На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 12:13   #1
Гроза
 
Аватар для Гроза
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 738
Репутация: 50802
По умолчанию Общедомовой теплосчётчик - нужен ли он??

Висит объявление в подъезде о собрании жильцов с целью сбора по 2 тыщи рэ с квартиры на теплосчётчик общедомовой. Объясните, кто в теме, что он даст??
Гроза вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 13:36   #2
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,466
Репутация: 36222361
По умолчанию

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=96644
Уже обсуждали.
Главное, что я поняла - сбор денег незаконен, потому что всё на эти дела заложено в квартплате. О чем скромно умалчивают УК.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 14:09   #3
Гроза
 
Аватар для Гроза
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 738
Репутация: 50802
По умолчанию

тропинка, от и до прочитала Вашу тему, однако, не нашла ответа на свой вопрос.
Гроза вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 14:29   #4
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гроза Посмотреть сообщение
однако, не нашла ответа на свой вопрос.
Что он даст?
УО получит источник дохода.
Вы, за теплоэнергию платите по нормативу, не зависимо от погоды снаружи.
Норматив не учитывает количество тепла (здесь и стоит счётчик) подаваемого в дом. Вам, для контроля, доступна только температура в жилом помещении (ПП 307).

В периоды наших аномальных сезонов "навар" будет не плох.
Сейчас, в ноябре, расчётная температура (та, что лежит в нормативе) предполагалась от 0 до -5, а в натуре от +3 до +8.
Значит количества тепла, используемого на обогрев моего дома, значительно меньше норматива.

Зимой, когда будет -25, УО оправдается тем, что расчётная температура (по проекту, именно это Главное) -15!!!
================================================== =

Сейчас эту разницу "кладет к себе в карман" Поставщик тепловой энергии.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд

Последний раз редактировалось f389; 13.11.2010 в 14:38.. Причина: поставщик*
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 14:32   #5
Rumpelstiltskin
Участник
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Ufa
Сообщений: 89
Репутация: 301
По умолчанию

Если вас интересует экономическая сторона, то скажу следующее.
Обслуживаю пару теплопунктов на отдельностоящих зданиях: т.е. снимаю показания датчиков и потом предоставляю заказчику лист с посуточным расходом тепловой энергии и теплоносителя.
По примерным прикидкам экономия до 50%.
Т.е. по нормативам оплата была бы в два раза выше.
Поэтому такой теплопункт в теории окупается буквально за один сезон.

В плане ЖКХ - уже сложны вопрос. Надо организовывать контроль за показаниями. Плюс все аварийные ситуации и вызванный расход теплоносителя переносить на ремонтирующую компанию. А теплоноситель тоже денег стоит немало.

Будут вопросы - задавайте.
Rumpelstiltskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 14:58   #6
Гроза
 
Аватар для Гроза
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 738
Репутация: 50802
По умолчанию

Да не понятно мне вообще, зачем дому этот счётчик, если к 01.01.2012 все обязаны установить счетчики в квартире или будем платить аналогично э/э в МОПах??
Гроза вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 15:00   #7
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=96644
Уже обсуждали.
Главное, что я поняла - сбор денег незаконен, потому что всё на эти дела заложено в квартплате. О чем скромно умалчивают УК.
И всё же не мешает ещё раз поговорить.
В отсутствие общедомовых счётчиков потребление квартиры начисляется по одной формуле, при наличии - по другой. Для УК(ТСЖ/ЖСК) общедомовой счётчик способ сэкономить, уйдя от завышенного норматива.

Однако, общедомовой счётчик стоит намного дороже чем обычный бытовой, и для ТСЖ это не мелкая трата. Такие траты должны утверждаться сметой расходов на собрании ТСЖ. Это означает, что собственники в ТСЖ на собрании решают платить ли ТСЖ и дальше по дорогому нормативу или утвердить смету на счётчик а сэкономить в будущем. По-существу это и означает скинуться, если не хватит бюджета. Мы, например, приобрели квартиру в новостройке уже с общедомовым счётчиком, всё было включено в цену - фактически мы скинулись.
УК ведут себя иначе, ведь они в отличие от ТСЖ, будучи коммерсантами, "распределяют прибыль", отстёгивают учредителям. Им "лишний рот, что пуля в спину". Поэтому они будут пытаться купить счётчик за чужой счёт. Но тут необходимо посмотреть условия договора управления (в офисе компании). Если договор прямо не возлагает на собственников никаких "неудобных" обязательств (или вообще отсутствует), с УК вполне можно поспорить хоть до суда.
Если письменный договор с УК есть и он заключён на кабальных условиях (тем не-менее совершенно законных), то спорить не приходится. Надо скинуться или жить по нормативу - переплачивая.

Последний раз редактировалось Vladibor; 13.11.2010 в 15:12..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 15:27   #8
Rumpelstiltskin
Участник
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Ufa
Сообщений: 89
Репутация: 301
По умолчанию

Влад
Если договора с УК нет. Например, УК стало таковым в результате реформы и является например ООО "УЖХ какого-то района".
Какие тут варианты?

Плюс предлагаю алгоритм действий по поводу счётчиков подробно описать и прилепить к ветке УЖХ - чтоб всем было сразу видно.
Rumpelstiltskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 15:47   #9
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rumpelstiltskin Посмотреть сообщение
Влад
Если договора с УК нет. Например, УК стало таковым в результате реформы и является например ООО "УЖХ какого-то района".
Какие тут варианты?
Есть регулирующие деятельность документы, и есть Ваша оплата квитанций УК. Суды признают такие отношения договором. Не путать с простой письменной формой двустороннего договора, когда обе стороны подписывают некий документ.

Значит так. Если договора нет, нет и Ваших обязательств оплачивать что-либо помимо квитанций с раз-навсегда устоявшимися пунктами. Закона, обязывающего "скинуться" нет. Договора тоже. Вы совершенно вольны, принимать предложение УК или нет.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 18:37   #10
Тёми
 
Аватар для Тёми
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 180
Репутация: -344
По умолчанию

Антиресно сколько у Вас в доме квартир, что это "добро" по 2000 с квартиры обходится? И какой это город?
__________________
Судя по моей "репутации" нужно продолжать в том же духе!
Тёми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 22:29   #11
Rumpelstiltskin
Участник
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Ufa
Сообщений: 89
Репутация: 301
По умолчанию

Гроза
Предлагаю в ненавязчивой форме (как вариант) пообщаться с вашим домовым сантехником (думаю, знаете его в лицо). Случай был, что средства учёта уже были установлены, но деньги ходили и собирали.

Влад
То есть смотрим по ОГРН время создания нашей УК и сличаем с квитанцией за тот месяц. Больше ничего лишнего в квитанциях появиться не имеет права без подписания договора? Где такое описано?
Интересно, а на официальное обращение от жильца УК обязана ответить в 30-тидневный срок? )
Rumpelstiltskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 12:53   #12
Гроза
 
Аватар для Гроза
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 738
Репутация: 50802
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тёми Посмотреть сообщение
Антиресно сколько у Вас в доме квартир, что это "добро" по 2000 с квартиры обходится? И какой это город?
80 квартир в доме, так что 160т.р. - за теплосчетчик, как я поняла по этому форуму, нормальная цена, опровергните меня со ссылками, порадуйте меня.
Название города значения не имеет.

--------------------------------------------------------------------------------------------
Теплосчетчика нет, я уверена, у нас 50-летняя хрущёвка.
Гроза вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 13:12   #13
Rumpelstiltskin
Участник
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Ufa
Сообщений: 89
Репутация: 301
По умолчанию

По опыту общения - Ваша цена вполне даже адекватная.
Мне называли сумму в 120-150 тысяч. Что с учётом территории и, возможно, комплектации и марки вполне допустимо.
А просили при этом с жителей (так же посчитали) около 220 тысяч. Неплохая маржа )
Rumpelstiltskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 15:01   #14
Тёми
 
Аватар для Тёми
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 180
Репутация: -344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гроза Посмотреть сообщение
Да не понятно мне вообще, зачем дому этот счётчик, если к 01.01.2012 все обязаны установить счетчики в квартире или будем платить аналогично э/э в МОПах??
Что это за обязательство к 12 году?

Цитата:
Сообщение от Гроза Посмотреть сообщение
80 квартир в доме, так что 160т.р. - за теплосчетчик, как я поняла по этому форуму, нормальная цена, опровергните меня со ссылками, порадуйте меня.
Название города значения не имеет.
Нормальная цена, чтобы собрать с каждого дома и купить директору новую машину! Если бы это было выгодно жильцам, то УК не предлагала бы установить счётчик себе в ущерб.
На нет и суда нет...
__________________
Судя по моей "репутации" нужно продолжать в том же духе!
Тёми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 16:11   #15
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,466
Репутация: 36222361
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гроза Посмотреть сообщение
80 квартир в доме, так что 160т.р. - за теплосчетчик, как я поняла по этому форуму, нормальная цена,
Цена может и нормальная. Но как я уже говорила - затраты на этот счетчик УК обязана возместить из средств, которые жильцы ежемесячно перечисляют в УК. Там заложено целевое финансирование, в который входит средства на капремонт. Установка теплосчетчиков относится к капремонту. Поэтому всё уже оплачено, граждане.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 16:49   #16
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,350
Репутация: 2757918
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
затраты на этот счетчик УК обязана возместить из средств, которые жильцы ежемесячно перечисляют в УК. Там заложено целевое финансирование, в который входит средства на капремонт.
Осталось уточнить, в каком объеме. Вдруг окажется, что эти средства равны нулю.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 17:11   #17
Гроза
 
Аватар для Гроза
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 738
Репутация: 50802
По умолчанию

Собрание состоялось, сбор денег отложен до поры замены труб и изменения подачи воды д/отопления, у нас подача ч/з верхний этаж, надо из подвала.
Тропинка, ох и сомневаюсь я по поводу ТЕХ денег.
Гроза вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 17:28   #18
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,466
Репутация: 36222361
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гроза Посмотреть сообщение
Тропинка, ох и сомневаюсь я по поводу ТЕХ денег.
Не сомневайтесь - всё верно.
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=96644
Тут всё разъяснено нашими опытнейшими жилищниками.
Можете запросить информацию в администрации о составе этой графы оплаты.
Лично я платить не буду и обжалую в любом случае.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 18:07   #19
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Rumpelstiltskin Посмотреть сообщение
...
Плюс предлагаю алгоритм действий по поводу счётчиков подробно описать и прилепить к ветке УЖХ ...
"Прилепим", когда будет "алгоритм".

Цитата:
Сообщение от Rumpelstiltskin Посмотреть сообщение
...
...чтоб всем было сразу видно.
К сожалению, редко кто читает наши "алгоритмы", большая часть обращающихся за помощью считают свой вопрос уникальным (не типовым)
... и форум расширяется...

Цитата:
Сообщение от Rumpelstiltskin Посмотреть сообщение
Интересно, а на официальное обращение от жильца УК обязана ответить в 30-тидневный срок? )
Вот и Вы, считаете свой вопрос уникальным, а ответ на него УЖЕ обсуждали:
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=50992&page=3
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 18:19   #20
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию техническое замечание

Цитата:
Сообщение от Гроза Посмотреть сообщение
Да не понятно мне вообще, зачем дому этот счётчик, если к 01.01.2012 все обязаны установить счетчики в квартире или будем платить аналогично э/э в МОПах??
Уважаемая Гроза!

Счётчик, измеряющий количество "ТЕПЛА" и счётчик, измеряющий количество "ВОДЫ" - два абсолютно РАЗНЫХ прибора.
В первом случае фиксируют (минимально) 4 параметра, во втором случае (минимально) один.
Поэтому цена у них такая разная.
И в первом случае (расход тепла) понадобятся ежегодные финансовые траты на обслуживание этого комплекса приборов.
Это так же надо учитывать.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 18:21   #21
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Arrow

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Вдруг окажется, что эти средства равны нулю.
Нужен контроль за деятельностью УО.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 18:23   #22
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,700
Репутация: 12907474
Wink

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Нужен контроль за деятельностью УО.
Ага.
Еще нужно:
- вести здоровый образ жизни
- переводить старушек через дорогу
- любить президента и премьера
- и прочая лабуда...

Давайте без банальностей, да?...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 18:32   #23
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 15,466
Репутация: 36222361
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Ага.
Еще нужно:
- вести здоровый образ жизни
- переводить старушек через дорогу
- любить президента и премьера
- и прочая лабуда...

Давайте без банальностей, да?...
А что вы крнкретно предлагаете?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 18:55   #24
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,700
Репутация: 12907474
Wink

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
А что вы крнкретно предлагаете?
Я не предлагаю.
Я, когда мои права нарушают, добиваюсь устранения нарушений и наказания виновных. А контроль - да ну нафиг!
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 19:07   #25
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,350
Репутация: 2757918
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Нужен контроль за деятельностью УО.
Я не о том.

Плата за содержание и ремонт жилого помещения, установленная собственниками или органом власти, может предусматривать выполнение работ и услуг по управлению МКД, содержанию общего имущества, текущему и капитальному ремонту. Какие именно работы и услуги она реально предусматривает - можно узнать из протокола решения ОСС, из договора управления, из соответствующих местных НПА, из конкурсной документации по выбору УО.

Проведение капремонта может быть вовсе не предусмотрено этой платой.
Особенно если НПА устанавливает плату за соответствующие услуги и работы по содержанию и ремонту, а не в целом за содержание и ремонт жилого помещения.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 19:45   #26
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,596
Репутация: 190908
По умолчанию

А насколько законно установка общедомовых счётчиков без желания жильцов? Возможно ли его демонтировать?
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 19:47   #27
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16648465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Проведение капремонта может быть вовсе не предусмотрено этой платой.
Особенно если НПА устанавливает плату за соответствующие услуги и работы по содержанию и ремонту, а не в целом за содержание и ремонт жилого помещения.
Предлагаю руководствоваться не предположениями типа "может быть", а положениями Федерального закона "Жилищный кодекс РФ", в соответствии с требованиями статьи 154 которого внесение платы за текущий и капитальный ремонты обязательно и осуществляется в порядке, установленном статьей 155 названного кодекса.
И никаких "особенно" здесь быть не может.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 20:03   #28
Гроза
 
Аватар для Гроза
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 738
Репутация: 50802
По умолчанию

вот-вот, то да сё, а в итоге никакой экономии не будет: гос-во давно всё просчитало
"одарило"нас жильем б/у и запущенным без капремонта, теперь с нас же жилы последние и тянет
только не надо учить, что надо было приват-ть только после капремонта, даже слушать не буду
Гроза вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 20:50   #29
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,350
Репутация: 2757918
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Предлагаю руководствоваться
До первого решения суда.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 21:56   #30
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16648465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
До первого решения суда.
И это решение уже существует?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 15:25   #31
Бульбульбуль
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

У нас эта "радость" стоит. Зиму 09-10 платили "по факту", летом - 0. При тарифе 900 руб за мою двушку было пару месяцев по 2000-2500 р. Если интересно могу отписать помесячно.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 16:32   #32
Гроза
 
Аватар для Гроза
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 738
Репутация: 50802
По умолчанию

Ну пральнааа, кто бы сомневался, за счетчики сдерут, а затем "экономить" начнем, как бульбуль. Конечно, расскажите плиз!!
Гроза вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 17:54   #33
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бульбульбуль Посмотреть сообщение
У нас эта "радость" стоит. Зиму 09-10 платили "по факту", летом - 0. При тарифе 900 руб за мою двушку было пару месяцев по 2000-2500 р. Если интересно могу отписать помесячно.
И чё? У нас от этого ещё никто не умер и раньше времени от бремени не разрешился. Скоро у всех так будет. Ждите!
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 20:31   #34
Технарь
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 16
Репутация: 75
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бульбульбуль Посмотреть сообщение
У нас эта "радость" стоит. Зиму 09-10 платили "по факту", летом - 0. При тарифе 900 руб за мою двушку было пару месяцев по 2000-2500 р. Если интересно могу отписать помесячно.
Если не трудно - поподробнее! Какой дом,"хрущевка"-панельный-кирпич.
П.С. За нашу двушку тариф - 1160 рублей.
Технарь вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 02:25   #35
strioalex
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Технарь Посмотреть сообщение
Если не трудно - поподробнее! Какой дом,"хрущевка"-панельный-кирпич.
П.С. За нашу двушку тариф - 1160 рублей.
Уважаемые! История такая. Совместно с УК (бывшее ЖЭУ) проводили ОСС в марте 2010 г.
Идею с общедомовым прибором учета тепла оценили и поддержали.
На собрании не была оглашена стоимость прибора и его установка.
В июле УК заключила договор с подрядчиком на приобретение и установку прибора учета тепла к началу отопительного сезона (01.10.10 г.) и перечислила ему аванс 50 тыс. (Полная стоимость = 105 тыс.р.) Затем УК раздала квитанции на каждую квартиру для оплаты там указано: "Оплата за установку теплосчетчика". Общую стоимость распределили пропорционально площади квартиры. УК сама деньги за обслуживание жилья не собирает, все идет через посредника - РАЦ. Единственную квитанцию от УК с назначением платежа "Оплата за установку теплосчетчика" оплатили через сбербанк более 50% собственников жилья в августе-сентябре 2010 г. 58 тыс.р. Остальные оплачивать не собираются. По договору с подрядчиком прибор учета должен быть установлен к началу отопительного сезона. Но выяснилось, что у УК с подрядчиком-установщиком теплосчетчика какие-то проблемы... (Откаты получены, работы не выполнены.) До 1 января 2011 г. счетчик не установят, поэтому за отопление придется платить по нормативу. Собственниками такая ситуация не нравится и они хотят потребовать возврата уплаченных денег за неустановленный прибор учета. Обращались с жалобой на УК к местным властям - главе администрации города. Получили отписку: счетчика не будет, пока все 100% собственников его не оплатят.
Наш главный козырь - недействительный протокол ОСС. Он оформлен не верно: не указана стоимость прибора, нет бюллетеней для голосования, просто бумажка, подписанная одним представителем собственников жилого дома.
Вопрос: Как нам, собственникам жилья, быстрее вернуть свои уплаченные УК деньги за неустановленный прибор учета тепла?
strioalex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 04:42   #36
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,350
Репутация: 2757918
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от strioalex Посмотреть сообщение
Наш главный козырь - недействительный протокол ОСС. Он оформлен не верно: не указана стоимость прибора, нет бюллетеней для голосования, просто бумажка, подписанная одним представителем собственников жилого дома.
А как он должен быть оформлен?
Ч. 1 ст. 46 ЖК РФ.
Цитата:
Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.
Да, бумажка. Самое печальное, что эта бумажка, подписанная всего лишь одним собственником, является юридически значимой и свидетельствует о принятии решения общим собранием собственников. И будет свидетельствовать, пока суд не признает его недействительным, в соответствии с ч. 6 ст. 46 ЖК РФ.
Обратитесь в суд с таким иском - там и просите представить решения каждого собственника в отдельности.
Но какой смысл, раз
Цитата:
Идею с общедомовым прибором учета тепла оценили и поддержали.
Стоимость не указана? Правильно - решения не было. Это не значит, что протокол недействителен.

Ваш козырь - непринятие общим собранием собственников решения об оплате расходов на установку приборов учета, как того требует ч. 2 ст. 158 ЖК РФ. Как следствие - невозможность взимания платы за установку приборов учета.

Цитата:
Сообщение от strioalex Посмотреть сообщение
Вопрос: Как нам, собственникам жилья, быстрее вернуть свои уплаченные УК деньги за неустановленный прибор учета тепла?
Написать в управляющую организацию о неправомерности выставления платы, не обусловленной соответствующим решением общего собрания собственников, и возврате ошибочно уплаченных средств путем (например) зачета этих средств в счет платы за жилищно-коммунальные услуги.
При отказе - прокуратура, суд.

Еще быстрее - самим зачесть, по ст. 410 ГК РФ. К суду не забудьте подготовиться.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 08:45   #37
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16648465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Ваш козырь - непринятие общим собранием собственников решения об оплате расходов на установку приборов учета, как того требует ч. 2 ст. 158 ЖК РФ. Как следствие - невозможность взимания платы за установку приборов учета.
Уточнение.
Козырем является решение собрания, которым не определен порядок и источники финансирования работ по установке общедомового прибора учета.
Замечу, что финансирование установки не может быть осуществлено за счет дополнительных взносов, поскольку при управлении многоквартирным домом управляющей организацией такая форма оплаты как взносы - не предусмотрена!
Финансирование, при названной форме управления, осуществляется за счет средств, вносимых по статье "плата за жилое помещение".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 13:41   #38
strioalex
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Уточнение.
Козырем является решение собрания,.....
Спасибо.

Маленький вопрос.
Точно не знаем дату протокола общего собрания собственников. Какое значение имеет этот факт для обжалования и признания недействительным протокола в суде?
strioalex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 16:29   #39
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16648465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от strioalex Посмотреть сообщение
Точно не знаем дату протокола общего собрания собственников. Какое значение имеет этот факт для обжалования и признания недействительным протокола в суде?
Это факт имеет определяющее значение для отказа в принятии иска к производству. Действительно, как можно что-либо признавать ничтожным, если не иметь представления о предмете спора!

Но, полагаю, Вам и нет смысла оспаривать решение общего собрания. Достаточным будет обращение в суд с иском о возврате уплаченных, сверх обязательных платежей, сумм. В процессе разбирательств и всплывет решение, о котором Вы не знаете.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 17:34   #40
strioalex
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Достаточным будет обращение в суд с иском о возврате уплаченных, сверх обязательных платежей, сумм. В процессе разбирательств и всплывет решение, о котором Вы не знаете.
А сначала обратиться с письменным требованием (претензией) в управляющую компанию о возврате уплаченных сверх обязательных платежей, сумм и в случае отказа - в суд???
Сколько времени необходимо предоставить УК на добровольное удовлетворение требований собственников жилья?
strioalex вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 21:40   #41
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16648465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от strioalex Посмотреть сообщение
А сначала обратиться с письменным требованием (претензией) в управляющую компанию о возврате уплаченных сверх обязательных платежей, сумм и в случае отказа - в суд???
Для подобного рода споров досудебный порядок их урегулирования не требуется. Но названное условие не препятствует обращению к управляющей компании с претензией о возврате средств, так скажем, в добровольном порядке.
Цитата:
Сколько времени необходимо предоставить УК на добровольное удовлетворение требований собственников жилья?
Исполнитель, в том числе управляющая организация, обязана в течение 2 рабочих дней c даты получения жалобы (заявления, требования, претензии) направлять потребителю извещение o ее приеме и последующем удовлетворении либо об отказе в ее удовлетворении c указанием причин отказа,- подпункт "и" пункта 49 Правил № 307.
Аналогичный срок установлен и пунктом 9 "Правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" (постановление Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491).

Полагаю, что названного срока достаточно, чтобы определиться с намерением о подаче иска.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 09:24   #42
Бульбульбуль
Гость
 
Сообщений: n/a
Cool

И так отвечаю цифирями за отопление чиста по счётчику(пардон за задержку).

Сначала общая инфа - дом кирпич, 14-этажная одноподъездная башня, обложенная керамплиткой песочно-рыжего цвета, 1977 года постройки. Отопление, помимо квартир, в холле на 1 этаже и у лифтов на этажах. Теплый подвал (сдается в аренду).

Тариф за 2009 год - 805 рублей в месяц за мою квартиру, в 2010 (если бы платил по тарифу) с учетом повышения - 922 рубля.

Начало сезона отопления 15 октября, конец - 15 апреля. Осень теплее обычного, зима и весна - холоднее, но не сильно.
Оплата за октябрь 2009 года 31 рубль ( среднемесячная температура +10,6 градусов)
за ноябрь - 806,51 р (+2,3 град)
за декабрь - 766,98 р (-5,3 град)
за январь - 1461,82 р (-10,3 град)
за февраль - 1987,64 р (-7,9 град)
за март - 1069,69 р (-1 град)
за апрель - 955,97 р (+8,7 град)
далее - нуль

Я считаю, что начиная с февраля УК начала химичить из-за неуплат в других 50-ти обслуживаемых домах (наш дом платит полностью), что привело к долгу за отопление этой УК в 25 миллионов на 1 апреля (данные с сайта горадминистрации) - ну чиста колхоз и круговая ответственность, мля! Вопрос ещё в том, а правильно смонтировали тепловой узел? Бают, что оплата по счётчику должна была быть ниже норматива, но в случае "мастерства" теплотехников может быть и выше.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 09:39   #43
Бульбульбуль
Гость
 
Сообщений: n/a
Angry

ПЫСЫ. Пардон, добавили исчё тариф за уникального теплового счетчика 27 р 25 коп. в месяц
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 09:42   #44
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16648465
По умолчанию

Не совсем ясна взаимосвязь между тепловым узлом и прибором учета - это две разные вещи.
А если тепловой узел и счетчик тепла расположены за пределами внешней стены здания, то они не могут являться общедомовоым имуществом и, следовательно, расчет размера платы для собственников конкретного дома осуществляется по нормативам.

По поводу наличия долга, в озвученном Вами размере, и размера помесячной оплаты, то взаимосвязь не усматривается.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 10:28   #45
Бульбульбуль
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Не совсем ясна взаимосвязь между тепловым узлом и прибором учета - это две разные вещи.
А если тепловой узел и счетчик тепла расположены за пределами внешней стены здания, то они не могут являться общедомовоым имуществом и, следовательно, расчет размера платы для собственников конкретного дома осуществляется по нормативам.

По поводу наличия долга, в озвученном Вами размере, и размера помесячной оплаты, то взаимосвязь не усматривается.

???????? Эти деньги я реально платил!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 10:32   #46
Бульбульбуль
Гость
 
Сообщений: n/a
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Бульбульбуль Посмотреть сообщение
???????? Эти деньги я реально платил!
ЗЫ. Если о долге УК - как ещё можно обьяснить отсутствие связи между среднемесячной температурой и оплатой?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 10:41   #47
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16648465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бульбульбуль Посмотреть сообщение
???????? Эти деньги я реально платил!
Вы реально вправе требовать и перерасчета!
Были бы для этого реальные основания!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 10:43   #48
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16648465
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бульбульбуль Посмотреть сообщение
ЗЫ. Если о долге УК - как ещё можно обьяснить отсутствие связи между среднемесячной температурой и оплатой?
Отсутствие взаимосвязи восстанавливается путем корректировки размера платы, осуществляемой один раз в год.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 11:05   #49
Бульбульбуль
Гость
 
Сообщений: n/a
Cool

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Отсутствие взаимосвязи восстанавливается путем корректировки размера платы, осуществляемой один раз в год.
Забалтывать решили? Ну-ну.
Для особо продвинутых, которые на бронепоезде, сообщаю как это расчитывалось у нас. 20 числа каждого отопительного месяца якобы коммисионно снималось показание счётчика, потом умножалось на цену гигокалории и делилось на кв.м. отапливаемой площади. Потом каждая квартира получала по своему счетику. Как видим, корреляция со среднемесячной температурой однозначно должна была бы быть. Но её нэма.
Вывод: ALGeor - агитатор от УК.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.11.2010, 11:18   #50
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,596
Репутация: 16648465
По умолчанию

Когда оппонентом используются термины, такие как "корреляция", то "пушки замолкают"!
Но!
Порядок определения размера платы, порядок определения границы ответственности установлены не мною, а, в частности, Правительством РФ.
И в случае, если при выставлении Вам счета утвержденные Правительством РФ порядки нарушаются, а Вы бездействуете, то это исключительно Ваша проблема!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:10. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика