На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 16:50   #1
Ольга Рубеж
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 21
Репутация: 79
Question Заказ товара на завод и последующий отказ от него

я фирма продавец ,ситуация такая
Потребитель сделала заказ на оригинальные щетки стеклоочистителей внес предоплату мы отправили заказ на завод . на заводе щетки нам выслали
Через 4 дня покупатель требует вернуть деньги за сделанный им заказ мотивируя,что он нашел дешевле. ранее такие щетки никто никогда не заказывал за 10 лет нашей работы
Мы отказываем т.к. заказной товар имеет статус индивидуально определенного с момента заказа
Покупатель грозит судом
Подскажите как нам поступить?
Ольга Рубеж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 16:59   #2
Сергей Шарков
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2009
Сообщений: 757
Репутация: 27407
По умолчанию

только потому что вы данный вид товара не заказывали не может дать вам основание считать что товар индивидуально определённого статуса
Срёга вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 17:01   #3
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Заказ по каталогу или образцу?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 17:27   #4
Ольга Рубеж
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 21
Репутация: 79
По умолчанию

Товар был заказан по оригинальной программе и именно на данную деталь указал потребитель
Ольга Рубеж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 17:29   #5
Ольга Рубеж
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 21
Репутация: 79
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Срёга Посмотреть сообщение
только потому что вы данный вид товара не заказывали не может дать вам основание считать что товар индивидуально определённого статуса
интересно? а что тогда считать индивидуально определенного статуса?
какую категорию сделки купли -продажи?
причем данный товар не товар постоянного спроса
а заказывался именно под этого потребителя

Последний раз редактировалось Ольга Рубеж; 15.11.2010 в 17:30.. Причина: доп.инфо
Ольга Рубеж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 17:32   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Товар был заказан по оригинальной программе
Это ДКП, заключенный дистанционным способом. Ст.26.1 ЗоЗПП и "Правила продажи товаров дистанционным способом".

Цитата:
21. Покупатель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение 7 дней.
Цитата:
а что тогда считать индивидуально определенного статуса?
Комментарий Дворецкого:
Цитата:
Наличие у товара индивидуально-определенных свойств означает, что товар должен существенным образом отличаться от других подобных вещей, то есть отличаться не серийным номером, маркой, артикулом, а свойствами, позволяющими не только идентифицировать данный товар, но и отличаться какими-то свойствами, имеющими значение при выборе товара. Например, корпусы системных блоков компьютеров определенного типа обычно между собой ничем особенным не отличаются, но если один из них раскрасит художник, причем под определенный стиль обстановки комнаты, где данный системный блок будет стоять, то такая вещь будет иметь индивидуально-определенное свойство – внешний вид (раскраску). Кроме того, такой товар должен предназначаться конкретному покупателю, причем настолько, что для других покупателей такой товар интереса представлять не может. Соблюдение данного условия является наиболее проблематичным. Дело в том, что в принципе любой товар как-то использовать можно: даже ключ, подходящий к одному единственному замку, можно, в конце концов, использовать в качестве открывалки. Однако термин «использование» используется в Законе как обозначение использования основных потребительских свойств товара.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 17:53   #7
Ольга Рубеж
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 21
Репутация: 79
По умолчанию

тогда почему юристы центра независимой экспертизы сказали что выиграют для нас это дело?
и как же так? мне даже в ОЗПП говорили как сделать потребителя виноватым ,но в другой истории
Ольга Рубеж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 17:56   #8
Ольга Рубеж
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 21
Репутация: 79
По умолчанию

[QUOTE=AlexPilot;934767]Это ДКП, заключенный дистанционным способом. Ст.26.1 ЗоЗПП и "Правила продажи товаров дистанционным способом"
Дистанционный способ к нам не подходит т.к. заказ был сделан в магазине с глазу на глаз
Ольга Рубеж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 17:56   #9
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Рубеж Посмотреть сообщение
тогда почему юристы центра независимой экспертизы сказали что выиграют для нас это дело?
Кушать хотят.
Цитата:
мне даже в ОЗПП говорили как сделать потребителя виноватым
Наверное, это какое-то неправильное ОЗПП или потребитель и в самом деле был неправ - но это уже
Цитата:
в другой истории
- которую мы не знаем.
Цитата:
Дистанционный способ к нам не подходит т.к. заказ был сделан в магазине с глазу на глаз
Очень даже подходит:
Цитата:
"продажа товаров дистанционным способом" - продажа товаров по договору розничной купли-продажи, заключаемому на основании ознакомления покупателя с предложенным продавцом описанием товара, содержащимся в каталогах, проспектах, буклетах либо представленным на фотоснимках или посредством средств связи, или иными способами, исключающими возможность непосредственного ознакомления покупателя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 18:05   #10
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Автор, если хотите прочитать истории про точно такие "уникальные" щётки стеклоочиститея, турбины для мотора, головки блока и пр. - почитайте рассказы потребителей, заказывающих детали в Экзисте (exist.ru), - у этого магазина постоянно проблемы с такими потребителями. И ничего, - как то живут.

А про "индивидуально-определённые" - сомневаюсь я как-то, что щётки, которых изготовлено миллион-другой суд признает товаром с индивидуально-определеннымисвойствами.
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 18:10   #11
Ольга Рубеж
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 21
Репутация: 79
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Автор, если хотите прочитать истории про точно такие "уникальные" щётки стеклоочиститея, турбины для мотора, головки блока и пр. - почитайте рассказы потребителей, заказывающих детали в Экзисте (exist.ru), - у этого магазина постоянно проблемы с такими потребителями. И ничего, - как то живут.
У экзиста на руки выдается договор купли-продаже который составлен так ,что покупатель не имеет права ни на что!!! кроме возврата в 3х дневный срок, и покупатели его подписывая обрекают себя на доказательства правды
и поэтому экзист нам не советчик
Ольга Рубеж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 18:14   #12
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Ничего сверхъестественного в нем нет.
Изобрести тут можно только агентский договор и ответственность продавца как агента. У вас - чистая дистанционка. Возвращайте деньги.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 18:17   #13
Ольга Рубеж
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 21
Репутация: 79
По умолчанию

Да уж ,потребитель всегда прав
Грустно но охота побороться ,хотя как бороться если закон не защищает продавца вообще
А таких "гундосов" как наш покупатель очень хочется проучить
Ольга Рубеж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 18:25   #14
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Рубеж Посмотреть сообщение
У экзиста на руки выдается договор купли-продаже который составлен так
Нормально он составлен - в этом договоре процитировано куча того, что не имеет отношения к делу, а про про реальные права потребитля ничего не написано. Основная фишка этого договора - отсутствия прямого указания на наличие гарантийного срока. В остальном - обычный дистанционный ДКП.

Цитата:
Сообщение от Ольга Рубеж Посмотреть сообщение
закон не защищает продавца вообще
Очень даже защищает! Но у дистанционного способа торговли есть свои преемущества и риски - Вы не тратите денег на складирование, на закупку (с риском, что товар никогда не купят), зато берёте на себя риски возврата. Именно поэтому многие продавцы очень неохотно соглашаются продать редкие детали (которые потом сложно будет реализовать).
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 18:57   #15
Ольга Рубеж
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 21
Репутация: 79
По умолчанию

Очень даже защищает! Но у дистанционного способа торговли есть свои преемущества и риски - Вы не тратите денег на складирование, на закупку (с риском, что товар никогда не купят), зато берёте на себя риски возврата. Именно поэтому многие продавцы очень неохотно соглашаются продать редкие детали (которые потом сложно будет реализовать).[/QUOTE]

В том то и дело, что у нас самое большое складское наличие в нашем районе и заказываем только оригинальные з/ч по предоплате ,хотя и ходового оригинала в наличии много
что ж нам теперь "солить" неходовой возврат? хотя он бывает редко
хотя нормальные покупатели соглашаются на реализацию
Ольга Рубеж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 18:58   #16
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Верните поставщику, предложите коллегам.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 19:08   #17
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

На самом деле лояльность клиента зарабатывается очень просто - делайте заказ его запчастей без предоплаты. Тогда перед тем как впаривать Вам обратно редкую деталь (ошибочно заказанную) он 10 раз подумает "а стоит ли лишаться возможности заказывать без предоплаты". Вообщем, это Ваш бизнес и Вы сами должны придумывать и вополщать в жизнь мероприятия, направленные на уменьшение издержек. Вполне возможно, Выгоднее "солить", чем ссориться с потребителями. Кто-то просто соглашается продать товар дешевле, чем в другом магазине, где потребитель нашёл более низкую цену, лишь бы не "солить".
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 19:16   #18
ВасЁк
 
Аватар для ermiht
Активный участник
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 5,939
Репутация: 63368217
По умолчанию

[QUOTE=Ольга Рубеж;934797]
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Дистанционный способ к нам не подходит т.к. заказ был сделан в магазине с глазу на глаз
А при чем тут с глазу на глаз. Если покупатель внес предоплату не имея возможности ознакомиться с товаром на месте, то это чистой воды дистанционка со всеми вытекающими - возвращайте деньги и смиритесь, либо ДАЙТЕ ЕМУ СКИДКУ, чтобы Ваша цена была более конкурентной. В любом случае, это лучше чем остаться с ненужным товаром.
ermiht вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 19:19   #19
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Эммм... я вроде не говорил процитированного.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 10:21   #20
Ольга Рубеж
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 21
Репутация: 79
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Верните поставщику, предложите коллегам.
в нашем штате Короллы 2007 года нет ни у кого да и ценник на оригинал внушительный
возврат поставщику не возможен т.к. прошло очень много времени с момента заказа да и если возвраты есть то с нас удерживают 20% таковы условия возвратов наших поставщиков

ermiht интересно а в каком магазине дадут в руки оригинальную вещь ? я с таким не сталкивалась НКОГДА даже у дилера Да и клиент оказался тем типом который постоянно судится с торговыми точками и живет этим

Hysteresis это не вариант , при заказе мы должны себя обезопасить обязательством клиента выкупить данную з/ч и поэтому берем предоплату
если мы знаем что з/ч продадим без проблем мы возвращаем людям деньги безоговорочно . к счастью таких как этот наш клиент очень мало
Ольга Рубеж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 10:35   #21
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

покажите клиенту статью Закона, где указано ее право вернуть товар
но при этом возместить вам ваши расходы, в сумме 100% цены заказа
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 14:03   #22
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,286
Репутация: 54469373
По умолчанию

Тогда такой вопрос. На витрине стоит стенка для гостиной, цвет "Ольха". Если покупатель заказывает цвет "Венге", то тогда товар индивидуально определенного статуса, а если цвет, как на витрине, тогда не индивидуально определенного ?
karabanowa на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 14:07   #23
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Тут вообще нет ни единого индивидуально-определенного свойства.
Чем эта стенка отличается от других таких же? Цвет не есть такое свойство.

Вот если бы на ней была роспись по индивидуальному эскизу, или гравировка "Любимой теще от Васи", или вы по заказу потребителя как-то иначе так доработали/изменили товар, что он будет существовать в единственном экземпляре - вот тогда он и станет обладающим индивидуально-определенным свойством.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 15:16   #24
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,286
Репутация: 54469373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Тут вообще нет ни единого индивидуально-определенного свойства.
Чем эта стенка отличается от других таких же? Цвет не есть такое свойство.

Вот если бы на ней была роспись по индивидуальному эскизу, или гравировка "Любимой теще от Васи", или вы по заказу потребителя как-то иначе так доработали/изменили товар, что он будет существовать в единственном экземпляре - вот тогда он и станет обладающим индивидуально-определенным свойством.
А если диван? Цвет, значит, не имеет значения? А, если он заказан серо-буро-малинового цвета с подушками цвета "бедра испуганной нимфы"? Тоже не индивидуально-определенного? Или его сфотать и предъявить в суд, чтобы судья удостоверился, что такого второго в природе не существует? Или, к примеру, шкаф "купе" с зеркальными фасадами, но на зеркалах рисунок, выбранный по каталогу. Рисунок такой ведь может никто и никогда не заказывал. Как покупатель докажет, что товар не имеет индивидуально-определенные свойства? Я считаю, что имеет, могу предоставить копии заказов за три года и нигде такой рисунок не фигурировал.
karabanowa на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 15:20   #25
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
если он заказан серо-буро-малинового цвета с подушками цвета "бедра испуганной нимфы"?
Если в каталоге такой есть - тоже не индивидуально-определенный.

Цитата:
Как покупатель докажет, что товар не имеет индивидуально-определенные свойства?
А зачем ему это доказывать?
Цитата:
могу предоставить копии заказов за три года и нигде такой рисунок не фигурировал.
Ну и не фигурировал. В каталоге есть - мог фигурировать.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 16:15   #26
Ольга Рубеж
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 21
Репутация: 79
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
покажите клиенту статью Закона, где указано ее право вернуть товар
но при этом возместить вам ваши расходы, в сумме 100% цены заказа
Подскажите пожалуйста эту статью ,я так и не смогла ничего толком под искать
Ольга Рубеж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 16:18   #27
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Не найдете, потому что она касается торговли по образцам, а не дистанционки, как у вас.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 16:35   #28
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,286
Репутация: 54469373
По умолчанию

[QUOTE=AlexPilot;935672]Если в каталоге такой есть - тоже не индивидуально-определенный.

В каталоге чего? Диван имеется на витрине, заказывается из другой ткани. Ткань выбирается не по каталогу, а по имеющимся образцам. Именно в таком сочетании, которое выбирает покупатель. Надо отметить, сочетания эти весьма странные иногда, но это дело вкуса. Бабушка заказала диван, такая модель есть в салоне. НО! Она выбрала ядовито-розовый цвет, и вообще такой расцветки, которую продать просто не реально. Вдобавок ко всему изменила размер дивана на меньший. Все оговорено в договоре, что размер не стандартный, по индивидуальному дизайну и т.д. Оказалось, в замере ошиблась, диван в нишу не проходит, не учла плинтус. Плинтус заменить на меньший не хочет, а хочет отказаться от дивана. Вернее, заменить с учетом новых размеров и ДРУГОГО ЦВЕТА. Яснее ясного, что, когда диван увидела - сама офигела от расцветки.
karabanowa на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 16:58   #29
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
В каталоге чего?
В каталоге диванов и расцветок, если есть.

Цитата:
Диван имеется на витрине, заказывается из другой ткани. Ткань выбирается не по каталогу, а по имеющимся образцам.
В этом случае у вас будет продажа товара по образцу.

Цитата:
Бабушка заказала диван, такая модель есть в салоне. НО! Она выбрала ядовито-розовый цвет, и вообще такой расцветки, которую продать просто не реально.
И не надо продавать, ведь согласно п.22 "Правил продажи по образцам"
Цитата:
22. Покупатель до передачи ему товара вправе отказаться от исполнения договора при условии возмещения продавцу расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 17:18   #30
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Ну вот опять та же проблема и пока не ясно как её решать. Этот конкретный случай с запчастью уже проехали, деньги придется вернуть или просто дать скидку. Дистанционная торговля или торговля по каталогу, не важно, принцип тот же - покупатель имеет право на возврат. Нужно подумать как дальше действовать в подобных ситуациях.

Итак, есть клиент, который хочет заказать колесо для броневичка 1899 года выпуска и на заводе в Англии это колесо есть. Ни один дилер не хочет везти это колесо, т.к. клиент имеет право отказаться в любой момент до и ещё некоторое время после передачи товара. Других желающих купить этот товар скорее всего найти не удастся, но доказать уникальность и индивидуально определенные свойства со 100% достоверностью мы не можем. Клиент хочет, продавец хочет но боится отказа покупателя. Вопрос, как составить договор, чтобы и клиент получил что хочет и продавец не был кинут?

Или вот ещё соображение, если я заказываю для себя любимого уникальный и очень редко продающийся товар, то по его приходу я могу предъявить ультиматум: " Или скидка 50% или оставьте себе, а мне верните предоплату". Буду неправ по любым понятиям, но по закону имею право.
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 17:19   #31
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
как составить договор, чтобы и клиент получил что хочет и продавец не был кинут?
Агентский договор, см. Главу 52 ГК РФ.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 17:32   #32
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,286
Репутация: 54469373
По умолчанию

22. Покупатель до передачи ему товара вправе отказаться от исполнения договора при условии возмещения продавцу расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.
Так то "до передачи", а она хочет поменять диван ПОСЛЕ ПЕРЕДАЧИ, то есть диван то у нее находится.
karabanowa на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 17:39   #33
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Оптимизируйте договорную работу, если чувствуете, что риски велики.

Воспользуйтесь книгой Дворецкого о потребиллерах, напрягите юриста - пусть подумает как быть. Вот вам кусочек:

Цитата:
Статья 26.1 Закона "О защите прав потребителей", несмотря на имеющиеся в ней жесткие для продавца правила, все же содержит в себе одно правило, которое в определенных ситуациях предоставляет продавцу некоторые права. Как известно, многие организации торгуют товарами, существующими в единственном экземпляре, эксклюзивными. Более того, многие из этих товаров изготавливаются специально под требования какого-то клиента. Обычно это дорогие товары, и для продавца крайне важно знать наверняка, может ли он закупать такие товары, не беспокоясь, что покупатель в последний момент передумает и заберет деньги.

Законодатель в кои-то веки решил снизойти до нужд продавцов и ограничил право покупателя на отказ от товара, приобретенного дистанционным способом. В соответствии с пунктом 4 статьи 26.1 Закона "О защите прав потребителей" потребитель не вправе отказаться от товара надлежащего качества, имеющего индивидуально-определенные свойства, если указанный товар может быть использован исключительно приобретающим его потребителем.

Как видно, запрет на отказ от товара распространяется на товары, имеющие общие признаки.

Во-первых, такой товар должен иметь индивидуально-определенные свойства. Это означает, что товар должен существенным образом отличаться от других подобных вещей, то есть отличаться не серийным номером, проставленным где-нибудь в малозаметном месте, а свойствами, позволяющими не только идентифицировать данный товар, но и отличаться какими-то свойствами, имеющими значение при выборе товара. Например, корпусы системных блоков компьютеров определенного типа обычно между собой ничем особенным не отличаются, но если один из них раскрасит художник, причем под определенный стиль обстановки комнаты, где данный системный блок будет стоять, то такая вещь будет иметь индивидуально-определенное свойство - внешний вид (раскраску).

Во-вторых, такой товар должен предназначаться конкретному покупателю, причем настолько, что для других покупателей такой товар интереса представлять не может. Это, пожалуй, самое сложное условие. Дело в том, что по идее любой товар как-то использовать можно: даже ключ, подходящий к одному-единственному замку, можно в конце концов использовать в качестве открывалки. Хотя, конечно, законодатель явно имел в виду использование товара по прямому назначению.

На самом деле очень трудно установить точно, может ли тот или иной товар быть использован только одним покупателем. Если, например, оформление какого-либо товара было сделано исходя из вкуса и пожеланий какого-то конкретного лица, то это вовсе не означает, что товар в данном оформлении не сможет понравиться кому-нибудь другому. Наиболее беспроигрышной в данном случае будет позиция продавца, продавшего сложный товар, изготовленный с учетом соблюдения определенных размеров или пропорций. Это в первую очередь относится к мебели и сложным сантехническим изделиям, совмещающим в себе функции интерьера.

Данные товары обычно устанавливаются в помещениях, принадлежащих покупателю, или иных недвижимых объектах. Для того чтобы установить эти товары в предназначенные для них места, необходимо, чтобы те или иные части этих товаров имели определенные размеры, поэтому каждый такой товар изготавливается под требования определенного покупателя. Обычно покупатель знакомится с каталогами, где представлены образцы товаров, заказывает определенную конфигурацию товара, согласовывает с менеджером точные или приблизительные размеры определенных частей товара. Затем от торгующей фирмы следует заказ фирме-производителю или ее представителю, после чего в течение определенного времени (учитываемого при заключении договора розничной купли-продажи) товар изготавливается, доставляется организации, заключившей розничный договор, а та уже передает его конечному покупателю.

Тут следует заметить, что приобретение товара подобным образом очень сильно напоминает заключение договора подряда или агентского договора. В соответствии с пунктом 1 статьи 730 ГК по договору бытового подряда подрядчик, осуществляющий соответствующую предпринимательскую деятельность, обязуется выполнить по заданию гражданина (заказчика) определенную работу, предназначенную удовлетворять бытовые или другие личные потребности заказчика, а заказчик обязуется принять и оплатить работу.

Следует признать, что договор купли-продажи товара, который будет создан в будущем, и договор подряда очень часто имеют много общего и правильная квалификация того или иного договора во многом зависит от того, какие формулировки в нем использованы. Как видно из текста Закона, суть действий, производимых в описанной выше ситуации, очень похожа на суть договора бытового подряда: выполняется работа по созданию товара, после чего готовый товар передается потребителю. Правда, создание товара производится не тем лицом, которое заключило договор с потребителем. Но и это, в общем-то, не проблема: в соответствии с пунктом 1 статьи 706 ГК, если из закона или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). К тому же стороны вправе заключить договор комиссии или агентский договор, по условиям которых коммерческая организация обязуется по поручению потребителя за вознаграждение совершить одну или несколько сделок от своего имени, но за счет потребителя.

В то же время стороны не связаны только рамками договора подряда, в соответствии с пунктом 2 статьи 455 ГК договор может быть заключен на куплю-продажу как товара, имеющегося в наличии у продавца в момент заключения договора, так и товара, который будет создан или приобретен продавцом в будущем. Поэтому, если договор, заключаемый торговой организацией и потребителем, будет назван договором купли-продажи, то никакого противоречия с законом в этом не будет. Правда, спорные моменты могут остаться: ведь продавец проводит определенную работу по приемке заказа, установлению определенных параметров товара, проверяет возможность исполнения требований покупателя, заказывает производство товара у изготовителя и т.д. А все эти действия могут при определенных обстоятельствах квалифицироваться как услуги, а это, в свою очередь, чревато в случае просрочки продавцом исполнения договора неустойкой в размере 3% от стоимости услуги (а если она не определена, то от стоимости всего заказа) за каждый день просрочки.

Поэтому в договоре купли-продажи следует избежать каких бы то ни было упоминаний слов "заказ", "заказывает", "оказывает услугу" и т.п., а также упоминаний производителя товара. Самым надежным будет определение сути договора следующим образом: "Продавец обязуется передать, а покупатель принять товар, соответствующий требованиям покупателя, который будет приобретен продавцом в будущем. В соответствии с условиями настоящего договора продавец не оказывает покупателю каких-либо услуг и не производит работ". То есть заранее развеять все сомнения в отношении квалификации действий продавца.

Можно пойти и другим путем: признать, что определенные действия, выполняемые продавцом во исполнение договора, являются услугой (или работой), и установить небольшую цену этих услуг (работ), чтобы свести к минимуму риски, связанные с просрочкой исполнения договора. В этом случае заключенный сторонами договор будет носить смешанный характер, так как в соответствии с пунктом 3 статьи 421 ГК стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по такому договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре. То есть за просрочку исполнения договора купли-продажи продавец будет нести ответственность в размере ставки рефинансирования (на сегодняшний день 10,5% годовых), а за просрочку исполнения договора оказания услуг (подряда) - 3% в день, но только от их стоимости, а она в договоре будет указана совсем небольшой, то есть возможные потери будут сведены к минимуму.

Вернемся, однако, к запрету на отказ от товара, продажа которого другому покупателю невозможна. Закон не указывает, действует ли запрет на отказ от товара до получения этого товара или после, что означает, что отказ от товара, имеющего индивидуально-определенные свойства, в одностороннем порядке в принципе невозможен, даже если товар еще не изготовлен. В этом заключается существенное отличие договора купли-продажи по образцам, где отказ возможен от любого товара, но только до момента получения товара, от дистанционного способа продажи.

Вместе с тем ситуация с квалификацией какой-либо сделки как договора купли-продажи товара, имеющего индивидуально-определенные свойства, является весьма проблематичной. Ведь в принципе нельзя определенно сказать, свидетельствует ли наличие того или иного набора свойств об уникальности товара, а также возможности его использовать. Например, изготовленный по размерам кухонного помещения квартиры конкретного покупателя набор кухонной мебели может не быть уникальным, поскольку большинство домов строится по типовым проектам, и в принципе такой набор может пригодиться и другим людям. А может и быть: многие "серийные" дома строились с отклонениями от проектных величин, то есть углы помещения могут быть непрямыми, полы - иметь наклон и т.д.

Из всего этого следует, что понятие товара, имеющего индивидуально-определенные свойства, является оценочным, то есть определяется в каждом конкретном случае отдельно, единых правил, позволяющих установить соответствие того или иного товара этому понятию, не существует.

Поэтому польза от уступки, сделанной законодателем в пользу продавца, невелика. Во-первых, под это правило попадают только товары, проданные дистанционным способом продажи, во-вторых, всегда существует риск, что суд просто не признает проданный товар как товар, имеющий индивидуально-определенные свойства.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 17:55   #34
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,286
Репутация: 54469373
По умолчанию

Эээх! Ну, что тут сказать еще... С качеством все понятно, ответим, уплатим... Но, ведь нельзя же все все на продавцов вешать! Заказал-отказался-опять заказал...
karabanowa на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 17:56   #35
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Закон у нас так устроен. Защищайтесь.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 18:01   #36
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,286
Репутация: 54469373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Закон у нас так устроен. Защищайтесь.
Как защищаться? Индивидуальность товара можно доказать, если только туда портрет заказчика маслом написать, да и то еще вопрос, скажет, что это не я, не похож, а Вы всем тут шкафы с портретами продаете
karabanowa на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 18:10   #37
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Как защищаться?
Думайте, цитату из книжки я вам не зря привел
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 18:54   #38
Ольга Рубеж
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 21
Репутация: 79
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
" Или скидка 50% или оставьте себе, а мне верните предоплату". Буду неправ по любым понятиям, но по закону имею право.
В вашем предложении наглость проскакивает и на таких клиентов мы работать не собираемся ,я в конце концов сделала полную предоплату поставщику за данный товар т.е. мои деньги крутились у них неделю и сама на своей машине ездила забирать (транспортные расходы) с какой радости 50% ?! Нагло!
Это судебное разбирательство будет для нас уроком и всяким"дядям" с улицы мы заказы делать НЕ БУДЕМ ,продавцы поставлены в известность и ответственность полностью легла на них

С данным же клиентом мы будем БОРОТЬСЯ в суде ,сегодня был адвокат и он готов за нас поспорить с "дырами" в законе ОЗПП
Ольга Рубеж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 18:57   #39
Ольга Рубеж
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 21
Репутация: 79
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
22. Покупатель до передачи ему товара вправе отказаться от исполнения договора при условии возмещения продавцу расходов, понесенных в связи с совершением действий по выполнению договора.
Так то "до передачи", а она хочет поменять диван ПОСЛЕ ПЕРЕДАЧИ, то есть диван то у нее находится.
Вот как раз для НАС Спасибо
Его ЗАКАЗ находится у нас и он его не забрал и доказательства о понесенных мною расходах у меня есть
Ольга Рубеж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 19:38   #40
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Цитата:
В вашем предложении наглость проскакивает и на таких клиентов мы работать не собираемся ,я в конце концов сделала полную предоплату поставщику за данный товар т.е. мои деньги крутились у них неделю и сама на своей машине ездила забирать (транспортные расходы) с какой радости 50% ?! Нагло!
Это судебное разбирательство будет для нас уроком и всяким"дядям" с улицы мы заказы делать НЕ БУДЕМ ,продавцы поставлены в известность и ответственность полностью легла на них

С данным же клиентом мы будем БОРОТЬСЯ в суде ,сегодня был адвокат и он готов за нас поспорить с "дырами" в законе ОЗПП
Я то, как раз продавец и мне пока везет, мои клиенты люди почтенные и такой фигней не занимаются. Но как обычный розничный магазин я не защищен от "потребов" как их тут называют. Я хочу и дальше предлагать своим почтенным покупателям аудиосистемы hi-fi, high-end и домашние кинотеатры составленные на заказ от нескольких дистрибуторов или приобретенные напрямую у производителя.

Не знаю насколько возможно учитывать расходы по аренде офиса, зарплате персонала, коммуналке и т.д. и т.п. отнесенные к конкретному договору. Поездки на своей машине? А Вы бухгалтера спросили, она рада что ей придется проводить их по бухгалтерии?
Все, даже самые лучшие клиенты, когда-то зашли в первый раз и не продавцам решать кто "дядя с улицы", а к кому относиться по людски. По умолчанию, при первой встрече, все клиенты почтенные и приятные во всех отношения люди. Не думаю, что возлагать ответственность на продавцов - правильное решение, конечно они должны думать с кем подписывают договор, разъяснять условия, но полностью отвечать рублем за действия потребителей - это жестко.

У меня в договоре стоит 30% от стоимости заказа, которые мы удерживаем в случае отказа. Воспользовались только один раз, клиент попал в места не столь отдаленные и семье срочно нужно было выдернуть деньги. Товар мы слили, но кое-что пришлось просто списать и выкинуть, мы на этом не заработали.
Сейчас пора составить новый типовой договор, расскажите о Вашей судебной практике, учтем. Хотя я бы не рекомендовал судиться, скорее всего дешевле вернуть деньги и расстаться с этим "потребом" навсегда.
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 20:48   #41
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33629810
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Чем эта стенка отличается от других таких же? Цвет не есть такое свойство. .
цвет есть такое свойство !!!
не факт что этот цвет нужен кому то еще
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 22:20   #42
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,286
Репутация: 54469373
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
цвет есть такое свойство !!!
не факт что этот цвет нужен кому то еще
А, правда, ведь, если цвет - не свойство, то почему размер или рисунок на фасаде - свойство? Ведь цвет выбрал покупатель, именно тот, который НУЖЕН ЕМУ. Может, никому на свете больше он и бесплатно не нужен. У меня как-то один единственный раз заказывали стенку красного цвета...
karabanowa на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 10:16   #43
Ольга Рубеж
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 21
Репутация: 79
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
Хотя я бы не рекомендовал судиться, скорее всего дешевле вернуть деньги и расстаться с этим "потребом" навсегда.
Судиться будем т.к. механизм уже закрутился . Я сама себе хозяйка и никаких бухгалтеров у меня в штате нет ,я зама заведующая и сама бухгалтер и все вышестоящее руководство у меня в подчинении 11 человек
И нам тоже в основном везет на нормальных людей но все таки лучше "новичкам" заказы не оформлять ,что бы не попасть в просак да и продавцы сами решат по поводу заказа стоит его новому клиенту делать или нет т.к. вся ответственность лежит на них

У меня в зале висит информационный стенд на котором четко и ясно написано про правила возврата заказных позиций и доступны они каждому потребителю вот именно за это наш адвокат и зацепился как за главное доказательство нашей правоты
Мы клиенту предлагали принять отказ от заказа но с удержанием тех злосчастный 20% которые с нас удержал бы на тот момент поставщик,он отказался вот и будем теперь бороться
Ольга Рубеж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 10:32   #44
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Вы проиграете.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 12:30   #45
Ольга Рубеж
Новичок
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 21
Репутация: 79
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Вы проиграете.
все может быть , я этого не исключаю но, по бороться стоит
Ольга Рубеж вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 12:32   #46
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,053
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольга Рубеж Посмотреть сообщение
информационный стенд на котором четко и ясно написано про правила возврата заказных позиций и доступны они каждому потребителю вот именно за это наш адвокат и зацепился как за главное доказательство нашей правоты
Это чушь, потому что никакой стенд не может отменить предусмотренного законом.

Пролетите на основании ст.16 и ст. 26.1 ЗоЗПП.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 14:33   #47
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Цитата:
У меня в зале висит информационный стенд на котором четко и ясно написано про правила возврата заказных позиций и доступны они каждому потребителю вот именно за это наш адвокат и зацепился как за главное доказательство нашей правоты
В этом то и проблема. Мы можем писать на стендах и в договорах всё что угодно, можем обращать на это внимание и брать клятвенные заверения в письменном виде или под видеозапись, но когда "потреб" начинает качать права, работают не наши с ним договоренности, а закон о ЗПП.
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 15:17   #48
bronikus
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 248
Репутация: -127
По умолчанию

А у меня такая мысль родилась.

А что если продавец при заключении ДКП в тексте договора укажет, что данный товар имеет индивидуально-определенные свойства и перечислит их.

Покупатель думаю, на это согласиться, ведь действительно он искал, ни где не нашел, в итоге, в конце концов, пришел к вам магазин. Т.е. у него есть необходимость в этом товаре.

И все в выгрыше.
Магазин уверен, что клиент вдруг не откажется.
Клиент доволен, что наконец то нашел то, что искал.

И еще,
А почему берете предоплату, а не задаток, задаток брать разве противозаконно?
bronikus вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 16:03   #49
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Задаток брать не противозаконно, но вообще-то это обычный договор купли-продажи и не понятно как расценят такое ущемление прав покупателя со стороны торгующей организации, в суде. Главное отличие задатка от предоплаты в том, что в случае отказа задаткодателя, он теряет задаток, а задаткобратель если не выполнит обещанное отдаст удвоенную сумму задатка. Вместо вменяемых по процентам штрафных санкций за просрочку, просто возвращаем в задаток в двойном размере.
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.11.2010, 06:27   #50
bronikus
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.07.2010
Сообщений: 248
Репутация: -127
По умолчанию

Но почему же ущемление, договор с потребом подписывался добровольно. Где здесь ущемление? Или же суды имеют такое право, принять задаток как ущемление прав покупателя?

При покупке автомобиля с рук, всегда же оформляется задаток.
bronikus вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика