На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 18:49   #1
lawforall
Junior Member
 
Регистрация: 21.03.2007
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

В правилах букмекерской конторы "Марафон" можно прочесть следующее: Букмекерская контора сохраняет за собой право отказать в приеме ставки любому лицу без объяснения причин. Я проанализировал ситуацию с точки зрения закона и подискутировал с администратором "Марафона" на эту тему. Вот эта переписка:

Здравствуйте,
Моему клиенту хотелось бы стать участником пари, но его интересует вопрос: является ли регистрация на вашем сайте публичным договором в соответствии со статьей 426 ГК РФ, которая гласит:
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится.

Насколько я понял публичным договором является квитанция, выдаваемая в пунктах БК "Марафон" (как и любая квитанция, подтверждающая факт оказания услуги клиенту любой организацией).
На сайте вы таких квитанций не выдаете, можно ли подтвердить факт заключения договора сохранением веб-страницы с совершенной ставкой и является ли такой договор постоянным (регистрация на сайте с открытием кошелька), либо разовым на каждое пари? Если это так,
То почему бы вам не написать об этом в ваших правилах, иначе вы нарушаете ГК РФ.
К тому же не стоит ли исключить и пункт, гласящий:

Букмекерская контора сохраняет за собой право отказать в приеме ставки любому лицу без объяснения причин.

Это нарушение ст.426 ГК РФ:
3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.
При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.
Статья 445. пункт 4.
4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор.
Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.

С моим мнением согласен сопредседатель Союза потребителей России Е.Б.Мясин.

Считаю, что ваша организация действительно респектабельная и заслуживающая доверия, поэтому надеюсь, что мои советы помогут вам привлечь новых законопослушных клиентов.

Жду вашего ответа,
Спасибо,
Алексей.

Уважаемый Алексей!
Регистрация на сайте не является подтверждением заключения публичного договора, а предоставляет определенные возможности в пользовании сайтом Общества.
Положения ст.426 Гражданского кодекса РФ в отношении игорных заведений не применяются, так как публичный договор, как форма гражданско-правового договора предусмотрена только для организаций, осуществляющих реализацию товаров, работ или услуг.
Согласно ст.364 Налогового кодекса РФ игорный бизнес – предпринимательская деятельность, связанная с извлечением доходов в виде выигрыша и (или) пари за проведение азартных игр и (или) пари, не являющаяся реализацией товаров (имущественных прав), работ или услуг.
Порядок проведения игр и пари урегулирован ст.ст. 1062-1063 Гражданского кодекса РФ.
Оснований для исключения пункта о том, что Общество вправе отказать в приеме ставки любому лицу без объяснения причин не противоречит нормам Гражданского кодекса РФ, так как пари - основанное на риске соглашение о выигрыше (договор). Следовательно, на пари распространяются нормы ст.421 Гражданского кодекса РФ – «граждане и юридические лица свободны при заключении договора». Таким образом, контора вправе отказать в пари без объяснения причин несовершеннолетним, лицам, находящимся в состоянии алкогольного, наркотического опьянения или лицам, некорректность ставок которых установлена игорным заведением (обман, умышленное отступление от ограничений и т.д.).
Закон РФ № 2300-1 от 07.02.1992 «О защите прав потребителей» не регулирует споры, возникающие при исполнении основанных на риске соглашений (пари), так как согласно преамбуле указанный Закон регулирует отношения, возникающие только между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг).
С порядком регистрации в качестве Интернет-участника пари, порядком постановки ставки, а также получения выигрыша по ставкам Вы можете ознакомиться на нашем сайте.
Из смысла ст.ст. 1062-1063 Гражданского кодекса РФ следует, что регистрация означает Вашу возможность стать участником пари посредством Интернета. Сделанная ставка означает заключение пари (соглашения о выигрыше).
Наше предприятие, будучи организатором букмекерской конторы, выполняет условия пари в полном объеме.
С уважением, служба поддержки ООО БК Марафон


Здравствуйте,
очень благодарен вам за ответ, с одной стороны он кое-что прояснил, но с другой породил
ещё больше вопросов:

1. Каким образом это относиться к Интернету: "несовершеннолетним, лицам, находящимся в состоянии алкогольного, наркотического опьянения"? И почему тогда без объяснения причин, вы же объяснили возможные причины (кстати, вполне резонные.)
2. Что значит: "лицам, некорректность ставок которых установлена игорным заведением обман, умышленное отступление от ограничений", как вы это доказываете в интернете?
3. Что значит: и т.д.? Это пункт, за которым можно спрятать что угодно.
4. Пункт 2 статьи 1063 Гражданского кодекса РФ гласит:
В случаях, предусмотренных правилами организации игр, договор между организатором и участником игр оформляется выдачей лотерейного билета, квитанции или иного документа, а также иным способом.
Какой способ предусмотрен на вашем сайте (за исключением электронного, т. к. системный администратор может изменить любые данные сайта) и как игрок может доказать в случае возникновения спорной ситуации:
а) что он сделал ставку,
б) что она именно такая,
в) что деньги были отправлены им на ваш счет или вами на его кошелек, счет (Webmoney) в случае выигрыша
г) что он вообще зарегистрирован на вашем сайте
д) почему сайт, где все непосредственно связано с деньгами имеет такую слабую защиту от проникновения в сравнении, например, с электронными системами перевода денег
(Webmoney, Уandex и т. д.) Пока этого не будет сделано, вы не можете гарантировать клиентам сохранность их денег и честность игры, а значит и соблюдения ст. 1062 ГК РФ:
Требования граждан и юридических лиц, связанные с организацией игр и пари или с участием в них, не подлежат судебной защите, за исключением требований лиц, принявших участие в играх или пари ПОД ВЛИЯНИЕМ ОБМАНА, насилия, угрозы или злонамеренного соглашения их представителя с организатором игр или пари, а также требований, указанных в пункте 5 статьи 1063 настоящего Кодекса.
5. Почему так мало способов расчета, у зарубежных букмекеров их десятки.
6. Почему нет англоязычной версии сайта, по количеству событий в некоторых видах спорта "Марафон" вне конкуренции в мире, что могло бы привлечь и иностранцев,
они вам не нужны?
Заранее благодарю за ответ,
Алексей.

Уважаемый Алексей!
На Ваше повторное обращение разъясняем следующее.
Если Ваш клиент имеет серьезные намерения стать участником пари с букмекерской конторой «Марафон», то ему следует внимательно изучить правила пари в «Марафоне».
В случае если условия пари в «Марафоне» его не удовлетворяют, он может обратиться в другую букмекерскую контору.

Кто из нас прав?
Спасибо.
lawforall вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2007, 18:44   #2
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

такая сфера вообще, имхо, не может быть названа потребительской

потому как потребитель не должен извлекать прибыль
__________________
CETERUMCENSEOPUTINFUREST
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика