовать обмена. Странно, что судья этого не увидел. Поэтому и хочется почитать его мотивацию при вынесении суд. решения.

А то, что товар не подходит по цвету можно оспорить, например, если производитель не производит различных окрасок изделия ,а след-но требование невозможно исполнить по объективным причинам.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 13:42   #17
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от татьяна66 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от татьяна66 Посмотреть сообщение
А запчати бывшие в употреблении это товар, который нужно будет:а) вышкуривают старую краску б) устраняют мелкие дефекты в)грунтуют г)крясят
"Это ВЫ так понимаете."
.......это не я так понимаю!!! ЭТО ТАК И ЕСТЬ!!!!
А вы работаете в сфере запчастей или автосервиса????!!!
А если я возьму и поставлю бампер без покраски, то нарушу закон? Вы предупредили письменно потребителя, что товар ещё надо грунтовать и красить обязательно?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 13:44   #18
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Странно, что судья этого не увидел. Поэтому и хочется почитать его мотивацию при вынесении суд. решения.
Так для этого продавцу надо в суд ходить и указывать на это. А он даже в своём посте на это не ссылается, он считает, что он прав т.к. товар ненадлежащего качества.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 13:47   #19
татьяна66
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 101
Репутация: 406
По умолчанию

Вопрос специалисту Роспотребнадзора: "Скажите, запчасти бывшие в употреблении с дефектами,недостатками, можно считать товаром надлежащего качества?" .....ответ: "Вы что....конечно нельзя.....вы же купили товар БЫВШИЙ В УПОТРЕБЛЕНИИ......" ......
татьяна66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 13:48   #20
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от татьяна66 Посмотреть сообщение
"А продавцов защитит юрист за деньги.".....ваши высказывания наводят меня на мысль, которая сидит в умах большинства росс.бизнесменов...."В России бизнес опсно иметь"
Какая связь то?
И потом- Вы не ответили на вопрос: что Вам помешало в суд то пойти?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 13:48   #21
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Я всегда не доверял этим специалистам.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 13:50   #22
татьяна66
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 101
Репутация: 406
По умолчанию

а в суд ещё пойду........заседание проводилось в одностороннем порядке....так как у нас суд назначает судебное заседание на (к примаеру) 15 число.....а ответчику почтовое извещение приходит 18 числа!!!!!!
татьяна66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 13:51   #23
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

ну так и отмените это заочное решение.
оно на раз отменяется, тем более нет надлежащего извещения.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 13:54   #24
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от татьяна66 Посмотреть сообщение
а в суд ещё пойду........заседание проводилось в одностороннем порядке....так как у нас суд назначает судебное заседание на (к примаеру) 15 число.....а ответчику почтовое извещение приходит 18 числа!!!!!!
Бу. Заявляйте ходатайство, прилагайте извещение что вы не были уведомлены вовремя о назначении рассмотрения - элементарно. А в суде забудьте пожалуйста о том, что товар у вас ненадлежащего качества. Надлежащего, не спорьте. Единственно, о чем нужно спорить - что потребитель заявил неправомерное требование(ст 25 ЗОЗПП не дает права на возврат) и и потому вы не должны его удовлетворять.
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 13:56   #25
татьяна66
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 101
Репутация: 406
По умолчанию

Т.е. специалистам-консультантом роспотребнадзора не стоит доверять думаете?
татьяна66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 13:58   #26
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Вы шутите?
Не стоит в большинстве случаев.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 13:59   #27
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от татьяна66 Посмотреть сообщение
Т.е. специалистам-консультантом роспотребнадзора не стоит доверять думаете?
Не всем.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 14:02   #28
татьяна66
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 101
Репутация: 406
По умолчанию

а по поводу ситуации, что покупал один, а требует чего-то другой гражданин?? (при том, что не определить..твои б.у запчасти принесли или сняли с др.машины...)
татьяна66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 14:06   #29
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от татьяна66 Посмотреть сообщение
а по поводу ситуации, что покупал один, а требует чего-то другой гражданин?? (при том, что не определить..твои б.у запчасти принесли или сняли с др.машины...)
"Ненадлежащий истец" тут не прокатит, не заморачивайтесь. И не отвлекайтесь на всякую другую фигню.
1. У вас есть основания для нового рассмотрения дела - но уже в вашем присутствии.
2. Ст 25 ЗОЗПП не дает права потребителю требовать возврата товара, его требование неправомерно.
Все, больше ничего не нужно.


Один очень мудрый человек на этом форуме, в другой теме, написал:
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
ваша проблема проста
вы упорно доказываете одно

при этом не понимаете что реально важно. доказывать.
Могу отметить что это общая проблема. Мозг человека так устроен - не способен без должной тренировки отсекать все лишнее. Суды продавцами проигрываются не потому что не прав, а потому что затупил.
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 14:11   #30
татьяна66
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 101
Репутация: 406
По умолчанию

Спасибо большое за все комментарии.
татьяна66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 19:09   #31
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Ну что же поделать, что ваш товар подходит под обмен по 25-й статье...
Он не подходит и под обмен по 25 ст... но это уже совсем другая история.
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 22:37   #32
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Вот то, что у данного продавца куплена именно та вещь, по которой потребитель предъявляет претензии - потребитель должен доказать.

Ну, и кроме того - можно сослаться на то, что товар был в употреблении (т. к. условие обмена по ст. 25 ЗоЗПП - это чтобы товар не был в употреблении).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 22:58   #33
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вот то, что у данного продавца куплена именно та вещь, по которой потребитель предъявляет претензии - потребитель должен доказать.
А зачем? Есть неправомерное требование, потреб не отрицает что товар надлежащего качества, возврат по закону невозможен, да и ладно - нет смысла просить предъявить товар, пока потребитель не начнет утверждать что тот с дефектами.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, и кроме того - можно сослаться на то, что товар был в употреблении (т. к. условие обмена по ст. 25 ЗоЗПП - это чтобы товар не был в употреблении).
И я про то же.
Но в данном случае продавцу все это не нужно.
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 13:56   #34
татьяна66
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 101
Репутация: 406
По умолчанию

Буду здесь писать по ходу процесса в суде. Думаю, что всем продавцам будет полезна информация. Сегодня состоялось заседание, заочное решение судьи в пользу потребителя было отменено. Прений сегодня никаких не было, судья выслушала краткое изложение фактов.
Дорогая "Из Кенига" мы последовали вашему совету и обратили внимание, что покупатель на обмен и реализацию не соглашался, а требовал исключительно возврата по ст.25.
Итог:
1. Покупатель сидя при судье внаглую врёт, что просил обмена.....(а ведь письменно действительно нигде не написано и не подписано, что покупатель отказался от обмена, а в письменном отказе клиенту мы написали, что возвращать деньги не будем, т.к товар бывший в употреблении, т.е здесь наш промах, надо было ещё и по обмену указать)......и наверняка судья в этом вопросе будет на стороне покупателя.
2. Заинтересовал судья как раз другой факт - Привели доказательства того, что не истец покупал данный товар (именная дисконтная карта данные которой совпадают с данными в документе 1с; при том, что в 1с стоит блокировка на редактирование документов; наш кладовщик, который выдавал товар может подтвердить внешность истинного покупателя). ......на все наши докумены по данному пункту..истец ответил просто-"вы сами всё это сделали и написали"........на это, судья задаёт истцу вопрос:"а вы как можете доказать, что именно вы приобретали данный товар, кроме показов чеков, в которых не указана Ф,И.О...может есть свидетели?".....ответ истца:"у меня есть чеки и всё!!!!".
3. Судья задаёт вопрос истцу: "вы где сейчас работаете?? (видимо оттого,что в письменном обьяснении я написала, что считаю покупателя не добросовестным и человеком, хотящим просто получить выгоду)".......ответ истца: "официально нигде не работаю......". Вот и всё товарищи, моё мнение что гражданин является типичным перекупом, который хочет извлечь прибыль, по-тихоньку подтверждается.
4. На наш факт, что под ст.25 (на которую ссылается покупатель) подпадают только новые товары и на товары бывшие в употреблении она не распространяется....покупатель тупо начинает заикаться и переходить на цвет....а удивительна позиция судьи по данному вопросу...она тоже акцент делает на цвет....дак пришлось три раза повторить...что на товар бывший в употреблении ст.25 не распространяется......не знаю, были ли мы услышаны судьёй......13 декабря покажет!!!!
Консультировалась с юристом по защите прав потребителя, с его слов, если факт покупки товара другим лицом будет доказан, то заявление истца будет не действительным и вообще его можно привлечь по статье о машенничестве.
Заседание назначено на 13 декабря......чувствую будет очень "жарко".....
татьяна66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 14:47   #35
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Татьяна, однажды, давным-давно я выиграла суд против потребителя с формулировкой "ненадлежащий истец", но так же я знаю, что это не правильно, и при должном упорстве и грамотности потребителя ему удалось бы это решение суда отменить. Не сильно надейтесь на этот пункт, и не отвлекайтесь на него, он вас особо не защитит.

Цитата:
Сообщение от татьяна66 Посмотреть сообщение
...что на товар бывший в употреблении ст.25 не распространяется....покупатель тупо начинает заикаться и переходить на цвет....а удивительна позиция судьи по данному вопросу...она тоже акцент делает на цвет....дак пришлось три раза повторить...что на товар бывший в употреблении ст.25 не распространяется......не знаю, были ли мы услышаны судьёй......13 декабря покажет!!!!
Зачем? Зачем вы это доказываете?! Распространяется! Это именно ваша статья. Но как раз в ст 25 нет ни слова про возврат - только обмен. И именно в этой статье написано:
"Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении..."
Если в Претензии заявлено только одно требование потреба - возврат денег, и ни слова про обмен, то именно эту линию обороны и держите, требование возврата товара надлежащего качества законом попросту непредусмотрено, потому неправомерно. А обмен(если б потреб его заявил, тоже был бы невозможен на основании того, что товар "был в употреблении").

Вот, читайте вашу статью, вникайте в смысл и заучите наизусть http://www.ozpp.ru/laws/zpp/25.php , в помощь вашему делу.
Удачи Вам и держите в курсе.
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 15:04   #36
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

А он был в употреблении? Покупателю был продан товар Б/У, "были оговорены все дефекты и недостатки" товар сдается по 25-й статье вполне обосновано. Необоснованно выдвинуто требование, но изначально, если бы оно было выдвинуто под обмен, то право покупателя действовало бы в полной мере.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 16:05   #37
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
А он был в употреблении? Покупателю был продан товар Б/У, "были оговорены все дефекты и недостатки" товар сдается по 25-й статье вполне обосновано. Необоснованно выдвинуто требование, но изначально, если бы оно было выдвинуто под обмен, то право покупателя действовало бы в полной мере.
Ст 25 "Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении..."
При этом законотворец не пояснил, у кого именно он был в употреблении. А раз оговорок сделано не было, значит закон трактуем буквально. Обмену бывший в употреблении товар надлежащего качества не подлежит.
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 16:10   #38
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Из Кенига Посмотреть сообщение
значит закон трактуем буквально.
А вы кто, что бы трактовать закон? ВС РФ?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 16:30   #39
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
А вы кто, что бы трактовать закон? ВС РФ?
Значение слова трактование - расценивание, понимание чего-либо определённым образом. Предлагаете не расценивать и не понимать, и не буквально? Как вам будет угодно.
Если есть ссылки на разъяснение законотворцев по этой теме - поделитесь.
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 16:33   #40
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Из Кенига Посмотреть сообщение
Ст 25 "Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении..."
При этом законотворец не пояснил, у кого именно он был в употреблении
У потребителя, разумеется. Это вытекает из:

а) определения понятия "потребитель" в Преамбуле, и
б) из ст.10 ЗоЗПП, где:

Цитата:
Если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.
Вопрос при продаже б/у товаров лишь в том, где и как зафиксировано состояние товара в момент передачи согласно п.129 ППоВТ:
Цитата:
Информация о бывших в употреблении товарах помимо сведений, указанных в пункте 11 настоящих Правил, должна содержать сведения о состоянии товара, имеющихся в нем недостатках <...>

Сведения, характеризующие состояние бывшего в употреблении товара, в том числе его недостатки, указываются на товарном ярлыке.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 17:13   #41
татьяна66
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 101
Репутация: 406
По умолчанию

AlexPilot я полностью с вами согласна, и п.11 и 18 и порядок продажи товаров б.у.......НО нигде.....повторюсь НИГДЕ не указано "КАК И В КАКОЙ ФОРМЕ должны указываться недостатки на товарном ярлыке или в моем случае в товарном чеке".
Запись в товарном чеке "Бампер б.у. с дефектами" + тыкание клиента на складе в эти 60 шт дефектов (а именно-"царапина в правом углу размером 5 см, вмятина в середине радиусом 8см, загнутый нижний правый угол в 5мм.....в левом углу царапина в 10см.....и ещё 50 таких дефектов!!!!!!").........ВЫ ЧТО СМЕЁТЕСЬ...давайте тогда будем прписывать в товарном чеке 100 строчек по конкретным дефектам!!!!! Слова юриста: "Вообщестатьи по защите прав потребителей ориентированы на НОВЫЕ ТОВАРЫ, а товары б.у регилируются в моём случае основными 4 документами.....и не в одном этом документе не прописано черным-по белому, что "продавец обязан прописывать письменно все существующие недостатки и дефекты товара."
"Сведения, характеризующие состояние бывшего в употреблении товара.."-это по сути вата-ватная, я могу написать что бампер б.у целый...-и это будет сведением характеризующим товар, я напишу бампер ремонтированный...- и это будет сведением характеризующим товар.
Цитата:
Сообщение от Из Кенига Посмотреть сообщение
Ст 25 "Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении..."
При этом законотворец не пояснил, у кого именно он был в употреблении
...........У потребителя, разумеется - СКАЖИТЕ МНЕ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ (если вы представляете как выглядит б.у бампер на иномарку)....ВЫ ЯВЛЯЯСЬ ПОКУПАТЕЛЕМ КАК МНЕ ДОКАЖЕТЕ, ЧТО ВЫ НЕ УСТАНАВЛИВАЛИ ЭТОТ Б,У БАМПЕР НА СВОЙ АВТОМОБИЛЬ???????????......так же как и я-продавец не докужу, что вы его устанавливали!!!!!!!!!!
татьяна66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 17:19   #42
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Фотографируйте товар при передаче, маркируйте узлы крепления так, чтобы нельзя было использовать, не повредив... Упаковывайте после проверки качества при передаче таким образом, чтобы при использовании нарушились печати или другие "индикаторы использования".

Думайте, одним словом.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 17:23   #43
татьяна66
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 101
Репутация: 406
По умолчанию

AlexPilot "У потребителя, разумеется".....здесь на форуме есть тема "прежде чем задавать вопросы посмотри" и там есть ньюансы ст.25......дак вот именно там местный активный товарищ, если я не ошибаюсь модератор..(завтра найду его запись здесь)....пишет чёрным по белому ньюанс ст.25
"б.у.....не зависимо с чьей стороны с потребителя или с покупателя"!!!!!!!!
СКОЛЬКО ЛЮДЕЙ СТОЛЬКО И МНЕНИЙ. Вы трактуете так.В любом случае по каждому факту (по которому здесь несколько мнений) обязательно отпишусь как суд решит!!!!
татьяна66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 17:27   #44
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
б.у.....не зависимо с чьей стороны с потребителя или с покупателя
Гы. А это для вас не одно и то же?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 17:28   #45
татьяна66
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 101
Репутация: 406
По умолчанию

AlexPilot .....ваша рекомендация просто не может быть распространена на КУЗОВНЫЕ запчасти, на все другие типы б.у запчастей так и делается......а с кузовщиной....ну не знаю....ну ты хоть укакайся (простите меня)....если попадется не добросовестный покупатель..который хочет возврат сделать...это всё будет напрасной тратой времени (фото, пломбы...)....
татьяна66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 17:30   #46
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Тогда не заморачивайтесь и всегда возвращайте деньги за все и всем.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 17:33   #47
татьяна66
Активный участник
 
Регистрация: 23.11.2010
Сообщений: 101
Репутация: 406
По умолчанию

AlexPilot выше вы утверждаете, что б.у со стороны потребителя...... я соглашаюсь с вашим апонентом......и к чему эта ваша фраза "Гы. А это для вас не одно и то же?"......мне не совсем понятна......читайте выше переписку!!!
татьяна66 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 17:46   #48
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Ну так в ЗоЗПП есть покупатель-физ.лицо - он и есть потребитель.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 20:56   #49
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от татьяна66 Посмотреть сообщение
...СКАЖИТЕ МНЕ ПРОСТУЮ ВЕЩЬ (если вы представляете как выглядит б.у бампер на иномарку)....ВЫ ЯВЛЯЯСЬ ПОКУПАТЕЛЕМ КАК МНЕ ДОКАЖЕТЕ, ЧТО ВЫ НЕ УСТАНАВЛИВАЛИ ЭТОТ Б,У БАМПЕР НА СВОЙ АВТОМОБИЛЬ???????????......так же как и я-продавец не докужу, что вы его устанавливали!!!!!!!!!!
татьяна66, я очень хорошо знаю, как выглядит бампер б\у, и не только бампер.
Бремя доказывания вам в помощь, оно в течение ГС на вас, а после или если ГС не установлен - на потребе.
То есть, если вы не даете письменно ГС на б\у запчасти - описываете основные повреждения. Все, что вы не описали, ляжет на потреба.
Пример: Вы продали бампер б\у и описали, что он б\у, у него сломано 1 левое крепление и большая вмятина посередине, и все, потреб это подписал.
На самом деле на бампере еще 49 вмятинок и царапинок. Так вот когда потреб придет возвращать этот бампер с уже 2 сломанными креплениями, он должен будет доказать что второе крепление и эти 49 повреждений нанес не он. А доказать ему это будет это нереально.
Если даете гарантию, то наоборот, потому что все то же самое придется доказывать, но уже вам. Так что думайте.

Я Вам могу посоветовать новый тип бланков. включите в них еще 3 пункта:
маркировка
-товар б\у, без гарантии, гарантийный срок производителя истек, имеет следующие повреждения(перечень повреждений пишете от руки)________________________________
-кузовные части требуют работ по восстановлению и покраске
-Установка: автосервис.
Это снимет с вас бремя доказывания, исключит необходимость описывать каждую царапину и подстрахует от "мне не дали инструкцию, я не знал что надо красить, я сломал потому что мне не дали информацию как устанавливать".

Последний раз редактировалось Из Кенига; 01.12.2010 в 21:06..
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 21:15   #50
Из Кенига
Активный участник
 
Регистрация: 19.11.2010
Сообщений: 778
Репутация: 6440
По умолчанию

На счет 25 ст. Мне об этой фишке впервые сказала тетечка из Роспотребнадзора, лет 8 назад, наверное. Я конечно могу предположить что она ляпнула это неподумавши(как они многое говорят), но тогда же она еще привела пример по Правилам Комиссионной Торговли, в соответствии с которыми Комиссионер(продавец, принимающий товар б\у на комиссию) обязан отдать деньги за проданный товар комитенту(сдающему товар на реализацию) не позднее чем через 3 дня после получения денег.
То есть, если комиссионный товар надлежащего качества либо с честной описью недостатков, то возврат или обмен таких товаров вроде как и не подразумевается.
Но я тоже считаю эту фишку логичной, но спорной, только на нее надежды мало. На самом деле при продаже з\ч б\у у вас предостаточно других способов обезопасить себя.

Последний раз редактировалось Из Кенига; 01.12.2010 в 21:34..
Из Кенига вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 07:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика