На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 12:02   #1
Таша_Кош
Участник
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Архангельск
Сообщений: 56
Lightbulb ДТП с майбахом и система страхования

Подробности расписывать, думаю, не надо - наслышаны все уже. Что думаете о действиях страховой, желающей получить ущерб с виновника?
Таша_Кош вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 12:33   #2
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
По умолчанию

Это PR ход с целью увеличения собираемых сумм с населения.

Ничто не мешает человеку страховать свою ответственность на 500т.р., 1милл, 10 милл.

Ну а если виновен, то почему кто то должен платить за виновника?
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 12:57   #3
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
По умолчанию

Ролик рассчитан на лохов, которые будут восхищаться сумме ущерба. А не конструктивная ли там вообще гибель, если весьь он стоит 13000000 рупий? А не вина ли водителя Майбаха в причинении ущерба передней части своего авто? Сам крутанул рулем после столкновения. А не выдержан боковой интервал кем из водителей? А где вообще место столкновения, а какова была скорость этого Майбаха?
Вообще консультация, которая была дана тетенькой-адвокатом в корне неверная, алгоритм должен быть другой действий. И вообще в самом плохом случае вина "дворника" в лучшем случае 50% ущерба от бокового столкновения, а это повреждение ЛКП крыла или еще чего-нибудь!
Так что СК пусть купит себе закаточную машину.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 13:08   #4
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
По умолчанию

кстати, да, я как то бил на ВАЗ2114 по касательный в правый угол Сузуки Витары. Разница в скорости была около 20км/ч. Витара ниразу не потеряла управление, так и встала в своей полосе. В целом ущерб там был не такой уж и существенный. Вину я сразу признал.

А тут, если Майбах шел с превышением скорости, то и его вина есть в том, что он потерял управление после ДТП. Так, что ОСАГИ дворника может и хватило бы на рихтовку крыла майбаха...

А в целом это такой же ролик, как и с пьяным водителем, лишенным прав и без документов на машину с которым инспектор ДПС сделать ничего не может, разве, что отпустить...
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 13:36   #5
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
По умолчанию

Из обьяснений водителя Майбаха
- Он превысил скорость, это был спуск с Живописного моста. Он шёл по левому ряду, там была большая лужа. Я в зеркальце смотрю: он в эту лужу влетает, его разворачивает, и он бьёт меня в заднее крыло", - рассказывает водитель "Майбаха" Алексей.
А теперь смотрим на картину обгона. Майбах обгоняет по правой полосе.
P/S Точно для лохов. Как при таких повреждениях Тойоты развернуть многотонный Майбах???
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 18:28   #6
Таша_Кош
Участник
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Архангельск
Сообщений: 56
По умолчанию

майбах - это всё-таки не просто машина, а предмет роскоши, машина для статуса и в какой-то мере ещё и понты. И что ж теперь простым водителям делать? не выезжать на дорогу, ибо можно попасть на о**енную сумму, столкнувшись с таким авто? страховать свою ответственность на столь высокую сумму - тож подавляющему большинству нереально - это к замечанию, что если виноват, то и плати.
Таша_Кош вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 18:33   #7
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таша_Кош Посмотреть сообщение
майбах - это всё-таки не просто машина, а предмет роскоши, машина для статуса и в какой-то мере ещё и понты. И что ж теперь простым водителям делать? не выезжать на дорогу, ибо можно попасть на о**енную сумму, столкнувшись с таким авто? страховать свою ответственность на столь высокую сумму - тож подавляющему большинству нереально.
Ошибаетесь во многих СК уже есть ДОСАГО к полису ОСАГО, у кого покрытие миллион, у кого полтора... и стоит это у кого 500 руб., у кого побольше. Но там же страхуется жизнь водителя и его пассажиров в вашей машине (в ОСАГО этого нет) и одна эвакуация с места ДТП на н-сумму.
Я без ДОСАГО не езжу уже третий год. Пока не пригодилось
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 18:52   #8
Таша_Кош
Участник
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Архангельск
Сообщений: 56
По умолчанию


та я вообще не понимаю, почему СК захотела что-то с виновной стороны. СК застраховала майбах - стало быть это её риски и её прибыли.... А то она в этой ситуации как компания братков, желающих отжать денежку, уж извините.
Таша_Кош вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 18:54   #9
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,676
По умолчанию

Да всегда так , все что больше 120 тыс платит страховая, потом регресс с виновника.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 18:56   #10
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таша_Кош Посмотреть сообщение
та я вообще не понимаю, почему СК захотела что-то с виновной стороны. СК застраховала майбах - стало быть это её риски и её прибыли.... А то она в этой ситуации как компания братков, желающих отжать денежку, уж извините.
Вы с какой Луны, извините, свалились, если это для вас новость?!
Так есть, так будет и так всегда было!!!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 19:02   #11
Таша_Кош
Участник
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Архангельск
Сообщений: 56
По умолчанию

а правильно ли это?
Если я столкнусь с обычной средней стоимости машиной, - моих доходов на компенсацию ущерба хватит; с майбахом- да не хватит если даже почки- печень продать! Так в чём разница тогда? я что имею с того, что кто-то ездит на оч дорогой машине?
Таша_Кош вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 19:02   #12
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,676
По умолчанию

ну а кто должен платить? застраховано ОСАГО, 120 тыс, остальное кто?
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 19:18   #13
Таша_Кош
Участник
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Архангельск
Сообщений: 56
По умолчанию

вот и ответьте мне, кто!?
а владелец подобной машины, покупая её, отдает себе отчет, что может попасть в такую ситуацию? как думаете?
Таша_Кош вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 19:22   #14
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,676
По умолчанию

Платит виновник (если застрахована по КАСКО и сумма покрывает, то его страховая или по ОСАГО - 120тыс), а владелец страхует чтобы не платить самому, страховая платит владельцу, а потом взыскивает деньги с виновника ДТП.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 19:35   #15
Таша_Кош
Участник
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Архангельск
Сообщений: 56
По умолчанию

виновник? ну если он владелец ламборджини, то да, заплатит, а если на жигулях пенсионер- то не заплатит, и всем это понятно. и страховой компании это так же понятно! так что это, получается, её проблемы?- раз взялись то и выплачивайте пострадавшему) Так может ввести ограничение страховой выплаты при наступлении страхового случая?
Таша_Кош вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 19:38   #16
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,676
По умолчанию

Платит виновник, просто долго и упорно, возможно всю жизнь. Зачем что-то вводить, всё проблемы страховой, сколько сможет, столько и получит с виновника.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 19:41   #17
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таша_Кош Посмотреть сообщение
Так может ввести ограничение страховой выплаты при наступлении страхового случая?
Флаг вам в руки!!!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 20:35   #18
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таша_Кош Посмотреть сообщение
вот и ответьте мне, кто!?
а владелец подобной машины, покупая её, отдает себе отчет, что может попасть в такую ситуацию? как думаете?
Этот вопрос надо задать любому участнику Дорожного Движения.

Если какой то клону нанесет вред здоровью 30 человекам на 20 миллионов, то, что может не платить?

Вы когда в автобус садитесь отдаете себе отчет, что можете попасть в такую ситуацию? Клонуа оставшись без почек простите?
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 20:35   #19
Таша_Кош
Участник
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Архангельск
Сообщений: 56
По умолчанию

Алексей М, понимаете, если бы я хотела узнать, как и что по нормам законодательства, я бы эту тему открыла в другом разделе форума, но тема создана в курилке - именно потому как хочу обсудить не с позиций закона, а с человеческого плана! Въехал чел в дорогую машину и СТОЛЬКО денег у него нет, что ж ему пойти и повеситься? на всю в жизнь рабство?
А как насчет социальной солидарности - в том смысле, что если человек может себе позволить статусное авто, то пусть и статусу этому соответствует, может содержать свою машину и покрывать такие неизбежные риски!
Таша_Кош вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 21:21   #20
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,676
По умолчанию

Страхуй, или езди осторожно. А платить будет наверное не больше 20% от доходов . Никакой соц. солидарности, капитализм у нас. А если ему КАЖДЫЙ день разные чудаки на букву М будут машины бить? Давайте я вам машину вашу раздолбаю, отремонтируйте сами, ну в качестве солидарности.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 21:39   #21
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таша_Кош Посмотреть сообщение
Въехал чел в дорогую машину и СТОЛЬКО денег у него нет, что ж ему пойти и повеситься? на всю в жизнь рабство?
Вот и я говорю, если въехал человек в толпу народа покалечев с десяток. Так, чего ему медаль за это?

Цитата:
Сообщение от Таша_Кош Посмотреть сообщение
А как насчет социальной солидарности - в том смысле, что если человек может себе позволить статусное авто, то пусть и статусу этому соответствует, может содержать свою машину и покрывать такие неизбежные риски!
Статус человека позволил ему оформить КАСКО. Потом не факт, что это личный авто, а не государев...
Регресный иск страховой подан по ЗАКОНУ.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 21:40   #22
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таша_Кош Посмотреть сообщение
А как насчет социальной солидарности - в том смысле, что если человек может себе позволить статусное авто, то пусть и статусу этому соответствует, может содержать свою машину и покрывать такие неизбежные риски!
Мне что-то неинтересно стало.
Социальная солидарность - это что?
Это отмена гражданско-правовой ответственности?
Вот кстати по закону суд может с учетом материального положения ответчика сократить размер возмещаемого ущерба = это не по солидарности, а по закону.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 21:44   #23
Таша_Кош
Участник
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Архангельск
Сообщений: 56
По умолчанию

если виновник дтп не был в неадекватном состоянии,есть полис(не осаго,как я понимаю) у потерпевшего - то с какого !!перепугу страховая сможет наезжать на виновника.Страховой уже всё заплачено.
Ну а если страховая возмещает потом выплату за счёт виновника,так это
страховкой не называется.
Таша_Кош вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 21:48   #24
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
По умолчанию

С какой стати? Вы "закон о страховании автотранспорта" читали?

А ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РФ Глава 48. Страхование?
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 21:58   #25
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таша_Кош Посмотреть сообщение
если виновник дтп не был в неадекватном состоянии,есть полис(не осаго,как я понимаю) у потерпевшего - то с какого !!перепугу страховая сможет наезжать на виновника.Страховой уже всё заплачено.
Ну а если страховая возмещает потом выплату за счёт виновника,так это
страховкой не называется.
Прекратите истерику!
Если бы не в курилки тему открыли, то давно бы вам народ минусов в репу наставил за такой дилетантизм!!!
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 22:02   #26
Таша_Кош
Участник
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Архангельск
Сообщений: 56
По умолчанию

нет, Виталий, не читала, и в вопросе юридически подкованной не являюсь. Мне не понятен вот какой аспект:
Смотрите, если я страхую своё жильё от всяких несчастий - я периодически плачу страховой взносы, если не дай бог наступает страховой случай, то получаю выплату на покрытие полученного ущерба. Не наступает - страховая получает свои взносы, а я живу с уверенностью в завтрашнем дне.
А с авто - получается, что страховая дает пострадавшему деньги, которые она получит с виновного ( страховая - посредник, не более того), а те деньги, что клиент заплатив, заключая договор страхования, получается вроде как комиссия за её эту услугу в передаче денег. И только-то!

Последний раз редактировалось Таша_Кош; 21.11.2010 в 23:24..
Таша_Кош вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2010, 06:15   #27
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,676
По умолчанию

У него нет КАСКО, у него страховка только ОСАГО и это всего 120 тыс., если бы застраховал отвественность на 10 млн. по КАСКО или ДОСАГО, то ничего бы не платил, всё бы заплатила страховая.
Комиссия? Ну извините, деньги страховая выплатит скоро, а получит, если вообще получит не известно когда.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2010, 06:19   #28
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таша_Кош Посмотреть сообщение
И только-то!
И при утрате жилья, если будет установлен виновник (например, упал самолет, кто то поджег и т.д.) то страховая возместив ущерб обретает право регрессного иска к виновнику.

Страхование это рисковая система, не всегда удается установить виновника приченения ущерба или взыскать с него.

Вот Вы к примеру, оплатили 50т.р., а по ущербу получили 500т.р., а где страховая берет 450т.р.?
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2010, 07:59   #29
Таша_Кош
Участник
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Архангельск
Сообщений: 56
По умолчанию

Я 50 т.р., соседка 50 т.р., дядя ваня в соседнем доме и пр. и т. д., а наступает страховой случай не со всеми! так же как в медицинском страховании. по ОМС - выделяется на человека в год 4900 р. Но попал человек в больницу с травмой - его же лечат не на 4900 (мол, извините, вот на ваши 4900, а больше за вас не дают!), а где эта разница берётся тогда? а разница покрывается за счёт того, что попадают в больницу не каждый и не каждый год!
Таша_Кош вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2010, 08:42   #30
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
По умолчанию

А если человека покалечели?
Его восстановят на 4900р?
Если будет установлен причинитель вреда здоровью, то и с него взыщут.

Нет вопросов, могут сделать страхование и без регресса, но вы готовы платить завшенную страховую премию?

А потом еще ввести страховую базу, где будет учитываться размер ущерба. Скажем, Вы в год получаете по ДТП по КАСКО 300т.р. на ремонт машины. Страховая учитывает это (при том любая, база то одна) и Вам предлагает купить страховку с поправочными коэффициентами за 350т.р., готовы к этому?
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2010, 20:54   #31
Таша_Кош
Участник
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Архангельск
Сообщений: 56
По умолчанию

ОСАГО покрывает ущерб до 120 т.р. - смысл такой страховки тогда? Предлагаете добровольное страхование? но чтоб застраховать свою ответственность перед другими автомобилистами на 13 лямов, какой платеж будет, м? Так что если взялись говорить об ответственности, то тогда следует ратовать за то, чтобы КАЖДЫЙ страховал свою ответственность на огромные суммы (вдруг в майбах въеду?). А тех, кто не может себе позволить это, вон с дороги. Логично? Мне кажется, бред.
Таша_Кош вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2010, 21:00   #32
Таша_Кош
Участник
 
Регистрация: 20.03.2010
Адрес: Архангельск
Сообщений: 56
По умолчанию

Цитата:
Нет вопросов, могут сделать страхование и без регресса, но вы готовы платить завшенную страховую премию?
и будет правильным, если человек застрахует своё имущество от возможности его потерять! и заплатить за своё спокойствие повышенную сумму. Кто-то будучи владельцем однушки в пригороде, страхуя, платит одну сумму, и никто не скажет, что чушь предлагать хозяину пентхауса платить за страховку больше.
Таша_Кош вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 20:47   #33
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Таша_Кош Посмотреть сообщение
Так что если взялись говорить об ответственности, то тогда следует ратовать за то, чтобы КАЖДЫЙ страховал свою ответственность на огромные суммы (вдруг в майбах въеду?).
Ну это каждый решает для себя сам.

Цитата:
Сообщение от Таша_Кош Посмотреть сообщение
и будет правильным, если человек застрахует своё имущество от возможности его потерять!
Ну так Вы застраховали всё свое имущество? Телефон, телевизор, сумочку, тело (глаза, руки, ноги и т.д.), недвижимость и т.д.?

Потом в нашем случае собственность Майбах - была застрахована.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 10:18   #34
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
По умолчанию

Странно, никто не задался вопросом, а почему там на дороге оказалась огромная лужа...
Водитель никогда бы не крутанулся на дороге, если бы дорога была в надлежащем состоянии.

Про осаго. Чисто вымогательский механизм. Никак не привязанный к стоимости авто. Вместо осаги привязанной к мощности двигателя, правильнее было бы ввести осагу привязанную к стоимости авто (автомобилей не так много марок, можно было бы, при желании, вывести оценочную стоимость) за вычетом износа+некую постоянную, предполагающую выплату пострадавшим.
Почему так не сделали? Да очень просто. Сейчас большая часть суммы собирается с тех, для кого сумма трудноподъёмная, но кто не имеет связей и возможностей не платить: пенсионеры, рабочие, колхозники. Тех, кого наше руководство за глаза называет быдлом. Остальные же, имея баснословно дорогие автомобили, купленные на откаты и сворованные деньги, платят мизер (по сравнению со стоимостью авто и капиталами владельца).
Если же изменить систему сборов на вышеозвученную, перекос станет строго в другую сторону. Тогда пенсионеры и прочее быдло станет платить копейки. Да и виновников аварий среди них не так много, как среди деток бандюков и чиновников. Получается что будут недовольны хорошие люди. А зачем такое недовольство?

Правда есть ещё одно исключение. Сейчас много талибов пересело с велосипедов на утилизированные копейки и мельтешат по дорогам. Причём он знает, что ему ничего не будет. Он никто, машина в утиле. Долбанул и исчез...
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 10:29   #35
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
По умолчанию

да нормальная у нас ОСАГО. все работает, я не раз получал выплаты по ней и никогда не было проблем.
А шанс попасть в аварию с крутой машиной да и еще ее разбить в хлам очень минимальны.
все мои аварии были в предлах 5-15 тыс рублей.
так какой смысл платить больше? да и в нашем колхозе не так много машин стоимостью больше 10 лямов.
При этом сам никогда не был виновником аварии, так что для меня вообще не нужна ОСАГО.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика