На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.11.2010, 08:53   #1
NatuF
Новичок
 
Регистрация: 18.11.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Как заставить соседей устранить постоянные протечки?

Живу в своей квартире 4 месяца (не жила в ней 7 лет). Раньше у соседей периодически что-то протекало, но надеялась, что за время моего отсутствия у них могли произойти перемены к лучшему. К сожалению это не так - через 4 месяца они меня залили. Так как сейчас у меня идет ремонт и на стенах нет обоев, то и ущерба никакого нет. Правда в туалете и в ванной уже положена плитка, но на плитке никаких последствий не видно. Управляющая компания сейчас составляет акт о факте протечки. Теперь нужно притормозить ремонт до тех пор, пока соседи не устранят у себя причину постоянных протечек. Но проблема в том, что соседи - алкаши. Я не могу пойти к ним с разговором о решении этой проблемы (боюсь), да и скорее всего разговор этот будет безрезультатным.
Подскажите как поступить в этой ситуации?
NatuF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2010, 09:18   #2
Агент Смит
 
Аватар для Агент Смит
Юрист
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Real world
Сообщений: 1,734
Репутация: 6108
По умолчанию

К сожалению, правовыми методами тут проблему не решишь.

Необходимо пригласить в помощь пару-тройку крепких мужиков для проведения беседы о нравственных ценностях и вреде алкоголизма.
Агент Смит вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2010, 10:01   #3
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
К сожалению, правовыми методами тут проблему не решишь.

Необходимо пригласить в помощь пару-тройку крепких мужиков для проведения беседы о нравственных ценностях и вреде алкоголизма.
Ничего не получится. Через сутки они уже зальют это горе, а то ещё и устроят протечку из мести. А что, в самом деле, можно предпринять радикального? Только отселить алкашей, на основании ст. 293 ГК РФ. Для этого надо насостовлять десяток актов о протечке, иметь на руках ответы из гос-и муниципальных структур о проведённых актах осмотра, ответ участкового о проведённых беседах, и т.п. вещах, доказывающих неисправимость. Тогда суд сочтёт это системой и может лишить алкашей их квартиры. Если же квартира муниципальная, то Вы надо судиться с собственником - муниципалитетом и заставлять его платить за ремонты по-полной. Тогда собственник сам разберётся со временем с проблемными жильцами. Беда в том, что это достаточно долго. Алкашей не исправить, ремонтировать они у себя ничего не будут, а другой квартиры для них город так сразу не найдёт.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2010, 10:17   #4
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Агент Смит Посмотреть сообщение
К сожалению, правовыми методами тут проблему не решишь.
Легко!
Обычно причина подобных протечек - в неисправности герметизации межэтажных перекрытий. А вот это уже вина УО. Ее и шпынять - через ГЖИ. Штрафы, даже угроза штрафа по ст. 7.22 КоАП РФ радикально устраняют такие протечки - сам проверял.

Утверждено
Постановлением
Госстроя России
от 27 сентября 2003 г. N 170

ПРАВИЛА
И НОРМЫ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА

Приложение N 2

ПРЕДЕЛЬНЫЕ СРОКИ
УСТРАНЕНИЯ НЕИСПРАВНОСТЕЙ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ВНЕПЛАНОВОГО
(НЕПРЕДВИДЕННОГО) ТЕКУЩЕГО РЕМОНТА ОТДЕЛЬНЫХ ЧАСТЕЙ
ЖИЛЫХ ДОМОВ И ИХ ОБОРУДОВАНИЯ

Протечки в перекрытиях, вызванные нарушением водонепроницаемости гидроизоляции полов в санузлах - 3 сут
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2010, 10:18   #5
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,930
Репутация: 63368217
По умолчанию

Есть еще один вариант - устранить причину протекания за свой счет, не думаю что это дороже повторного ремонта в своей квартире.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2010, 10:19   #6
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Ничего не получится.
У ВАС - да.
Потому что ВЫ ничего и не умете делать в подобных ситуациях.
Жизнь в ТСЖах лишает полезных навыкоов, остается только считать себя богом и грозить сантехникам тапком.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2010, 10:32   #7
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,748
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NatuF Посмотреть сообщение
Живу в своей квартире 4 месяца (не жила в ней 7 лет). Раньше у соседей периодически что-то протекало, но надеялась, что за время моего отсутствия у них могли произойти перемены к лучшему. К сожалению это не так - через 4 месяца они меня залили. Так как сейчас у меня идет ремонт и на стенах нет обоев, то и ущерба никакого нет. Правда в туалете и в ванной уже положена плитка, но на плитке никаких последствий не видно. Управляющая компания сейчас составляет акт о факте протечки. Теперь нужно притормозить ремонт до тех пор, пока соседи не устранят у себя причину постоянных протечек. Но проблема в том, что соседи - алкаши. Я не могу пойти к ним с разговором о решении этой проблемы (боюсь), да и скорее всего разговор этот будет безрезультатным.
Подскажите как поступить в этой ситуации?
1. Всякий раз и в обязательном порядке выставляйте счет за причинение ущерба Вашему имуществу протечками вне зависимости от того, в состоянии соседи его оплатить или нет. Полагаю, что без взыскания в судебном порядке здесь не обойтись.
Замечу, что в акте должна быть указана причина протечек. Оценку ущерба необходимо доверять экспертам, осуществляющих соответствующий вид оценок.
2. Всякий раз и на основании оформленного акта обращайтесь в Государственную жилищную инспекцию с требованием опривлечении к административной ответственности лиц, нарушающих Правила пользования жилыми помещениеми (утв. постановлением Правительства РФ № 25 от 21 января 2006 г.).
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2010, 13:30   #8
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Обычно причина подобных протечек - в неисправности герметизации межэтажных перекрытий....Штрафы, даже угроза штрафа по ст. 7.22 КоАП РФ радикально устраняют такие протечки - сам проверял.
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Жизнь в ТСЖах лишает полезных навыкоов, остается только считать себя богом и грозить сантехникам тапком.
Конечно Ваши навыки борьбы с фекальными водами и массами, поступающими через дырявые перекрытия у меня отсутствуют по причине отсутствия соседей-маргиналов. Даже неловко теперь, что я посмел дать совет в присутствии такого авторитета по борьбе с соседскими фекалиями, как Вы.
Непонятно, что будет если угроза штрафа не испугает опустившихся людей, которые даже не открывают двери и не отзываются на звонки?

Последний раз редактировалось Vladibor; 18.11.2010 в 13:55..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2010, 22:52   #9
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Даже неловко теперь, что я посмел дать совет
Конечно.
Потому что Вы в этом вопросе некомпетентны вовсе.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2010, 22:53   #10
NatuF
Новичок
 
Регистрация: 18.11.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо всем за ответы и советы!
Итак сегодня картина такая: ко мне из ЖЭКа на осмотр для акта пришла тётя, а водичка с потолка всё ещё сочится. Она тут же вызывает слесарей а мне говорит, что ущерб она мне написать никакой не может, так как на стене нет ничего кроме бетона.
До прихода слесарей я успела прочитать все ваши ответы-советы и, сделав вывод, что мне никто не говорит что же все-таки происходит на верху, я решила увидеть всё своими глазами. Рискуя жизнью вместе со слесарями я пошла к соседям. Узнала, что у них проблемы с краном на кухне, и кто-то из гостей невменяемого хозяина обещал поменять завтра же этот кран (такая удача!!!вот бы так и было бы). Хотела посмотреть трубы в ванной и в туалете, но уже назревала драка и нам пришлось бежать. Еще я узнала что они должники по квартплате.
В понедельник мне оформят акт и куда же мне с ним идти?
Хватит ли для подачи в суд на соседей этого акта?
И как выяснить есть ли тут вина УК ("неисправность герметизации межэтажных перекрытий" или что-то в этом роде)?
Цитата от AlGeor: "Замечу, что в акте должна быть указана причина протечек." ---- Но ведь они могут написать не все причины, есть ли у них интерес в этом?
Может кто-то ещё, кроме УК, сделать заключение о состоянии соседской сантехники, труб и причинах протечек?
NatuF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2010, 22:58   #11
NatuF
Новичок
 
Регистрация: 18.11.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Легко!
Обычно причина подобных протечек - в неисправности герметизации межэтажных перекрытий. А вот это уже вина УО. Ее и шпынять - через ГЖИ. Штрафы, даже угроза штрафа по ст. 7.22 КоАП РФ радикально устраняют такие протечки - сам проверял.
[/I]
Кто решит что это вина УК? Сами-то они вряд ли это в акте пропишут.
NatuF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2010, 23:49   #12
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,748
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NatuF Посмотреть сообщение
В понедельник мне оформят акт и куда же мне с ним идти?
Хватит ли для подачи в суд на соседей этого акта?
Оценивайте ущерб независимыми экспертами, с оценкой и актом в суд. В иске потребуйте возмещения не только ущерба, но и стоимости услуг экспертов, госпошлины и всех судебных расходов.
Цитата:
И как выяснить есть ли тут вина УК ("неисправность герметизации межэтажных перекрытий" или что-то в этом роде)?
Можете иском привлечь УК в качестве соответчика. Пусть в суде сами разбираются кто является причинителем вреда.
Цитата:
Цитата от AlGeor: "Замечу, что в акте должна быть указана причина протечек." ---- Но ведь они могут написать не все причины, есть ли у них интерес в этом?
Будет достаточным, если в акте укажут, то текло с потолка.
Цитата:
Может кто-то ещё, кроме УК, сделать заключение о состоянии соседской сантехники, труб и причинах протечек?
Может. В суде можно будет ходатайствовать о проведении судебной технической экспертизы.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2010, 00:30   #13
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
Question

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Будет достаточным, если в акте укажут, то текло с потолка.
Это не укажет прямо и однозначно на виновника. Сомнения, как известно, должны устраняться. Неустранимые сомнения толкуются в пользу защиты.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
В суде можно будет ходатайствовать о проведении судебной технической экспертизы.
На порог не пустят эксперта. Никакой эксперт не сможет войти в квартиру силой, и прав у него таких нет. Что тогда? А деньги за экспертизу заплатите вперёд. Так уж принято.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2010, 08:32   #14
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,748
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Это не укажет прямо и однозначно на виновника.
Виновник может быть определен и в ходе судебного разбирательства, если его невозможно установить иным порядком!
Цитата:
Сомнения, как известно, должны устраняться.
Да. И устранение этих сомнений может/должно осуществляться в ходе судебных слушаний.
Цитата:
Неустранимые сомнения толкуются в пользу защиты.
Не следует путать кислое с пресным. Гражданское - это не административное и не уголовное судопроизводство!

Цитата:
На порог не пустят эксперта. Никакой эксперт не сможет войти в квартиру силой, и прав у него таких нет. Что тогда? А деньги за экспертизу заплатите вперёд. Так уж принято.
Не пустят лицо, выполняющее судебное решение о проведении экспертизы? "Святая наивность"!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2010, 11:52   #15
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Не пустят лицо, выполняющее судебное решение о проведении экспертизы? "Святая наивность"!
Допустим наивность. Как будете прорываться в запертую квартиру?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2010, 12:02   #16
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,748
Репутация: 24446942
По умолчанию

На этот счет есть сотрудники ОВД!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2010, 13:32   #17
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Допустим наивность. Как будете прорываться в запертую квартиру?
Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
На этот счет есть сотрудники ОВД!
Так! Теплее! А им кто прикажет? И на каком законном основании?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2010, 16:29   #18
ADSL
Активный участник
 
Регистрация: 15.11.2008
Сообщений: 518
Репутация: 6907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Так! Теплее! А им кто прикажет? И на каком законном основании?
Ну вы ГПК то почитайте. Если сторона препятствует проведению экспертизы, то суд вправе принять решение не в ее пользу.
ADSL вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2010, 22:41   #19
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от NatuF Посмотреть сообщение
Кто решит что это вина УК? Сами-то они вряд ли это в акте пропишут.
Госжилинспекция.

У меня был случай - чего-то закапало (не сильно) в санузле с потолка. После осмотра ГЖИ - все прекратилось СОВСЕМ. Уж который год - не течет.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.11.2010, 10:40   #20
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ADSL Посмотреть сообщение
Ну вы ГПК то почитайте. Если сторона препятствует проведению экспертизы, то суд вправе принять решение не в ее пользу.
Я с ГПК не спорю, правы и Вы. Но с соседей-маргиналов спросить невозможно. Тут два варианта:
  1. отселение и лишение собственности с ужасно-долгой волокитой.
  2. УК, на которую жалуются в ГЖИ замнёт скандал - починит им на первый раз их дырявые трубы, а если надо, то подарит целый, хоть и б/у унитаз
Конечно там косметический ремонт, ревизия подмоченного межэтажного перекрытия это всё остаётся за кадром. Этого уже добиваться дальше надо с боями.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 18:15   #21
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от NatuF Посмотреть сообщение
Кто решит что это вина УК? Сами-то они вряд ли это в акте пропишут.
Госжилинспекция и решит. Это именно ее дело: решать, когда УО виновата... И еще - наказывать.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.11.2010, 23:27   #22
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Госжилинспекция и решит. Это именно ее дело: решать, когда УО виновата... И еще - наказывать.
Частная компания всегда докажет, что она ни при чём. Совершенно очевидно, что там где не текут трубы, вода не капает на соседей даже через сквозные дыры в потолке. А в данном случае основной причиной будет не отсутствие гидроизоляции, а именно ненадлежащее содержание собственником внутриквартирной канализационной сети. На что УО - не будь дура - и будет упирать в случае конфликта. Поэтому собственники-алкаши будут крайними. Но это мало что даст, ведь алкашей можно только выселить. Никакие штрафные санкции и отъёмы имущества им не страшны.

Дело было бы проще если бы алкаши проживали бы как наниматели. С нанимателями церемонятся меньше.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2010, 08:43   #23
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Частная компания всегда докажет, что она ни при чём. Совершенно очевидно, что там где не текут трубы, вода не капает на соседей даже через сквозные дыры в потолке. А в данном случае основной причиной будет не отсутствие гидроизоляции, а именно ненадлежащее содержание собственником внутриквартирной канализационной сети. На что УО - не будь дура - и будет упирать в случае конфликта.
А какая разница?
Главное, чтобы протечки прекратились.
Обращение в ГЖИ этому сильно способствует.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2010, 18:01   #24
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Обращение в ГЖИ этому сильно способствует.
Посмотрим как это будет в данном случае.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2010, 19:17   #25
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Cool

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Посмотрим как это будет в данном случае.
Я уже посмотрел. Протечек нет. Уж который год.

Ваша беда именно в отсутствии практики в вопросах защиты прав Потребителей. Откуда ей взяться в "дурацком колхозе" - в ТСЖ, там и Потребителей-то нету вовсе... Вы - "теоретический" ТСЖешный болтун!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2010, 19:32   #26
NatuF
Новичок
 
Регистрация: 18.11.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Жалоба в ГЖИ отправлена. Посмотрим, что будет дальше.
А в моей копилке уже два акта.
NatuF вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 23:10   #27
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NatuF Посмотреть сообщение
А в моей копилке уже два акта.
Акты тоже разные бывают. Например составленные ненадлежащими лицами, неграмотно, не по форме и не о том, что имело место.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 23:23   #28
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
не по форме
Опять Ваши фантазии, основанные на отсутствии практического опыта.
ФОРМА акта не имеет вообще никакого значения, потому как ее - кем либо утвержденной, типовой и т.п. - попросту нету...

Направлял в надзорные органы акты различного содержания, и на каких-то нелепых ЖКХашных бланках, и напечатанные на принтере, и написанные от руки... И в суд приносил - работает, НЕзависимо от формы...

Вы мне напомнили одну дуру, точнее самодуру - инспекторшу из канцелярии ГУЖА. Та тоже сдуру попробовала залепить, что не примет у меня жалобу, потому что я приложил именно акт -второй экземпляр, переписанный мною от руки, а ей захотелось (!) ксерокопию (с какого перепугу?!).
Конечно, после пяти минут взвизгов, жалобу она приняла. А потом получила выговор, кстати, и ее начальница тоже - обеспечил. Больше идиотских идей о ФОРМЕ "бумажек" в канцелярии ГУЖА никогда не было.

Так что не блажите про форму...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.11.2010, 23:45   #29
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Конечно, после пяти минут взвизгов, жалобу она приняла.
Возможно ваших данных ещё хватает на то чтобы дуры визжали. Но я не дура и знаком с делопроизводством. Поэтому дело и говорю. Те, кто на дур в основном и рассчитывает могут ко мне не прислушиваться, в судах тоже слыхал дуры повизгивают.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.11.2010, 22:38   #30
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Но я не дура
Наверное нет, если Вы мужского рода. Дура мужского рода - это дурак.

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
и знаком с делопроизводством.
Хреново знакомы, раз всякую чушь советуете...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Поэтому дело и говорю.
Вы городите ерунду.
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.11.2010, 06:34   #31
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Хреново знакомы, раз всякую чушь советуете...
Вы городите ерунду.
Я не Вам советую. Вам-то я дам совет отдохнуть, это разве ерунда? Можете ему не следовать - не доживёте до капремонта.

Последний раз редактировалось Vladibor; 26.11.2010 в 07:59..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика