На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 18:30   #1
Abyrvalg
Участник
 
Регистрация: 04.07.2007
Сообщений: 31
Репутация: 255572
По умолчанию Платить ли электрикам?

Приветствую вас, уважаемые коллеги!

Наверное, многим из присутствующих приходилось изредка вызывать специалистов из РЭУ - сантехников, электриков, слесарей. Как-то так обычно получается, что им платят. Вопрос у меня, собственно, простой. Что именно входит в коммуналку, в оплату эксплуатации жилья? Если, к примеру, искрит проводка, надо ли платить электрику за её ремонт? Или это неформальная мзда? А если всё официально, то должны ли они давать какие-то квитки?
Abyrvalg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 20:29   #2
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Question

Цитата:
Сообщение от Abyrvalg Посмотреть сообщение
Если, к примеру, искрит проводка...
Где искрит-то?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 22:58   #3
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Abyrvalg Посмотреть сообщение
А если всё официально, то должны ли они давать какие-то квитки?
Если лично у Вас возникла нужда Вызвать электрика в квартиру, значит речь идёт о возмездной услуге. Возмездная услуга это эпизод предпринимательской деятельности. Она оказывается лицами официально зарегистрировавшими своё предпринимательство или работниками, служащими у таких предпринимателей. Законный порядок оказания услуги предусматривает выдачу квитанции с перечнем и стоимостью работ(услуг), и материалов. Обязательна выдача фискального чека, если расчёт производится на месте наличными. Организация и ИП не имеет права отказываться от перечисления ей средств за работу через банко.
Все суррогатные документы, а тем более работы и услуги без оформления создают угрозу нарушения прав потребителя, хотя именно таким способом и выполняется 99% работ.

В нашем ТСЖ мы не вменяем в обязанность электрику обслуживать квартиры. В то же время ДЭЗы по старой традиции направляют своих работников в квартиры намекая на то, что за труд надо заплатить. Кое-где даже разрабатываются прейскуранты на такие "услуги на дому", оплата производится там обычным порядком через квитанцию, в которую услуга включена отдельной строкой. Иногда даже отдельно выдаётся нормальная квитанция и выбивается фискальный кассовый чек. Я однако не был свидетелем такого случая ни разу, хотя слухи ходят.

По всей видимости в Вашем РЭУ никаких таких обязанностей у электрика не предусмотрено (кому охота составлять служебную инструкцию, держать кассовый аппарат, отчитываться по копеечным налогам?). Поэтому электрик из РЭУ ничем не более легален и не квалифицированнее, чем любой другой. Правда местный электрик имеет доступ туда, куда частного за так не пустят. Этим они и пользуются.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 23:40   #4
Тёми
 
Аватар для Тёми
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 180
Репутация: -344
По умолчанию

У нас ДЕЗ и я представить не могу где у них стоит кассовый аппарат, если он вообще есть...
А так конечно надо что-то делать с этими работниками, т.к. у них все работы платные, по завышенным ценам, а гарантии и ответственности никакой!
Вот поменял батарею, заплатив им в карман и не знаю как можно узаконить установку, не заплатив двойной тариф и сейчас решил, что больше без докуентов ничего не оплачу!
__________________
Судя по моей "репутации" нужно продолжать в том же духе!
Тёми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 23:54   #5
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тёми Посмотреть сообщение
У нас ДЕЗ и я представить не могу где у них стоит кассовый аппарат, если он вообще есть...
Что и требовалось доказать!

Цитата:
Сообщение от Тёми Посмотреть сообщение
А так конечно надо что-то делать с этими работниками, т.к. у них все работы платные, по завышенным ценам, а гарантии и ответственности никакой!
Вот поменял батарею, заплатив им в карман и не знаю как можно узаконить установку, не заплатив двойной тариф и сейчас решил, что больше без документов ничего не оплачу!
Напугали их, можно подумать! Забили прямо-таки рублём! Наплевать им, они с ещё большей радостью ничего делать не станут. Мало того, если из-за того что сделано ими когда-то произойдёт авария с материальными убытками, всё с огромной радостью спишут на Вас, как будто не они, а Вы собственноручно накосячили. Вполне вероятный исход.
Поэтому по уму надо искать цивилизованную фирму, готовую работать по договору - беда в том, что таких почти нет а многие из существующих регулярно меняют названия и реквизиты, уходя от возможных претензий. Или приглашать мастера по надёжным рекомендациям - страховки никакой, ну хоть уверенность есть, что не схалтурит. О страховании не мешает подумать. В любом случае ДЭЗ своё отщипнёт за отключение стояка или доступ к щиту.
Ситуация безрадостная, если подумать. Ведь обстановка в ЖКХ нездоровая, никакого контроля, никакой ответственности и развал в придачу.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2010, 11:12   #6
Magistr
 
Аватар для Magistr
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 632
Репутация: -184316
По умолчанию

Похожая тема но про дворников. Входит ли в обязанность дворника (т.е. то что входит в состав "содержание" ЖКУ) уборка от снега не только пеших подходов к подъезду но и проездов для авто и мест их стоянок?
__________________
хорошо обслуженный покупатель о магазине расскажет пяти человекам,а плохо обслуженный-ста!
Magistr вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2010, 18:33   #7
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Magistr Посмотреть сообщение
Похожая тема но про дворников. Входит ли в обязанность дворника (т.е. то что входит в состав "содержание" ЖКУ) уборка от снега не только пеших подходов к подъезду но и проездов для авто и мест их стоянок?
ПГС 170 п. 3.6.1 "Уборка площадок, садов, дворов, дорог, тротуаров, дворовых и внутриквартальных проездов..."
3.6.2. "Места недопустимые для уборочных машин, должны убираться вручную..."
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 10:08   #8
vitalik76
 
Аватар для vitalik76
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,091
Репутация: 25773870
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тёми Посмотреть сообщение
Вот поменял батарею, заплатив им в карман и не знаю как можно узаконить установку, не заплатив двойной тариф и сейчас решил, что больше без докуентов ничего не оплачу!
Разумеется, ведь вы не с того конца начали. Узаконивать батарею надо было не после, а до того, как её поставили. Конечно для этого пришлось бы изрядно побегать по начальникам. А теперь остаётся лишь надеяться, что в дальнейшем в вашем доме не возникнет никаких проблем с отоплением, ибо в случае чего их с радостью перевесят на вас и к сожалению будут правы.

Раз уж лажанулись, но есть возможность узаконить за деньги опосля, надо узаконивать хоть так. Только прежде убедитесь, что это будет именно узаконивание со всеми вытекающими, а не очередная плата в карман.
vitalik76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 12:44   #9
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Я в принципе не вижу тупика. В РЭУ всё решается за бутылку. Пишется заявление задним числом, прошу заменить мне батарею, материалы и работу обязуюсь оплатить в установленном порядке. Заявление сдаётся. а на копии пусть распишутся. После чего с главным инженером вопрос решаете приватно и он составляет акт (ведь работа фактически уже выполнена), что всё установлено по СНиП и испытано при опрессовке системы - типа. Всех делов.
мораль: никогда не забывайте о документальной стороне и не обижайте управленцев. Слесари-электрики это полдела.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 14:06   #10
Морозова О.
 
Аватар для Морозова О.
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 309
Репутация: 1397
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Abyrvalg Посмотреть сообщение
Наверное, многим из присутствующих приходилось изредка вызывать специалистов из РЭУ - сантехников, электриков, слесарей. Как-то так обычно получается, что им платят.
В РЭУ обычно есть прейскурант их платных услуг. Лучше его знать, потому как вышеупомянутые граждане иногда склонны переоценивать свои усилия.
Морозова О. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 14:35   #11
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Морозова О. Посмотреть сообщение
В РЭУ обычно есть прейскурант их платных услуг.
Важнее не прейскурант (бумага всё стерпит), а документирование такой деятельности со всеми гарантиями, положенными потребителю. Убедитесь сами, что ничего этого в РЭУ (ДЭЗаз, Жилкомсервисах) нет и в помине.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 14:40   #12
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Цитата:
Похожая тема но про дворников. Входит ли в обязанность дворника (т.е. то что входит в состав "содержание" ЖКУ) уборка от снега не только пеших подходов к подъезду но и проездов для авто и мест их стоянок?
А у Вас уже и придомовая территория включена в состав общего имущества? Межевание проведено?
До включения придомовой территории в состав общего имущества, вы просто не имеете права платить за её содержание и уборку.
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 15:25   #13
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
До включения придомовой территории в состав общего имущества, вы просто не имеете права платить за её содержание и уборку.
К этому мнению хорошо бы ещё доказательство.
ПГС 170, такого условия, например, не содержат. Они связывают дом и участок отношениями главной вещи и принадлежности. И поскольку собственники дома пользуются прилегающим к дому придомовым участком, они этот участок убирают. Хотя бы в границах прилегающего тротуара и проездов. Как пользователи.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 16:17   #14
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Влад!

В Москве деньги на содержание не переданных собственникам квартир участков земли выделяются ГУ ИСам. И именно ГУ ИСы осуществляют функции собственников. Пока Вам не передали землю, Вы не имеете на нее никаких прав. Вы не можете построить на ней забор, детскую площадку, магазин и т.д. Но и направлять на уборку территории средства, собранные на "ремонт и содержание общего имущества многоквартирного дома", Вы тоже не имеете права, если она не передана в общую собственность.
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 16:53   #15
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,761
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
ПГС 170, такого условия, например, не содержат. Они связывают дом и участок отношениями главной вещи и принадлежности
в пределах, как минимум, санитарной зоны многоквартирного дома.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 20:58   #16
Фимка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию замена автомат.выключателей

Вызвали электрика, в связи с перебоями напряжения(отключался свет, вырубались розетки). Он заменил в щите 2 автомат.выключателя, сказал, что нужно менять еще один-основной. Договорились, что придет в след.раз. после предварительного звонка. Созвонились, обо всем договорились, распрощались. Через минуту он перезванивает и сообщает, что забыл сказать об оплате - 500р.
Правомерно ли это? Является ли замена автомат.выключателей в щите платной услугой в ДЕЗе?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 21:57   #17
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию Придомовой участок.

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
Влад!
В Москве деньги на содержание не переданных собственникам квартир участков земли выделяются ГУ ИСам. И именно ГУ ИСы осуществляют функции собственников.
Но ведь, насколько я слышал, право собственности это право
  1. пользования
  2. владения
  3. распоряжения
Из них ГУ ИС оставляет за собой №2 и №3 (ст. 11 ЗК ЗФ), оставляя возможность горожанам попользоваться его владениями с той или иной степенью свободы. Взамен ГУИС требует немного, чтобы не свинячили, не гадили и по возможности сберегали его имущество в первозданном виде. Это и предполагает, что пользователи понесут некоторые затраты на уборку за собой. В частности ч.1 ст. 35 ЗК РФ вместе с переходом прав к пользователю вменяет ему и обязанности собственника:
Цитата:
Статья 35. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на здание, строение, сооружение

1. При переходе права собственности на здание, строение, сооружение, находящиеся на чужом земельном участке, к другому лицу оно приобретает право на использование соответствующей части земельного участка, занятой зданием, строением, сооружением и необходимой для их использования, на тех же условиях и в том же объеме, что и прежний их собственник.
Т.е. пользующееся участком лицо обязано там проводить уборку и благоустройство постольку поскольку это делал собственник. Я уже не говорю, что никаких запретов убираться перед домом сроду никогда не существовало со времён Рима.

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
Пока Вам не передали землю, Вы не имеете на нее никаких прав. Вы не можете построить на ней забор, детскую площадку, магазин и т.д.
Права на РАСПОРЯЖЕНИЕ не имеется. Владение ограничено (надо испрашивать разрешения например на устройство стоянки). По поводу остального см. выше. Общий принцип один: "Пользуйся но не гадь!"

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
Но и направлять на уборку территории средства, собранные на "ремонт и содержание общего имущества многоквартирного дома", Вы тоже не имеете права, если она не передана в общую собственность.
Ну не эти так другие средства. А то попробуйте детскую площадку перед домом на халяву из города выбить - волосы на лобке поседеют.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 08:45   #18
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,761
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фимка Посмотреть сообщение
Вызвали электрика, в связи с перебоями напряжения(отключался свет, вырубались розетки). Он заменил в щите 2 автомат.выключателя, сказал, что нужно менять еще один-основной. Договорились, что придет в след.раз. после предварительного звонка. Созвонились, обо всем договорились, распрощались. Через минуту он перезванивает и сообщает, что забыл сказать об оплате - 500р.
Правомерно ли это? Является ли замена автомат.выключателей в щите платной услугой в ДЕЗе?
В соответствии с пунктом 7 постановления Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г. "Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме":
Цитата:
В состав общего имущества включается внутридомовая система электроснабжения, состоящая из вводных шкафов, вводно-распределительных устройств, аппаратуры защиты, контроля и управления, коллективных (общедомовых) приборов учета электрической энергии, этажных щитков и шкафов, осветительных установок помещений общего пользования, электрических установок систем дымоудаления, систем автоматической пожарной сигнализации внутреннего противопожарного водопровода, грузовых, пассажирских и пожарных лифтов, автоматически запирающихся устройств дверей подъездов многоквартирного дома, сетей (кабелей) от внешней границы, установленной в соответствии с пунктом 8 настоящих Правил, до индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета электрической энергии, а также другого электрического оборудования, расположенного на этих сетях.
Аналогично граница эксплуатационной ответственности установлена и пунктом 7 постановления Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г. "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам".

Тем самым, в случае, если автоматы установлены за счетчиком, то их замена осуществляется за счет дополнительных средств собственника.
В случае, если перед счетчиком, то за счет обязательных платежей, вносимых ежемесячно как плата за ремонт и техническое обслуживание общего имущества многоквартирного дома.

Замечу, что дополнительная оплата должна быть внесена в официальном порядке. Электрик же должностным лицом, правомочным оформлять сделки от имени его работодателя, не является.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 18:45   #19
Тёми
 
Аватар для Тёми
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 180
Репутация: -344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В соответствии с пунктом 7 постановления Правительства РФ N 491 от 13 августа 2006 г. "Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме":

Аналогично граница эксплуатационной ответственности установлена и пунктом 7 постановления Правительства РФ № 307 от 23.05.2006 г. "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам".

Тем самым, в случае, если автоматы установлены за счетчиком, то их замена осуществляется за счет дополнительных средств собственника.
В случае, если перед счетчиком, то за счет обязательных платежей, вносимых ежемесячно как плата за ремонт и техническое обслуживание общего имущества многоквартирного дома.
Давайте только определимся, что можно брать деньги за автоматы только когда квартира приватизированная!
За 500р. можно купить несколько автоматов.
А вообще, содержание общего имущества не должно становится личным...
__________________
Судя по моей "репутации" нужно продолжать в том же духе!
Тёми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 20:13   #20
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тёми Посмотреть сообщение
Давайте только определимся, что можно брать деньги за автоматы только когда квартира приватизированная!
Не совсем. Если имеет место случай социального найма, можно выставлять счёт за работу и материалы собственнику - уполномоченному органу местного самоуправления. Разумеется конторы типа ДЭЗов понимают всю бесперспективность таких требований и предпочитают лупить с жильцов. Отчасти и это справедливо, потому что амортизация оборудования квартирной электросети есть следствие пользования, а пользуется всем этим наниматель, а больше никто.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2010, 21:59   #21
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

А вообще-то насчет кассовых чеков, то при оказании бытовых услуг, их можнь не выдавать, если оформлен бланк строгой отчетности (квитанция).
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.11.2010, 22:01   #22
Задумчивый
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2009
Сообщений: 905
Репутация: 3878
По умолчанию

а если работать на "вмененке" то можно и без чеков и без бланков
Задумчивый вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2010, 01:08   #23
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
а если работать на "вмененке" то можно и без чеков и без бланков
Ну товарный чек надо будет выписывать.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2010, 01:38   #24
Тёми
 
Аватар для Тёми
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 180
Репутация: -344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Отчасти и это справедливо, потому что амортизация оборудования квартирной электросети есть следствие пользования, а пользуется всем этим наниматель, а больше никто.
Тогда давайте решим вопрос с тем, что проводам в газифицированном доме больше 30 лет и они не рассчитаны на современные приборы, а менять их бесплатно никто не собирается, или есть закон где указаны нормы по мощности подключаемых приборов?
__________________
Судя по моей "репутации" нужно продолжать в том же духе!
Тёми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2010, 02:16   #25
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
прошу заменить мне батарею, материалы и работу обязуюсь оплатить в установленном порядке
В установленном порядке - это БЕСПЛАТНО. Мне батареи и стояки отопления в моей приватизированной квартире меняют всегда бесплатно. Последний раз замена была этим летом.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2010, 02:29   #26
Фимка
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию замена автомат.выключателей

Я все о своем. ))) Вроде не блондинка, но разобраться не смогла.
Квартира приватизированная,должником по квартплате не являюсь.)))) И вот один раз за 7 лет вызвала электрика и получила по носу.
Собственно, меня удивило то, что если замена этих выключателей - платная, то почему же 2штуки он заменил и денег не просил, а 1шт менять не хочет, требует денег.
Согласна, что на 500р можно купить не один автомат.выключатель, он от силы стоит 100-150р. Или мы должны еще оплатить и работу электрика?
Короче, так и не поменял нам ничего. Розетку одну боюсь трогать, так как от нее все вырубается.
Кстати, электрик сказал, что даже после смены выключателей он не будет нести никакой ответственности, и гарантий никаких не дает. Говорит, что якобы у нас подключено слишком много устройств в розетки. А у нас даже чайник не электрический. И стиралка подключена напрямую.
Такие вот дела.

Спасибо тем, кто не прошел мимо, и ответил на мой вопрос.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2010, 09:02   #27
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,761
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тёми Посмотреть сообщение
или есть закон где указаны нормы по мощности подключаемых приборов?
Мощность потребления определяется проектной документацией. И если "по штату" должны быть установлены автоматы с током отсечки в 10 Ампер, то и мощность э\приборов не должна превышать 220*10= 2200 Вт= 2,2 КВт.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2010, 18:13   #28
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фимка Посмотреть сообщение
Я все о своем. ))) Вроде не блондинка, но разобраться не смогла.
Перечитайте еще раз.
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
в случае, если автоматы установлены за счетчиком, то их замена осуществляется за счет дополнительных средств собственника.
В случае, если перед счетчиком, то за счет обязательных платежей, вносимых ежемесячно как плата за ремонт и техническое обслуживание общего имущества многоквартирного дома.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2010, 19:01   #29
Тёми
 
Аватар для Тёми
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 180
Репутация: -344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Мощность потребления определяется проектной документацией.
Я боюсь, что 35 лет назад в газифицированном доме даже представить себе не могли, что через 10-20 лет мы будем пользоваться электрическим чайником, стиральной машиной с подогревом воды, кондиционером, обогревателем, принтером, микроволновкой и мощным утюгом, а не на плите разогревать его... : ) )
Поэтому согласно документации может и не положено вообще тут жить и пользоваться всеми благами, только это не правильно и наверно есть возможность заставить поменять всю проводку бесплатно, просто я не знаю на что давить нада!
__________________
Судя по моей "репутации" нужно продолжать в том же духе!
Тёми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2010, 20:18   #30
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,761
Репутация: 24446942
По умолчанию

Давить нужно на проведение капитального ремонта в случае, если сроки его проведения прошли.
Одним из способов реализации может быть включение в программу по финансированию подобных ремонтов за счет федерального бюджета - в рамках закона N 185-ФЗ от 21 июля 2007 года "О ФОНДЕ СОДЕЙСТВИЯ
РЕФОРМИРОВАНИЮ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА".
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...5;from=69936-0
Только этот фонд действует до 1 января 2012.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.11.2010, 23:54   #31
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Давить нужно на проведение капитального ремонта в случае, если сроки его проведения прошли.
Одним из способов реализации может быть включение в программу по финансированию подобных ремонтов за счет федерального бюджета - в рамках закона N 185-ФЗ от 21 июля 2007 года "О ФОНДЕ СОДЕЙСТВИЯ
РЕФОРМИРОВАНИЮ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА".
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...5;from=69936-0
Только этот фонд действует до 1 января 2012.
Нафига?
Если сроки его проведения прошли то давить надо на обязанность бывшего собственника приватизированного жилфонда выполнить капремонт по ст. 16 закона о приватизации жилфонда.
Кстати, это БЕЗ всяких дурацких условий, без ТСЖей, без собраний-голосований, без ДОПЛАТ...
И пока что ст. 16 действует до марта 2013 года.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 02:11   #32
Тёми
 
Аватар для Тёми
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 180
Репутация: -344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Если сроки его проведения прошли то давить надо на обязанность бывшего собственника приватизированного жилфонда выполнить капремонт по ст. 16 закона о приватизации жилфонда.
Я вообще не врубаюсь кто бывший и кто приватизировал дом я не знаю, если он и приватизированный вообще...
N 185-ФЗ
"Капитальный ремонт многоквартирного дома - проведение предусмотренных настоящим Федеральным законом работ по устранению неисправностей изношенных конструктивных элементов общего имущества собственников помещений." А мы не собственники- квартира муниципальная!..
__________________
Судя по моей "репутации" нужно продолжать в том же духе!
Тёми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 06:07   #33
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Тёми Посмотреть сообщение
А мы не собственники- квартира муниципальная!..
Так тем более - уж перед Вами наймодатель точно несет обязанность капитально ремонтировать...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.11.2010, 09:27   #34
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,761
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Нафига?
Стесняюсь спросить, а без "нафига" умную мысль выразить невозможно?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.11.2010, 14:26   #35
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тёми Посмотреть сообщение
Поэтому согласно документации может и не положено вообще тут жить и пользоваться всеми благами, только это не правильно и наверно есть возможность заставить поменять всю проводку бесплатно, просто я не знаю на что давить нада!
Дело не во внутренней проводке квартиры, а в магистральном кабеле, может не выдержать, поэтому такие ограничения. Просто заменить магистральный тоже нельзя, может не выдержать трансформатор на подстанции.
Так что не все так просто.

PS а замену проводки внутри квартиры должен делать собственник за свой счет.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 00:28   #36
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

О как. Уличили . Капремонт некачественный.Так качественнного капремонта по Москве единичные случайи,хотя отремонтировано довольно много.
Проводку в квартирах ,пока сам не сделаешь ( попадая под разные инструкции и на деньги узаконишь с трудом).В понятие капремонта пока не включена,а по старым нормам всего то 2,5 квт полагалась на квартиру и с люменем.

Важнее другое,что ежели не знаешь законов и как общаться, то и никакого капремонта или услуг не получишь и за все будешь платить.Это стратегическая линия правительств - все возложить на население. О чем и говориться постоянно. Но даже это вызывает протест и подобные слабо аргументированные стенания и замечания.Не практично,но ментально.
Лучше пожевать соседа ,а не ЖЭК и прочее.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 04:04   #37
Тёми
 
Аватар для Тёми
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 180
Репутация: -344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Дело не во внутренней проводке квартиры, а в магистральном кабеле, может не выдержать, поэтому такие ограничения. Просто заменить магистральный тоже нельзя, может не выдержать трансформатор на подстанции.
Так что не все так просто.
PS а замену проводки внутри квартиры должен делать собственник за свой счет.
Нас же не должно волновать, что нужно менять и магистральный провод и трансформатор, мы платим за кВт и нам должны предоставить все условия для использования услуги, только вот есть где-нибудь в законе упоминание, что провода должны соответствовать современным приборам? ??
Так я не собственник- квартира муниципальная и приватизировать её не собираюсь, как и менять все провода за свой счёт. : )))
__________________
Судя по моей "репутации" нужно продолжать в том же духе!
Тёми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.12.2010, 19:41   #38
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Это стратегическая линия правительств - все возложить на население.
Стратегическая линия правительства "по одёжке протягивать ножки".
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.12.2010, 10:56   #39
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down рано Чубайса вывели из эл.энергетики...

Цитата:
Сообщение от Тёми Посмотреть сообщение
только вот есть где-нибудь в законе упоминание, что провода должны соответствовать современным приборам? ??
В законе есть упоминание о том, что именно ПРИБОРЫ должны соответствовать проводам!

Открываете "Паспорт квартиры" и смотрите там цифру.
И будет эта цифра - 2,5 КВт, а если повезёт, то - 3,5 КВт.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 03:43   #40
Тёми
 
Аватар для Тёми
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 180
Репутация: -344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
В законе есть упоминание о том, что именно ПРИБОРЫ должны соответствовать проводам!

Открываете "Паспорт квартиры" и смотрите там цифру.
А поконкретнее где об этом написано?
И где можно открыть паспорт?
__________________
Судя по моей "репутации" нужно продолжать в том же духе!
Тёми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 09:09   #41
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,761
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тёми Посмотреть сообщение
А поконкретнее где об этом написано?
И где можно открыть паспорт?
Об этом написано в проектной документации на дом, которая должна храниться в управляющей организации.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.12.2010, 10:50   #42
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тёми Посмотреть сообщение
А поконкретнее где об этом написано?
...
В Договоре присоединения к электрическим сетям поставщика электроэнергии.
На основании какого документа Вы платите за электроснабжение квартиры?
Квитанция - не аргумент, это следствие. Первоисточник - Договор на эл.снабжение.
У Вас в квитанции есть абонентский номер - это и есть № договора.
Копию этого Договора надо "выпросить" в электроснабжающей организации.
Там, кроме "разрешенной мощности", должна быть фраза и о границах балансовой и эксплуатационной ответственности.
Будете знать НАВЕРНЯКА - кому принадлежит счётчик, до какого места в квартире Ваша "электропроводка", а с какого места не Ваша.
Порядок разрешения спорных ситуаций по оплате, контролю с их стороны и, наконец, Ваши реальные права и обязанности ...

Цитата:
Сообщение от Тёми Посмотреть сообщение
...
И где можно открыть паспорт?
Ранее (при сов.власти), паспорт (технический) здания (а в нем и информация по квартирам) входил в состав документации передаваемой строителями тем организациям, которые эксплуатировали дом, например, - ЖЭК, ДЭЗ и т.д.
Т.е., предположительно, все паспорта на старые дома где-то есть...

Сейчас квартиры - это товар. При сделках с недвижимостью обязательно фигурирует словосочетание "технический паспорт".
Паспорт - серьезный документ, и информация, которая в нем указана должна быть точной. От этой информации зависит безопасность проживания в нем людей.
Однако, в том паспорте, который мне передали в БТИ, про инженерные системы сказано, что они есть .

официальный документ по паспортизации "жилого фонда" (как оно должно быть) можно изучить тут:

_http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_154737.html

называется он:

Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 31 января 2006 года N 59-ПП


О порядке проведения технической паспортизации
жилых помещений (квартир) в городе Москве
В ЖК РФ, так же есть упоминание о "паспорте":
http://www.ozpp.ru/zknd/zhil/zhil_1611.html

и
в ст.162, п.10:
http://www.ozpp.ru/zknd/zhil/zhil_1761.html
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2010, 18:45   #43
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Сейчас квартиры - это товар. При сделках с недвижимостью обязательно фигурирует словосочетание "технический паспорт".
Достаточно кадастрового паспорта.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.12.2010, 19:14   #44
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,761
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Достаточно кадастрового паспорта.
С государственным кадастровым учетом земельных участков очень даже знаком. По поводу подобного учета недвижимого имущества не слышал.

Может "отстал от жизни"?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2010, 18:31   #45
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Достаточно кадастрового паспорта.
Кадастровый паспорт описывает границы стен.

А нам нужен документ, в котором детально прописаны ВСЕ инженерные системы!!!
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.12.2010, 23:58   #46
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389
А нам нужен документ, в котором детально прописаны ВСЕ инженерные системы!!!
Я имел в виду, что сейчас при сделках с недвижимостью нужен лишь кадастровый паспорт, не более того.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 10:52   #47
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,761
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
А нам нужен документ, в котором детально прописаны ВСЕ инженерные системы!!!
Полагаю, что подобным документом может быть только проект на МКД.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика