На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.03.2007, 10:08   #1
Diss
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ситуация: В Сервисный центр был сдан на ремонт гарантийный мобильный телефон. При этом письменно было предъявлено требование о предоставлении на время ремонта аналогичного аппарата. СЦ требование проигнорировал. После возврата телефона (ремонт длился 3 месяца) в суд был предъявлен иск на выплату неустойки за неисполнение требования. Суд первой инстанции я выиграл. СЦ подал апелляционную жалобу. В ней вполне научно аргументирует свою позицию тем, что не уполномочен изготовителем на исполнение данного требования. Ссылается на определение уполномоченной организации из преамбулы ЗПП, а также на содержание своего договора с изготовителем. Считает, что с требованием о предоставлении замены я должен был обращаться к продавцу или изготовителю.

Как ему научно возразить? Может, есть какие-о судебные решения по данному поводу? Каковы судебные перспективы моего дела?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2007, 10:39   #2
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,678
Репутация: 2747765
По умолчанию

Подмену надо было требовать у продавца, с СЦ фиг чего стрясешь.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2007, 11:01   #3
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,666
Репутация: 29563021
По умолчанию

ИМХО дело скорее провальное. Но всё равно нужно получить решение ВС, что бы поставить точку в этом вопросе (а вдруг выиграете... Определение данное в законе, это по большому счёту - пустой звук, т.к. в нём использованы другие неопределённые понятия)
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2007, 11:40   #4
Diss
Junior Member
 
Регистрация: 22.03.2007
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Плохо, блин...

А можно ли в суде второй инстанции, если весы будут склоняться не в мою сторону, заявить об изменении предмета иска, и попросить возместить убытки и моральный вред в связи с непредеставлением информации? В принципе, в суде второй инстанции такие вещи возможны?

СЦ на самом деле не проинформировал меня при приемке товара в ремонт, что у него нет таких полномочий. Приведенные выше аргументы я увидел только в отзыве на иск и апелляционной жалобе.

Diss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2007, 11:59   #5
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Плохо, блин...

А можно ли в суде второй инстанции, если весы будут склоняться не в мою сторону, заявить об изменении предмета иска, и попросить возместить убытки и моральный вред в связи с непредеставлением информации? В принципе, в суде второй инстанции такие вещи возможны?

СЦ на самом деле не проинформировал меня при приемке товара в ремонт, что у него нет таких полномочий. Приведенные выше аргументы я увидел только в отзыве на иск и апелляционной жалобе.
[/b]
А Вы еще докажите что не проинформировал, Ваша подпись стоит в заказ-наряде, без нее у Вас бы в ремонт ничего не взяли. Соответственно Вас проинформировали, это во первых.
Во вторых, читаем закон, кто должен предоставить на временное пользование?
Только не СЦ, т.к. он НЕУПОЛНОМОЧЕН и тут Вы нарветесь всего скорее на иск к вам от СЦ (если там не всепрощающие простаки работают) и будьте готовы платить большие деньги.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2007, 12:31   #6
Diss
Junior Member
 
Регистрация: 22.03.2007
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
А Вы еще докажите что не проинформировал, Ваша подпись стоит в заказ-наряде, без нее у Вас бы в ремонт ничего не взяли. Соответственно Вас проинформировали, это во первых.
[/b]
Легко докажу. В заказе-наряде о содержании сервисного соглашения между изготовителем и СЦ - ни слова. На письменное заявление и письменную претензию с заявленными требованиями СЦ не ответил.

Цитата:
Во вторых, читаем закон, кто должен предоставить на временное пользование?
Только не СЦ, т.к. он НЕУПОЛНОМОЧЕН
[/b]
Так вот и я спрашиваю - а кто? Если толковать п.2 ст.20 в совокупности с диспозицией самой статьи - то тот, кто осуществляет устранение недостатков. Я в этом уверен, только аргументов придумать не могу. Потому и попросил помощи. А если Вам нечего посоветовать - почему бы просто не промолчать?

Цитата:
и тут Вы нарветесь всего скорее на иск к вам от СЦ (если там не всепрощающие простаки работают) и будьте готовы платить большие деньги.
[/b]
Только не надо меня пугать, я сам хошь кого напугаю. Я хоть и не юрист, но руку на гашниках набил неплохо...
Diss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2007, 13:41   #7
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Ну давайте, удачи.
Отпишитесь потом как все прошло
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2007, 13:48   #8
Гость
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Конечно же надо было требование писать к продавцу а не к сервисному центру ((
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2007, 14:08   #9
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,666
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Плохо, блин...

А можно ли в суде второй инстанции, если весы будут склоняться не в мою сторону, заявить об изменении предмета иска, и попросить возместить убытки и моральный вред в связи с непредеставлением информации? В принципе, в суде второй инстанции такие вещи возможны?

СЦ на самом деле не проинформировал меня при приемке товара в ремонт, что у него нет таких полномочий. Приведенные выше аргументы я увидел только в отзыве на иск и апелляционной жалобе.
[/b]
---
Тут вся фишка в том, есть ли АСЦ "уполномоченная изготовителем (продавцом) организация....
уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества".

На сегодняшний день, я не слышал о каких-либо разъяснениях на этот счёт, а значит вопрос открыт, и ответ может дать только судебная практика.

Для уменьшения вероятных потерь, я бы на вашем месте не требовал каких либо "бабок", а требовал исполнения обязательств (замены на время ремонта), и тему "уполномоч. орг." пробивал. А уж если будет положительное решение, тогда и об остальном добавить можно...




__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2007, 15:02   #10
Diss
Junior Member
 
Регистрация: 22.03.2007
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Тут вся фишка в том, есть ли АСЦ "уполномоченная изготовителем (продавцом) организация....
уполномоченные им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества".
[/b]
Да, и они это не отрицают. Но говорят, что круг этих полномочий ограничен их договором с изготовителем, и замены на время ремонта там нет. Есть только сам ремонт. Я же утверждаю, что обязанность предоставить замену появляется в силу закона у того, кто этот ремонт осуществляет. Но они уж больно научно возражают, а я не настолько подкован, вот в чем дело... Я поэтому сюда и написал.

Исполнения обязательств требовать поздно, телефон уже починен... Речь идет именно о бабках...

Можно написать вам в личку? Я мог бы, наверное, выслать сканы решения суда 1 инстанции, и их апелляции.
Diss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2007, 16:59   #11
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,353
Репутация: 12873148
По умолчанию

Договор Вам уже показали. Это уже большое достижение.
Таким образом, СЦ в данном случае ЯВЛЯЕТСЯ уполномоченной организацией в ключе Преамбулы ЗоЗПП.
Читаем преамбулу: под уполномоченной организацией понимается организация, выполняющая опред. функции на основании договора с исполнителем и уполномоченная им на принятие и удовлетворение требований потребителей в отношении товара ненадлежащего качества.
Какие требования выставляются в отношении товара ненадлежащего качества? Предусмотренные п. 1 ст. 18 Закона. Выдача товара на подмену - ОБЯЗАННОСТЬ уполномоченной организации (см. ст. 21 в редакции 2004 г.).
Для более чёткого понимания см. разъяснения МАП: Под организациями, выполняющими функции продавца (изготовителя), понимаются организации, с которыми продавцом (изготовителем) заключены договоры на выполнение определенных действий по выполнению обязательств продавца (изготовителя), предусмотренных указанной статьей. При этом в соответствии с договором организациям может быть поручено выполнение одного, нескольких или всех требований потребителя, предусмотренных указанной статьей.
Косвенные доказательства, думаю, тоже найдутся: гарантийный талон с адресами сервисных центров, например. Ещё один аргумент - фиг ли тогда на требование предоставить подмену сразу не ответили, что не уполномочены? Я бы немедленно обратился к тому, кто уполномочен.

А вообще - процесс у Вас эпохальный, конечно. Будут проблемы - пишите в личку, было бы очень интересно совместно позаниматься.
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2007, 17:28   #12
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,666
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Договор Вам уже показали. Это уже большое достижение.
[/b]
ИМХО
Тут не его наличие важно, а содержание. Надо выложить текст...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2015, 10:07   #13
xpotwenty
Новичок
 
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

будут склоняться не в мою сторону, заявить об изменении предмета иска, и попросить возместить убытки и моральный вред в связи с непредеставлением информации? В принципе, в суде второй инстанции такие вещи возможны?
????
__________________
Are you interested in test-king - ccna certification itil? Get our self paced toefl test ccna and passguideitil study packages to pass your without any difficulty in uconn.edu lsat. keiseruniversity.edu
xpotwenty вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2015, 10:55   #14
Waltzing
Активный участник
 
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 4,497
Репутация: 42099050
По умолчанию

в принципе нет.
Waltzing вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика