На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 21:44   #1
ChAnton
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию Очень нужен совет.

Добрый вечер. Нужен совет.
У меня мама ИП на рынке точка, торгуем бытовой химией.
На днях у нас провели контрольную закупку и выявили контрафакт. Две туалетные воды "ручки".
Мы сами не знали что это контрафакт. У нас есть накладная по которой мы их покупали. Правда нет сертификата на них. Но на бытовую химию их вроде отменили.
Проверяющие сказали что штраф 20000р. Мы в шоке не знаем как его выплачивать будем так как дела на рынке плохие.
Посоветуйте что можно сделать.

Как они сказали пришли по наводке. Но никаких документов на проведение проверки не показывали. Дали только определение и протокол и соответственно расписывалась мама только на них. Проверяющие были из ГУВД, инспектор ЦБПСПР и ИАЗ.

Вот определение.
ДАТА в ЦБПСПР и ИАЗ нл ГУВД по .... области поступила информация (...) о том, что ИП .... в торговой секции №..., расположенной в торговых рядах "...", по адресу... , осуществляет продажу парфюмерно-косметической продукции продукции (парфюмерных карандашей), маркированных товарными знаками "...", "...", предположительно с применением контрафактности. Таким образом, в действиях ИП ... усмативаются признакисостава правонарушения, предусмотренного ст. 14.10. КоАП РФ.

По дате поступления информации они пришли в тот же день в обед после ее получения. Кто на нас пожаловался они отвечать отказались.
Есть мысль что это заказ уж больно быстро они пришли через полдня. Проверяли только нас. Хотя все на рынке торгуют той же водой.

Прошу совета как нам себя вести. Так как опыта нет, никогда с этим не сталкивались. То что контрафакт мы согласны. Не доглядели. Но уж больно штраф большой .
ChAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 21:52   #2
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,975
Репутация: 19172921
По умолчанию

Ну а предписание вам показали? Вам кстати копию такого предписания должны были выдать. Имена должности и т.д. нужно было переписать.
Не согласны с суммой штрафа (если конечно проверка правомерна), то суд определит реальную сумму штрафа.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 22:13   #3
ChAnton
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Предписание нам не показывали. И мама от волнения забыла спросить. Мы только потом вспомнили. И копию предписания не получали. Они выписали повестку о явке.
И еще вопрос в каком количестве они ходят на контрольную закупку, а то 4 человека это многовато.
ChAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 22:16   #4
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 57173191
По умолчанию

Ст. 14.10 КоАП РФ
Незаконное использование чужого товарного знака, знака обслуживания, наименования места происхождения товара или сходных с ними обозначений для однородных товаров -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей с конфискацией предметов, содержащих незаконное воспроизведение товарного знака, знака обслуживания, наименования места происхождения товара; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей с конфискацией предметов, содержащих незаконное воспроизведение товарного знака, знака обслуживания, наименования места происхождения товара; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией предметов, содержащих незаконное воспроизведение товарного знака, знака обслуживания, наименования места происхождения товара.

Не согласны с Постановлением- обращайтесь в суд.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 22:19   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
мама ИП
Цитата:
ст. 14.10. КоАП РФ.
Если докажут - то максимум:
Цитата:
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей
Если вымогают 20000 - то обращайтесь в службу собственной безопасности МВД.
А вообще - получайте протокол, потом к грамотному юристу. Процентов 80 за то, что есть формальные просчеты проверяющих, по которым это дело в суде провалится.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 22:33   #6
ChAnton
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
мама ИП
Цитата:
ст. 14.10. КоАП РФ.
Если докажут - то максимум:
Цитата:
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей

А можно поподробнее. Получается ИП является гражданином. Я думал должностным лицом. Если штраф такой то мы просто заплатим.
ChAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 22:58   #7
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Ст. 14.10 КоАП РФ
Незаконное использование чужого товарного знака, знака обслуживания, наименования места происхождения товара или сходных с ними обозначений для однородных товаров ...
меня вот что больше смущает. как продавец может незаконно использовать чужие товарные знаки и т.д. и т.п. сам продавец товар не производит, он продает то, что закупил у поставщика, а также не может знать контрофактный товар или нет, если есть сертификат, если товар подлежит обязательной сертификации. проверять подлинность сертификата продавец не обязан, а следовательно и наказывать его не за что. если так хочется побороть рынок контрафакта, то отче проверяющим не пойти по цепочке к поставщику товара, документы же есть. видимо борцов с контрафактом все устраивает, проведя очередной поход на ведьм, отчитались и получили по премии. хорошо ведь, когда есть крайняя мелочь, которую можно безбожно шкурить, а заводить борьбу с контрафактом в глубь им совершенно не выгодно, так ведь шкурить некого останется.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 23:07   #8
ChAnton
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо всем за помощь. Буду теперь сюда почаще заглядывать.
Завтра пойдем проконсультируемся у юриста. Сейчас посмотрел по интернету. Везде ИП указывается как физическое лицо. Значит штраф от 1500 до 2000р. Все не так грустно. Хотя обидно что мы всегда крайние. Не можем же мы весь свой товар отдавать на экспертизу что бы удостовериться что он настоящий.

повернулось бы к нам государство лицом, а не ж..й. Мечты...
ChAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 23:12   #9
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

вы бы еще сертификат у поставщиков стребовали на весь товар. это тоже не шутки.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 23:21   #10
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 57173191
По умолчанию

Тут не все так просто. Предлагаю провести аналогию со ст. 7.12 КоАП РФ. Там тоже штрафы- на граждан 1500-2000 рублей, на должностных лиц- 10-20 тысяч рублей.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 23:22   #11
ChAnton
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Но на бытовую химию сертификаты отменил. А вот насчет парфюмерии не знали что нужно. Будем знать теперь.
ChAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 23:31   #12
ChAnton
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Тут не все так просто. Предлагаю провести аналогию со ст. 7.12 КоАП РФ. Там тоже штрафы- на граждан 1500-2000 рублей, на должностных лиц- 10-20 тысяч рублей.
Да но она же не должностное лицо и не юридическое.


Основные понятия и определения

Индивидуальный предприниматель - физическое лицо, зарегистрированное в установленном порядке и осуществляющее предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.

Предпринимательская деятельность - самостоятельная, осуществляемая на свой страх и риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.
ChAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 23:31   #13
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 57173191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ChAnton Посмотреть сообщение
Да но она же не должностное лицо и не юридическое.
Практику смотрели по этой статье?
А если практику не хотите- см. ст. 2.4 КоАП.
Лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, совершившие административные правонарушения, несут административную ответственность как должностные лица, если настоящим Кодексом не установлено иное.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 23:43   #14
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Статья 2.4 КоАП. Административная ответственность должностных лиц
...
Лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, совершившие административные правонарушения, несут административную ответственность как должностные лица, если настоящим Кодексом не установлено иное.
Так что с этой т.з. всё законно. Плюс к тому см. ч. 2 ст. 2.1 КоАП.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 23:47   #15
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 57173191
По умолчанию

Так вот, возвращаясь к практике. 20000 р. - максимальный штраф, суд будет учитывать смягчающие обстоятельства. Как правило- штраф составляет 10000 р.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 23:51   #16
ChAnton
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Практику смотрели по этой статье?
А если практику не хотите- см. ст. 2.4 КоАП.
Лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, совершившие административные правонарушения, несут административную ответственность как должностные лица, если настоящим Кодексом не установлено иное.
Понял уже.
Практику не смотрел это где?
ChAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 00:05   #17
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 57173191
По умолчанию

Ваше дело, как я понимаю, подсудно арбитражному суду.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 00:07   #18
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Две туалетные воды "ручки".
Мы сами не знали что это контрафакт. У нас есть накладная по которой мы их покупали. Правда нет сертификата на них.
На туалетную воду должна быть декларация о соответствии:
Цитата:
Утвержден Постановлением Правительства РФ от 01.12.2009 N 982

Единый перечень продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии

9155 Одеколоны и воды душистые и туалетные

Изделия парфюмерные жидкие (включая с колпачком-пульверизатором)
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 00:16   #19
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 57173191
По умолчанию

Арбитражный суд выносит решения о штрафе в 10000 рублей, как правило, НО- есть несколько странных решений судей СОЮ, как например это:
Цитата:
Индивидуального предпринимателя П. признать виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст.14.10 КоАП РФ, и назначить административное наказание в виде административного штрафа в размере 1500 (одна тысяча пятьсот) рублей с зачислением в федеральный бюджет, с конфискацией предмета правонарушения – двух мужских спортивных курток черного цвета, пары спортивных кроссовок желтого цвета и обращением конфискованного в федеральную собственность.
(по делу об административном правонарушении, райсуд с. Яковлевка Приморского края, 07 июня 2010 г.) - товарищу реально повезло.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 08:59   #20
ChAnton
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за информацию.
ChAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 13:30   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Тут не все так просто. Предлагаю провести аналогию со ст. 7.12 КоАП РФ. Там тоже штрафы- на граждан 1500-2000 рублей, на должностных лиц- 10-20 тысяч рублей.
Алексей, поверьте- этот вопрос я знаю. ИП=ФЛ. И грозит максимум 2000. И то в случае, если недостатчно компетентные работники МВД ничего не намудрят, а это очень часто бывает.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 15:07   #22
ChAnton
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Все съездили в ГУВД.
Спросили про предписание на проверку. Они сказали что на нас была написана жалоба, а при жалобе никаких предписаний не нужно. Они обязаны съездить и проверить.
В общем все не так страшно оказалось. Денег жалко. Но сами виноваты.
ChAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 15:20   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Денег жалко
Вам выписали постановление об АПН? На сколько?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 18:23   #24
ChAnton
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Они конфискат в Москву на экспертизу отправят. Потом если это подделки то суд. А судья уже штраф определит. Они сказали что у одной тетки изъяли 22 флакона подделки и ей штраф 11000 присудили. Так что скорее всего нам 10000 присудят.
ChAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 20:59   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Они сказали
Сколько Вам раз говорить, чо Вам ничего более 2000 не грозит?
Да и то "если", и при соблюдении многих факторов. Можете открытым текстом сказать проверяющим на последнем "заседании" перед выпиской постановления о штрафе, что штраф более 500/1000 рэ Вы будете оспаривать.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 21:18   #26
ChAnton
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Сколько Вам раз говорить, чо Вам ничего более 2000 не грозит?
Да и то "если", и при соблюдении многих факторов. Можете открытым текстом сказать проверяющим на последнем "заседании" перед выпиской постановления о штрафе, что штраф более 500/1000 рэ Вы будете оспаривать.

Статья 2.4. Административная ответственность должностных лиц
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 2] [Статья 2.4]

Административной ответственности подлежит должностное лицо в случае совершения им административного правонарушения в связи с неисполнением либо ненадлежащим исполнением своих служебных обязанностей.

Примечание. Под должностным лицом в настоящем Кодексе следует понимать лицо, постоянно, временно или в соответствии со специальными полномочиями осуществляющее функции представителя власти, то есть наделенное в установленном законом порядке распорядительными полномочиями в отношении лиц, не находящихся в служебной зависимости от него, а равно лицо, выполняющее организационно-распорядительные или административно-хозяйственные функции в государственных органах, органах местного самоуправления, государственных и муниципальных организациях, а также в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках и воинских формированиях Российской Федерации. Совершившие административные правонарушения в связи с выполнением организационно-распорядительных или административно-хозяйственных функций руководители и другие работники иных организаций, а также совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьями 13.25, 14.24, 15.17 - 15.22, 15.23.1, 15.24.1, 15.29 - 15.31, частью 9 статьи 19.5, статьей 19.7.3 настоящего Кодекса, члены советов директоров (наблюдательных советов), коллегиальных исполнительных органов (правлений, дирекций), счетных комиссий, ревизионных комиссий (ревизоры), ликвидационных комиссий юридических лиц и руководители организаций, осуществляющих полномочия единоличных исполнительных органов других организаций, несут административную ответственность как должностные лица. Лица, осуществляющие функции члена конкурсной, аукционной, котировочной или единой комиссии, созданной государственным или муниципальным заказчиком, уполномоченным органом, совершившие административные правонарушения, предусмотренные статьями 7.29 - 7.32 настоящего Кодекса, несут административную ответственность как должностные лица. Лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, совершившие административные правонарушения, несут административную ответственность как должностные лица, если настоящим Кодексом не установлено иное.

А что с этим тогда делать? Как понимать? По моему все четко написано.
Если докажете обратное. С удовольствием с вами соглашусь.
ChAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 21:22   #27
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 57173191
По умолчанию

Мнения разделились, потом напишите- на какую сумму оштрафовали. Или- что не оштрафовали.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 21:27   #28
ChAnton
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

А как вы смотри на этот пункт?
1. Предупреждение - мера административного наказания, выраженная в официальном порицании физического или юридического лица. Предупреждение выносится в письменной форме.

2. Предупреждение устанавливается за впервые совершенные административные правонарушения при отсутствии причинения вреда или возникновения угрозы причинения вреда жизни и здоровью людей, объектам животного и растительного мира, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, безопасности государства, угрозы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также при отсутствии имущественного ущерба

Тут единственная неувязка с имущественным ущербом. Признается ли контрафакт имущественным ущербом если мы его никому еще не продали, кроме контрольной закупки. Контрольная закупка считается как обычная покупка?
ChAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 21:34   #29
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

я сейчас начну матом разговаривать...
Не верите мне - наймите хорошего юриста, вообще заплатите только ему, но гораздо больше, чем по протоколу.
Цитата:
если настоящим Кодексом не установлено иное
читаем Ст. 14.10 КоАП РФ:
Цитата:
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей
ИП=ФЛ, это и есть ИНОЕ. Ответственность ФЛ по этой статье, что со статусом ИП, что без него - до 2000.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 21:47   #30
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 57173191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ИП=ФЛ, это и есть ИНОЕ. Ответственность ФЛ по этой статье, что со статусом ИП, что без него - до 2000.
На чем основан сей безапелляционный вывод?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 21:49   #31
ChAnton
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

А что вы думаете о предупреждении? Дохлый номер?

А есть ли тут на форуме примеры решений суда вынесенных как для физического лица? Кроме этого.
Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Арбитражный суд выносит решения о штрафе в 10000 рублей, как правило, НО- есть несколько странных решений судей СОЮ, как например это:
(по делу об административном правонарушении, райсуд с. Яковлевка Приморского края, 07 июня 2010 г.) - товарищу реально повезло.
ChAnton вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 21:55   #32
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 57173191
По умолчанию

Ваше дело будет рассматривать, с огромной долей вероятности, - арбитражный суд. Практика по этой статье со штрафами в 10000 (+/-) обширна, только зачем Вам "голову забивать"?

Я не исключаю что будет и по- другому, поскольку- у нас всякое бывает. Просто- знайте к чему готовиться. И принимайте лучший исход- как подарок судьбы, чем Вы воспримете серьезный штраф- как горькое разочарование.
Да, и еще. В абз. 3 ч. 3 ст. 23.1 КоАП нет понятия "гражданин" или "физ. лицо".
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов

Последний раз редактировалось Alexey2007; 15.11.2010 в 22:09..
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 22:14   #33
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

м-да. Пересмотрел решения - и могу сказать, что наше доблестное государство хрен себя обидит - и несмотря на то, что в 14.10 прямо указан предел штрафа для граждан, каковыми и являются ИП - но штрафами их облагают как ЮЛ и никто не чешется, поскольку проплачено...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 22:18   #34
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Таким образом, при рассмотрении вопроса об ответственности продавца за продажу контрафактного товара условно можно выделить две ситуации.

Ситуация 1.

Продавец располагает всеми необходимыми документами, подтверждающими приобретение товара (договор поставки, товарные накладные, счета-фактуры). Кроме того, от поставщика им получены надлежащим образом заверенная копия сертификата соответствия на поставленный товар и копия лицензионного договора на использование товарного знака. В указанном случае, на наш взгляд, продавец не может быть привлечен к правовой ответственности за продажу контрафактного товара, поскольку им были предприняты все необходимые и возможные меры по соблюдению законодательства о товарных знаках, проявлена необходимая осмотрительность и осторожность. При этом обязательное проведение экспертизы приобретаемого у поставщика товара на предмет законности его происхождения действующее законодательство не предусматривает.

Указанный вывод подтверждается арбитражной практикой. Так, например, ФАС Уральского округа в постановлении от 13.04.05 г. N Ф09-1363/05-АК указал, что общество, приобретая контрафактный товар с уже размещенным на нем товарным знаком, не являясь при этом его изготовителем, не совершало действий по введению данного товара в гражданский оборот на территории РФ. Соответственно оно не может нести ответственность по ст. 14.10 КоАП РФ за незаконное использование товарного знака.

Аналогичные выводы содержатся в постановлениях ФАС Восточно-Сибирского округа от 10.05.06 г. N А33-12155/05-Ф02-2047/06-С2, ФАС Уральского округа от 30.08.04 г. N Ф09-3480/04-АК, ФАС Центрального округа от 30.01.07 г. N А68-2237/06-150/15.
http://www.intellectpatent.ru/index....ticleid=160952
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 22:31   #35
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 57173191
По умолчанию

Цитата:
Участники предпринимательской деятельности при приобретении на внутреннем российском рынке иностранных товаров, в обозначения которых включены охраняемые товарные знаки, должны устанавливать легальность введения в гражданский оборот данных товаров
Обзор судебной практики Второго арбитражного апелляционного суда по разрешению споров, связанных с привлечением к административной ответственности по ст. 14.10 КоАП РФ, одобренный на заседании Президиума суда 24.06.2008
http://www.gazeta-yurist.ru/arbitr.php?i=147

Президиум ВАС РФ рассматривал летом проект Постановления по этой статье, где должно быть так:
Цитата:
В проекте отмечено, что к ответственности по ст. 14.10 КоАП РФ может быть привлечено не только лицо, непосредственно разместившее товарный знак, знак обслуживания, наименование места происхождения товара или сходное с ними обозначение, но и любое лицо, занимающееся реализацией товаров, в том числе первый продавец.
Не слышал пока, правда, чтоб оно было размещено.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 22:48   #36
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Так: 1) если продавец знал о том, что продаёт контрафакт, то это уже не КоАП, а УК.
2) топикстартер говорит о бытовой химии, и тут же заявляет о туалетной воде. Это говорит о полном не знании вопроса.
3) Заказа от конкурентов быть не может. Информатор дал данные на эту точку, туда и поехали.
4) Никакого предписания (постановления) быть не должно. Было сообщено об административном правонарушении, СПО отреагировали.
5) Штраф налагается через суд. Арбитраж здесь не причём (очень редки случаи, когда дело отправляют в АС). Всё будет решаться в мировом суде.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 22:54   #37
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 57173191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
5) Штраф налагается через суд. Арбитраж здесь не причём (очень редки случаи, когда дело отправляют в АС). Всё будет решаться в мировом суде.
В нарушение правила подсудности? Законодатель неоднократно говорил что эта категория дел подсудна АС. Впрочем, теперь меня не удивляет и процент отказов, как говорит McWild.
Но- Вы правы, рассматривают все кому ни лень. Поэтому есть решения и на 1, 5 "рублевый" штраф, есть и на 20 "рублей". И там и там- ИПешник.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 23:10   #38
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
1) если продавец знал о том, что продаёт контрафакт, то это уже не КоАП, а УК.
Я Вам как-то уже говорил (или Армаду? Он тоже любит на УК съезжать) - прежде чем говорить про уголовную ответственность, попробуйте сформулировать состав преступления... "Знания" мало.
Цитата:
4) Никакого предписания (постановления) быть не должно.
да ну?
Автор, еще одно дело:
Цитата:
Суд полностью согласился с нашей позицией, и отказал в удовлетворении заявления УВД по Заводскому району г. Кемерово, о привлечении предпринимателя Ч. к административной ответственности по ст. 14.10 КоАП РФ, а Ч. благополучно вернули изъятые вещи.
http://pravorub.ru/cases/caseadm/other/8870.html
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 23:13   #39
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Здесь очень мало информации. Как показывает моя практика: если продавец не имел права торгавать данной продукцией (а топикстартер об этом прямо говорит) - дело передаётся в мировой суд (если ущерб до 50000 р.). И подсудность здесь идёт по мировому суду, т. к. не было доказано, что продавец знал о контрафакте. А если бы продавец признался, что торгует контрафактом, то попал бы под УК.

Цитата:
попробуйте сформулировать состав преступления... "Знания" мало.
Обычно, при проведении проверочной закупки ведётся аудио- и видео- запись. И если продавец говорит о том, что продает контрафакт...
4) дайте ссылку на НПА, где говорится о том, что сотрудники милиции должны получить предписание или постановление для предотвращения преступления?

И по вашей ссылке: там упор идёт на то, что продавец не знал о том, что данная продукция контрофакт.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.

Последний раз редактировалось figegoznaet; 15.11.2010 в 23:23..
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 23:16   #40
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 57173191
По умолчанию

Интересно, а вот если ответчик заявит о несогласии на рассмотрение мировым судьей?
С форума МВД:
Цитата:
Аналогичен порядок привлечения по ст. 14.10 КоАП – если правонарушение совершено физ. лицом – мировой суд. Если при этом проводилось административное расследование - судьи районного суда. Но если правонарушение совершено, опять же, ИП или ЮЛ – то в Арбитраж.
Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
И подсудность здесь идёт по мировому суду, т. к. не было доказано, что продавец знал о контрафакте.
Да, но продавец то- ИП.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 23:27   #41
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

по ссылке выше есть и объяснение и решение... АС Кемеровский.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 23:29   #42
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 57173191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
по ссылке выше есть и объяснение и решение... АС Кемеровский.
Правонарушение только при наличии умысла? Хм... Опять спорно. Например, на сайте Арбитражного суда Волго-Вятского округа говорится иное:
Вопрос 6. Правонарушение в виде незаконного использования чужого товарного знака, ответственность за которое предусмотрена в ст. 14.10 КоАП РФ, может быть совершено только умышленно либо не исключено его совершение по неосторожности?
Рекомендации НКС: Статьей 14.10 КоАП РФ установлена ответственность за незаконное использование чужого товарного знака, знака обслуживания, наименования места происхождения товара или сходных с ними обозначений для однородных товаров.
В силу п. 1 ст. 1477 ГК РФ на товарный знак, то есть на обозначение, служащее для индивидуализации товаров индивидуальных предпринимателей, признается исключительное право, удостоверяемое свидетельством на товарный знак (ст. 1481). Как следует из ст. 1484 ГК РФ, никто не вправе использовать без разрешения правообладателя сходные с его товарным знаком обозначения в отношении товаров, для индивидуализации которых товарный знак зарегистрирован, или однородных товаров, если в результате такого использования возникнет вероятность смешения.
Из содержания и смысла приведенных норм ГК РФ следует, что под незаконным использованием товарного знака, знака обслуживания признается любое действие, нарушающее исключительные права других лиц - владельцев товарного знака.
Соответственно, указанное в ст. 14.10 КоАП РФ правонарушение может быть совершено как умышленно, так и по неосторожности. Следует иметь в виду, что при совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 14.10 КоАП РФ вина в форме умысла или неосторожности может иметь место лишь у физического лица (индивидуального предпринимателя).
Вина юридического лица в совершении указанного административного правонарушения заключается в том, что при наличии возможности данное лицо не приняло всех зависящих от него мер по установлению законности нанесения на реализуемый им товар товарного знака.
Данные Рекомендации одобрены Президиумом Федерального арбитражного суда Волго-Вятского округа (протокол заседания Президиума № 6 от 21.10.2008)
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 23:34   #43
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Да, но продавец то- ИП.
Опять моя практика: все адм. дела отправляем в мировой суд, а там пускай они сами решают чья подсудность. Обычно дело передают в арбитраж, если нашёлся правообладатель и подал иск. А так, от 2 до 10 тыс. р. штрафа через мировой.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 23:37   #44
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 57173191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
А так, от 2 до 10 тыс. р. штрафа через мировой.
Какой кошмар.... Это называется- "под настроение судьи". Радоваться за предпринимателей или сопереживать...
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 23:50   #45
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Опять моя практика
Я бс удовольствием Вашу "практику" разрушил, если бы был юристом
потому что, если верить комментаторам и практике про то, что в данном случае ФЛ со статусом ИП все воспринимают как ЮЛ (что в корне неверно, поскольку никто не сделает ИП "не гражданином") - то это однозначно АСы.
Цитата:
Правонарушение только при наличии умысла?
представьте, что мне приходит несколько сотен моников, а из них пара - почему-то "левые"(прошли мимо таможни, ога). Но они выглядят так же, пришли по тем же каналам и ничем не отличаются от "нормальных". Вопрос: при чем тут я?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 23:56   #46
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Я бс удовольствием Вашу "практику" разрушил, если бы был юристом
Проблематично. Мне фиолетово в каком суде окажется административное дело. И так же фиолетово, в какой суд будут вызывать. Моё дело составить протокол и отправить его дальше (если речь не идёт об уголовке).
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 00:00   #47
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 57173191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от figegoznaet Посмотреть сообщение
Проблематично. Мне фиолетово в каком суде окажется административное дело. И так же фиолетово, в какой суд будут вызывать. Моё дело составить протокол и отправить его дальше (если речь не идёт об уголовке).
В мировой и в арбитраж отправляется одинаковый пакет документов?

Меня очень удивил разброс штрафов по этой статье, который Вы указали. От 2 до 10 тысяч. Ну, 2 и 10 я еще понимаю (максимум для граждан и минимум для должностных лиц), а вот между двумя и десятью- это при каких обстоятельствах?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 02:21   #48
figegoznaet
Активный участник
 
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 1,967
Репутация: 199244
По умолчанию

Абсолютно одинаковый. Нет отдельных протоколов для мирового и арбитражного судов. Я отправляю протокол ОМП, акт проверочной закупки, акт о применении технических средств (если применялись), объяснения понятых, задержанного.
Между двумя и десятью идёт в том случае, если удаётся привлечь правообладателя (что бывает крайне редко). Правда, 2 года админстративкой уже не занимаю, после того как всю её "рынку" отдали.
__________________
В дальнейших планах:1. Мысленное исправление орфографии и нахождение смысла.2. Распознавание и перевод каббалистических фраз "у миня тут не втыкается", "риально чё то глючит" и т.д. и т.п.
figegoznaet вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 08:35   #49
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
В мировой и в арбитраж отправляется одинаковый пакет документов?
Алексей, ну что за вопросы.

Коллеги, если хотите докопаться до истины, то начните с того, что определите что есть подсудность, а что есть подведомственность, и какому суду подведомственна обсуждаемая здесь категория дел.
Штраф связан с ПД того физика? да, ну так прямая дорога в АС.


figegoznaet, а Вы даже не в состоянии определить подведомственность, что шлете подобные (по ИП) дела МС?
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 20:27   #50
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 57173191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
Алексей, ну что за вопросы.
Опять. же- ответом на форуме МВД навеяло...
Цитата:
Соответственно, для выхода в Арбитражный суд составляется исковое заявление
- ответ вопрошающему сотруднику правоохранительных органов...

Цитата:
Коллеги, если хотите докопаться до истины, то начните с того, что определите что есть подсудность, а что есть подведомственность
пишется одно- подразумевается другое. И при этом- все друг друга понимают Спасибо за замечание.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика