На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Жалобная книга ОЗПП
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 09:14   #1
Aevelina
Junior Member
 
Регистрация: 21.03.2007
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Зажигала спичку, кусок горящей серы отлетел от головки мне в открытый глаз, получила ожог слизистой глаза.
Могу ли я подать в суд на производителя спичек? Если да, могу ли я требовать возмещения судебных издержек и морального ущерба, или я буду иметь право только на оплату лечения?
Заранее спасибо,
С уважением,
Эвелина.
Aevelina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 10:18   #2
Гость_Aevelina_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Comline, от Вас ничего, кроме хамства, ожидать не приходится. Искренне Вам сочувствую - как Вы вообще живёте на свете с таким отношением к людям.
Не отвечайте мне больше, не позорьтесь.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 11:09   #3
Андрей Б3
 
Аватар для Андрей Б3
Активный участник
 
Регистрация: 08.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 6,033
Репутация: 27849525
По умолчанию

Цитата:
.................................................. ........................
Ты купила товар который сам подразумевает возможность причинения вреда здоровью и имуществу.
Если бы так можно было делать то 90% пожаров оплачивал бы производитель спичек и спички стоили бы тысяч по двести-триста за коробок не меньше.
И то что тебе отлетело в глаз скажи спасибо- жопе легче.
Сама нарушила правила ТБ, смотри как бы тебя не засудили.[/b]
Comline необходимо фильтровать базар. На форум обращаются люди с проблемами (какими бы они не были) и хотят получить советы и поддержку. А хамство и оскорбления они и так слышат и без Вас в торгующих организациях.
__________________
Русский человек читает инструкцию, когда уже сломал.
Тропинизмы или как не стоит общаться на форуме
Андрей Б3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 11:14   #4
VladimiRsam
 
Аватар для VladimiRsam
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: ВнутриМКАДье
Сообщений: 1,026
Репутация: 375090
По умолчанию

Подобная история списывается как несчастный случай. Не повезло! Могу только посочувствовать!
__________________
...уж сколько раз твердили Миру, что.. ..да только всё не в прок....
VladimiRsam вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 11:30   #5
Продавец
 
Аватар для Николаев В.А.
Senior Member
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 94
Репутация: 60
По умолчанию

Comline, конечно, не прав в отношении хамского толкования ответа, но по его основе есть рациональное звено. Ведь, действительно, если бы ВСЕ пострадавшие от пожаров подавали в суд на спички, то их бы не продавали.
Сложность подачи заявления в суд будет вызвана слабой доказательной базой со стороны клиента... Вот от этого и надо отталкиваться...
Николаев В.А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 11:45   #6
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,346
Репутация: 10634061
По умолчанию

Мда, боюсь единственный вариант - проведение экспертизы, причём заключение должно содержать однозначный ответ о том, что спички изготовлены (хранились?) с нарушением стандартов, в результате чего их использование повлекло причинение вреда здоровью.
Для этого нужно, чтобы все (или по крайней мере те, что отберёт эксперт) оставшиеся в коробке спички также были некачественными.

Более того, если ситуация случилась недавно - предлагаю купить в том же магазине несколько упаковок (типа блоков) тех же спичек, закрытых заводским способом, чтобы эксперт их вскрыл и также исследовал.
Боюсь, такую экспертизу Вам не проведёт ни одна из специализированных организаций. В таком случае ищите частного специалиста (только не знаю, специалиста в чём? в деревообработке?).
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 12:29   #7
Продавец
 
Аватар для Николаев В.А.
Senior Member
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 94
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Боюсь, такую экспертизу Вам не проведёт ни одна из специализированных организаций. В таком случае ищите частного специалиста (только не знаю, специалиста в чём? в деревообработке?).
[/b]
Дмитрий! Мне странно слышать Ваши речи! А потом куда пришить мнение "частного" специалиста? И это говорит дипломированный юрист! Рассказывающий на ПЕРВОМ канале о правах потребителей! For shame!
Николаев В.А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 12:38   #8
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Мда, боюсь единственный вариант - проведение экспертизы, причём заключение должно содержать однозначный ответ о том, что спички изготовлены (хранились?) с нарушением стандартов, в результате чего их использование повлекло причинение вреда здоровью.
Для этого нужно, чтобы все (или по крайней мере те, что отберёт эксперт) оставшиеся в коробке спички также были некачественными.

Более того, если ситуация случилась недавно - предлагаю купить в том же магазине несколько упаковок (типа блоков) тех же спичек, закрытых заводским способом, чтобы эксперт их вскрыл и также исследовал.
Боюсь, такую экспертизу Вам не проведёт ни одна из специализированных организаций. В таком случае ищите частного специалиста (только не знаю, специалиста в чём? в деревообработке?).
[/b]
Дмитрий, специалиста в выжиганиях глаз
И экспертизу то как провести? Это надо этой девачке снова спичку зажигать, снова в глазик, снова лечение.
А глазика то всего два, а на суде показать если попросят? А больше глазиков нету.
Блин вот я как пролетел в свое время 5 лет назад когда от наждака в глаз отлетел камешек, надо было засудить нафиг изготовителя болгарок.

А если серьезно, Дмитрий, то есть элементарные ПТБ. За нарушение которых пострадавший САМ себе предьявляет иски, сам себя лечит и в особых случаях с помошью родственников и друзей сам себя хоронит. Ни один суд я думаю и не примет к производству дело такого типа, потому что - это бред полнейший, пострадавший сам себе нанес травму.
Вы еще подайте в суд на топор за то, что он ногу отрубил.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 12:40   #9
Aevelina
Junior Member
 
Регистрация: 21.03.2007
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Большое спасибо всем, кто откликнулся.

Сомневаюсь, что произошедшее можно толковать как моё неосторожное обращение со спичками или как несчастный случай. Вот сравнение, нарочито преувеличенное - для наглядности:

Допустим, у человека есть электродрель. Одно дело - человек сам выронил работающую дрель и поранил себя. Сам виноват, держать надо крепче.

Другое дело - если у этой самой дрели при её использовании по прямому назначению и без нарушения правил вдруг сверло вылетает само и наносит человеку травму. Бред? Бред. Так быть не должно? Не должно. Если бы так случилось, правомерно было бы жаловаться на производителя? Правомерно.

Так почему же к производителю техники и к производителю спичек должны быть разные требования? И то, и другое - товар. И то, и другое производится согласно ТУ, ГОСТам и прочим требованиям. И тот факт, что спички стоят копейки, - вовсе не причина изготавливать их абы как!

Не должно быть дрелей, стреляющих свёрлами, и точно так же не должно быть спичек, стреляющих горящей серой!

Дмитрий, спасибо Вам за рекомендацию. Думаю, раз есть ТУ и ГОСТы для спичек, то наверняка найдутся и эксперты. Попробую поискать. Любимый глаз стоит и не таких усилий.

Продавец, а почему нельзя обращаться к частному эксперту? Кем должен являться эксперт, чтобы его заключением можно было воспользоваться в судебном разбирательстве?
Aevelina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 12:41   #10
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Креатив!
Эта тема создана в попытке повысить посещаемость сайта?
спичкой надо от себя чиркать, а не целится себе в глаз.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 12:57   #11
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,673
Репутация: 1239995
По умолчанию

+1. Научитесь пользоваться спичками и все будет хорошо, а так и волосы сжечь можно. Спичку держите подальше от глаз и чиркайте от себя, а не как некоторые элементы когда прикуривают у лица и чиркают на себя.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 13:10   #12
Aevelina
Junior Member
 
Регистрация: 21.03.2007
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Затягивайте сверло сильнее и оно не выскочит никогда.
[/b]
Comline, я искренне Вам желаю, чтобы с Вами не случилась такая неприятность, как со мной.
Впрочем, Вы как большой знаток ПТБ от этого застрахованы - ведь Вы наверняка и серу на спичках умеете "затягивать сильнее", чтобы не отваливалась.
Продолжайте радовать мир своими ценными советами. Приятного Вам жизненного пути!
Aevelina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 13:21   #13
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Comline, я искренне Вам желаю, чтобы с Вами не случилась такая неприятность, как со мной.
Впрочем, Вы как большой знаток ПТБ от этого застрахованы - ведь Вы наверняка и серу на спичках умеете "затягивать сильнее", чтобы не отваливалась.
Продолжайте радовать мир своими ценными советами. Приятного Вам жизненного пути!
[/b]
Я не радуюсь тому, что с Вами такое произошло, это печально, это неприятно.
Но не стоит перекладывать свою вину на чужие плечи - это очень низкий поступок.
Вы можете обьяснить нам как, каким образом чиркая спичку ОТ СЕБЯ сера может по инетции изменить свою траекторию на 180 градусов и полететь в обратную сторону?
Это против всех законов физики.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 13:22   #14
Продавец
 
Аватар для Николаев В.А.
Senior Member
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 94
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Продавец, а почему нельзя обращаться к частному эксперту? Кем должен являться эксперт, чтобы его заключением можно было воспользоваться в судебном разбирательстве?
[/b]
При судебных разбирательствах судом к рассмотрению принимаются данные экспертизы только тех организаций, которые уполномочены на это Правительством РФ (Торгово-Промышленная палата, судебно-медицинская экспертиза, в редких случах эксперта назначает суд). Таким образом исключается возможность проведения экспертизы заинтересованным экспертом. Это практика суда...
Николаев В.А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 13:23   #15
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,673
Репутация: 1239995
По умолчанию

Цитата:
Comline, я искренне Вам желаю, чтобы с Вами не случилась такая неприятность, как со мной.
Впрочем, Вы как большой знаток ПТБ от этого застрахованы - ведь Вы наверняка и серу на спичках умеете "затягивать сильнее", чтобы не отваливалась.
Продолжайте радовать мир своими ценными советами. Приятного Вам жизненного пути!
[/b]
Да не обижайтесь, просто если спичками пользоваться правильно, то ни при каких условиях она в глаз не попадет. А если чиркать у глаз, то ...
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 13:39   #16
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Похоже надписи на коробке спичек "Беречь от детей" уже не достаточно. Наверное, после того, как Aevelina выиграет иск, производитель будет прикладывать к каждому коробочку подробнейшую инструкцию. Не пользоваться на беззоколонке, направлять от себя и тд и тп. И самое гравное, "ОГНЕОПАСНО" ))))))
Блин.... спички еще подорожают ((((
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 13:42   #17
Aevelina
Junior Member
 
Регистрация: 21.03.2007
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Я не радуюсь тому, что с Вами такое произошло, это печально, это неприятно.
Но не стоит перекладывать свою вину на чужие плечи - это очень низкий поступок.
Вы можете обьяснить нам как, каким образом чиркая спичку ОТ СЕБЯ сера может по инетции изменить свою траекторию на 180 градусов и полететь в обратную сторону?
Это против всех законов физики.
[/b]
Comline, могу объяснить. Хотя я и лингвист, а не физик, но даже мне понятно, что не только спичка движется относительно коробка, но и коробок относительно спички. В том самом противоположном направлении, на те самые 180 градусов. Это первое. А второе - энергия была не только инерционная, но и выделяющаяся в процессе горения: сера ведь вспыхнула.

Меня куда больше удивляет, каким образом человек меняет траекторию своего поведения на 180 градусов. То он хамит, унижает людей, то вдруг берётся рассуждать о низости чьих-то поступков. Мораль из уст трамвайного хама никакой ценности не имеет, imho.
Aevelina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 13:52   #18
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Двигаем спичку на себя, а коробок от себя. При равной скорости перемещения головки спички и коробка, место трения не перемещается относительно сетчатки глаза и земли, соответсвенно, вспыхнувшей сере не должна придаваться кинетическая энергия. Aevelina, вы зажги спичку вполне безопасным способом, у вас есть все шансы выиграть иск.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 15:24   #19
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Двигаем спичку на себя, а коробок от себя. При равной скорости перемещения головки спички и коробка, место трения не перемещается относительно сетчатки глаза и земли, соответсвенно, вспыхнувшей сере не должна придаваться кинетическая энергия. Aevelina, вы зажги спичку вполне безопасным способом, у вас есть все шансы выиграть иск.
[/b]
Шансов выиграть иск нет никаких, коробок не положено перемещать, чиркают не коробком по спичке, а спичкой по коробку. В этот момент коробок должен находиться в неподвижном состоянии.
Это такой же бред как к примеру если вы хотите просверлить дрелью отверстие в стене, то с одинаковой скоростью приближауте друк к другу дрель и стену и тогда сверло останется неподвижным. Или если ва хотите разрубить топором чурку, то с одинаковой скоростью приближайте топор и чурку друг к другу, что бы место разруба осталось неподвижным.

Андрюха, извини, но теория явно на чтото непонятное смахивает, не кажется. ?

Да и каким образом истец докажет, а доказывать обязан только он, что сера отлетела именно от этой спички и попала в глаз и что это была именно сера.
Хотя второе доказывать не обязательно, т.к. первое недоказуемо.

Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 16:33   #20
Дмитрий Лесняк Адвокат
 
Аватар для Дмитрий Лесняк
Юрист
 
Регистрация: 27.07.2006
Адрес: Старомонетный пер., д. 8 стр. 6. 10oo-20oo Пн-Сб м. Третьяковская, Полянка
Сообщений: 3,346
Репутация: 10634061
По умолчанию

Цитата:
Дмитрий! Мне странно слышать Ваши речи! А потом куда пришить мнение "частного" специалиста? И это говорит дипломированный юрист! Рассказывающий на ПЕРВОМ канале о правах потребителей! For shame!
[/b]
Как куда пришить? К делу, конечно.
Закон вообще не содержит понятия экспертной организации. Эксперт - это частное лицо, которое обладает специальными познаниями в области техники, искусства и ремесла или что-то в этом роде.

Это не тот момент, который должен вызывать сомнения. Другой вопрос - как вообще провести такое исследование, и что можно установить в результате.

Цитата:
Дмитрий, специалиста в выжиганиях глаз
И экспертизу то как провести? Это надо этой девачке снова спичку зажигать, снова в глазик, снова лечение.
А глазика то всего два, а на суде показать если попросят? А больше глазиков нету.
Блин вот я как пролетел в свое время 5 лет назад когда от наждака в глаз отлетел камешек, надо было засудить нафиг изготовителя болгарок.
А если серьезно, Дмитрий, то есть элементарные ПТБ. За нарушение которых пострадавший САМ себе предьявляет иски, сам себя лечит и в особых случаях с помошью родственников и друзей сам себя хоронит. Ни один суд я думаю и не примет к производству дело такого типа, потому что - это бред полнейший, пострадавший сам себе нанес травму.
Вы еще подайте в суд на топор за то, что он ногу отрубил.
[/b]
comline, я уважаю Вашу позицию, но моё мнение совершенно обратное. И в идеале - да, если до потребителя не довели информацию о том, что топором можно отрубить ногу или что-то там ещё, то ещё не факт, что он сам виноват. Это доведение до абсурда, конечно, но тем не менее.

Естественно, с таким основанием наш суд в иске откажет, поэтому я и предлагаю исследовать спички на предмет их недостатков.

Цитата:
Креатив!
Эта тема создана в попытке повысить посещаемость сайта?
спичкой надо от себя чиркать, а не целится себе в глаз.
[/b]
Хм. А в инструкции к спичкам это заявлено? :-)
__________________
Адвокатский кабинет № 2075. +7 (495) 755-26-06
lesnyak@lesnyak.ru _www.lesnyak.ru_ лесняк.рф
Дмитрий Лесняк вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 16:52   #21
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Жесть!
После того, как дело будет выигранно, производитель к каждому коробку спичек будет прикладывать инструкцию и очки для тех, кто читать не умеет.
Я все понимаю, у потребителей есть права, иногда их нарушают, приходится их защищать, но зачем доводить ситуацию до абсурда?
Хотя.... я думаю, если иск все же будет подан, тетечку даже по телеку покажут ))))))))
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 17:12   #22
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,673
Репутация: 1239995
По умолчанию

Страна не та, у нас в суде просто скажут - КРИВОРУКАЯ ДУРА.

Aevelina - это не мое мнение.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 17:36   #23
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Мда.... теперь еще и одноглазая.... бедняжка (((((
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 17:50   #24
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Коробок спичек
размеры 1000мм Х 1000мм Х 1000мм

в комплект входит:
Коробок спичек;
Защитная маска;
Негорючий ОЗК;
Руководство по эксплуатации на семи томах по 200 страниц;
медицинская аптечка;
носилки;
огнетушитель;
ветошь;
багор;
лом;
лопата;
топор;
сотовый для вызова экстренных служб;
телефонный справочник экстренных служб городов России;
страховка;
направление в психдиспансер с открытой датой.

Вес содержимого 90 кг.
Цена 150 000 рублей.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 17:56   #25
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

VIP заказчикам выделяется пожарный расчет в сопровождение на все время использования коробка спичек
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 18:04   #26
Vlad
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Похоже надписи на коробке спичек "Беречь от детей" уже не достаточно. Наверное, после того, как Aevelina выиграет иск, производитель будет прикладывать к каждому коробочку подробнейшую инструкцию. Не пользоваться на беззоколонке, направлять от себя и тд и тп. И самое гравное, "ОГНЕОПАСНО" ))))))
Блин.... спички еще подорожают ((((
[/b]
А вы прочитайте любую инструкцию на импортные изделия - если в нашей пишут для чего это, то у них - куда это не нужно засовывать и что этим нельзя делать
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 18:15   #27
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
А вы прочитайте любую инструкцию на импортные изделия - если в нашей пишут для чего это, то у них - куда это не нужно засовывать и что этим нельзя делать
[/b]
А голова человеку для чего дана? Есть в нее? Вообще на таких вещах никаких инструкций не надо писать, пусть дибилы самоуничтожаются, очистим генофонд .

Если человек при чистке охотничьего ружья пальнет себе в лоб, кто в этом виноват? Сам человек, или производитель ружья, который не написал в инструкции строчку "Запрещается стрелять себе в лоб!!!"?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 18:22   #28
Vlad
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
А голова человеку для чего дана? Есть в нее? Вообще на таких вещах никаких инструкций не надо писать, пусть дибилы самоуничтожаются, очистим генофонд .

Если человек при чистке охотничьего ружья пальнет себе в лоб, кто в этом виноват? Сам человек, или производитель ружья, который не написал в инструкции строчку "Запрещается стрелять себе в лоб!!!"?
[/b]
Нуу насколько я знаком с американскими законами то да. Хотя может я и ошибаюсь
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 18:24   #29
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Нуу насколько я знаком с американскими законами то да. Хотя может я и ошибаюсь
[/b]
Мы в другой стране живем, давайте исходить из этого.
Законодательство США к данному случаю не имеет никакого отношения.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 18:29   #30
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Мы в другой стране живем, давайте исходить из этого.
Законодательство США к данному случаю не имеет никакого отношения.
[/b]
Зато гены пострадавшего судя по всему имеют прямые корни от туда.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 18:37   #31
Vlad
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Мы в другой стране живем, давайте исходить из этого.
Законодательство США к данному случаю не имеет никакого отношения.
[/b]

:P Видимо у нас и дебилов меньше чем там, потому-что инструкции на другую тему написаны
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 18:48   #32
Aevelina
Junior Member
 
Регистрация: 21.03.2007
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Не ожидала, что моя тема вызовет такую активную дискуссию. Ещё раз спасибо всем, кто отозвался. В особености - тем, кто высказывался корректно и по существу.

Относительно "криворукой дуры" могу сказать, что даже в нашей не самой благополучной стране суд не всегда выносит решение исходя из "права сильного". Иллюстрация из моей собственной жизни:

Год назад у меня незаконно изъяли права, машину отогнали на штрафстоянку плюс выписали крупный штраф. Мои знакомые в своих рекомендациях разделились на две условные группы:

Одни говорили, что нужно оплатить штраф и стоимость стоянки, а через положенный срок в общепринятом порядке получить права назад. Ну да, трудно год обходиться без машины, а что поделаешь... В общем, предлагали мне считать себя "криворукой дурой" и вести себя соответственно.

Вторые предлагали дать взятку. Мол, ну и что, что ГИБДД не правы, всё равно они сильнее и ты для них "криворукая дура". Подумаешь, $200 - 300 - 500 или сколько там, зато права вернёшь сейчас, а не через год, всё быстро и безболезненно.

Я пошла третьим путём - суд. Да, вообразите, судилась с ГИБДД. В итоге суд признал действия ГИБДД незаконными, снял с меня все обвинения, права мне вернули и затраты на штрафстоянку компенсировали.

Для меня мотивацией были не столько деньги или срок ожидания, сколько именно нежелание добровольно стать "криворукой дурой", которую имеет система. Достоинство ронять не хотелось. (Подозреваю, правда, что некоторым из присутствующих этого не понять, так как чувство собственного достоинства им в принципе не свойственно.)

К сожалению, у нас очень многие предпочитают записываться в "криворукие дуры" - либо потому, что не знают своих прав, либо потому, что не верят в возможность эти самые права защитить. И пока мы позволяем системе нас иметь, система будет этим пользоваться.

Конечно, никому в одиночку этой ситуации не переломить. Но можно хотя бы попробовать защитить себя и, возможно, подать пример кому-то ещё. Чем больше таких единичных случаев будет, чем меньше останется рабов системы, тем больше оснований надеяться на перемены к лучшему.

На "спичечников" буду подавать иск. Буду судиться. О результатах сообщу здесь, если кому-то будет интересно.

Всем удачи!
Aevelina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 18:49   #33
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Осталось только начать идти на поводу у дибилов и начать заниматься составленим инструкций с учетом всех возможных способов применения како-го либо товара не по прямому назначению. Представляеете сколько на это будет уходить времени и бумаги? об экологии хотябы подумайте. Поверте, фантазия потребителей на столько богата, что ни один производитель никогда в жизни не сможет перекрыть инструкцией все возможные случаи. Чего стоит только котенок, которого попытались просушить в микроволновке?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 19:06   #34
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Aevelina ГИБДД и спички это малость разные вещи. Да, я тоже не люблю идти наповоду как и все нормальные люди. Да, я тоже бодался с ментами и выигрывал. Но спички это абсурд. Вы не сможете доказать ничего. Мне конечно очень интересно понаблюдать со стороны за этим процессом, но это дибилизм чистой воды.
Вы бы еще на отвертку в суд подали за то, что звук пропал когда в ухе колупались. Понятно что дело принципа, здоровье, но на посмешище себя выставлять этого делать не стоит.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 19:12   #35
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

А ведь найдутся юристы, которые попытаются сделать себе имя на потенциально громком процессе.
Эх, Aevelina-Aevelina, удачи вам ))))

ЗЫ. Некоторым людям очень тяжело по жизни, их счастье в том, что они этого просто не понимают
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 19:22   #36
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Думаю можно еще на этом подзаработать, пригласите ТНТ с новой передачей "Aevelina воюет со спичками".
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 19:27   #37
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Экспертизу спичек в пямом эфире!!
Пусть академик Стрельников поставит эксперимент, у него очки есть, ему не страшно.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 19:31   #38
Aevelina
Junior Member
 
Регистрация: 21.03.2007
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
...человек при чистке охотничьего ружья пальнет себе в лоб...
...котенок, которого попытались просушить в микроволновке...
[/b]
Уважаемый Андрюха, параллели с моим случаем некорректные.

Первый случай, который Вы приводите, - это неосторожность самого пользователя. Были бы основания привести его в пример, если бы я сама нечаянно ткнула себе в глаз горящей спичкой. Этого не было.

Второй случай, о котором Вы говорите, - это использование в несоответствующих целях. (Comline, к Вашему примеру с ковырянием отвёрткой в ухе это тоже относится.) Говорить об этом было бы правомерно, если бы я, допустим, горящей спичкой ресницы себе завивала. Этого тоже не было.

Для всех, кто считает, что я неправильно пользовалась спичками, излагаю:

1. При помощи спички я намеревалась зажечь конфорку газовой плиты - целевое использование.
2. Спички держала на уровне конфорки, а не на уровне лица.
3. Чиркала в направлении от себя.
4. Усилие прилагала обыкновенное, не чрезмерное.

Инцидент произошёл не по неосторожности и не в связи с ненадлежащим использованием, а из-за низкого качества спичек. В момент поджига отлетел кусок горящей серы, и это НЕНОРМАЛЬНО. (Кстати, сера, оставшаяся на спичке, так и не загорелась. Вот она, эта спичка, у меня в руках. Примерно две трети головки на месте, целые и красивые, а на месте другой части - обуглившаяся древесина. Нарочно не придумаешь. К слову о доказуемости низкого качества спичек.)

При использовании товара по прямому назначению и с соблюдением общепринятых правил товар НЕ ДОЛЖЕН калечить пользователя. Если же это происходит - значит, товар НЕКАЧЕСТВЕННЫЙ.

В идеале хотелось бы, чтобы эта история и другие ей подобные приводили не к составлению "инструкций для дебилов", а к более добросовестному отношению производителей к качеству своей продукции.
Aevelina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 19:37   #39
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Aevelina, а у вас остались еще такие спички?
Отдайте их мне, я подарю вам электрозажигалку, вечную, честно
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 19:42   #40
Aevelina
Junior Member
 
Регистрация: 21.03.2007
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Aevelina, а у вас остались еще такие спички?
[/b]
Больше половины упаковки. Приезжайте в Питер, поделюсь.
Aevelina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 19:47   #41
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Буду в Питере - загляну )))
Глаз-то залечии? без последствий для дальнейшего использования, надеюсь?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 19:55   #42
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Aevelina купите электрическую пьезо зажигалку и глаза целее будут.
Ну вернут Вам 50 копеек за спички и что дальше?
Доказать что спичка именно из этого коробка и именно этого производителя каким образом? на ней что серийный номер есть?
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2007, 22:28   #43
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,673
Репутация: 1239995
По умолчанию

+1. А еще надо доказать что Вы делали как написали. Кстати я тоже из Питера.
Удачи, она Вам понадобится.
По результатам отпишитесь.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2007, 00:04   #44
Aevelina
Junior Member
 
Регистрация: 21.03.2007
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Comline, есть масса параметров идентификации - от степени влажности древесины до химического состава красителей головки. Экспертиза покажет.

Алексей М., у меня два незаинтересованных свидетеля.
Я вздохнула с облегчением - наконец-то Вы перестали призывать меня учиться пользоваться спичками. Мне 31 год, времени приобрести этот навык было достаточно.
Ах да, водительский стаж 11 лет, 10 месяцев и 1 день. Более 250000 км пробега. Чем ещё померяемся?
Aevelina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2007, 00:29   #45
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,673
Репутация: 1239995
По умолчанию

Молодой я еще . Но если все делать нормально, то ни при каких условиях спичка не должна долететь до глаза, ну если верить физике, если конечно не произошел какой-то мегавзрыв.
А спичками пользоваться поучится все-таки надо.
Хотите я завтра приведу свидетелей, что спичка долетеля до меня и прожгла брюки. На сколько свидетели независимы, если были у Вас дома.
А вообще разговор не обчем, если хочется приключений, проведите независимую экспертизу и по результатам уже надо думать, может экспертиза признает что со спичками все в порядке.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2007, 01:57   #46
Aevelina
Junior Member
 
Регистрация: 21.03.2007
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Алексей М., здесь уже не в первый раз ставят мою историю под сомнение, ссылаясь именно на физику. И Comline на эту тему высказывался, и, кажется, Андрюха, теперь вот Вы. Ну что же... напрягу свои филологические мозги и постараюсь объяснить произошедшее с точки зрения физики.

Физика, как известно, не ограничивается одной механикой, в ней и другие разделы есть. Существует, в частности, такое физическое понятие, как реактивная тяга. В одну сторону отдача энергии горючего (кажется, это называется "истечение рабочего тела"), в противоположную сторону - движение объекта. В моём случае отколовшийся кусочек серы, вспыхнув, полетел в направлении, противоположном направлению истечения рабочего тела - в полном соответствии с законами физики.

Целая спичка слишком тяжела, чтобы взлететь на полметра вверх, а осколку, который весил в десятки раз меньше спички, этой энергии хватило. Следует также учесть, что эзлополучный осколок имел неправильную форму и, вероятно, неоднородный состав, в связи с чем горел неравномерно, и направление истечения рабочего тела менялось на ходу. При таком раскладе траектория могла быть какой угодно. Теоретически он мог бы и в оба глаза мне попасть - по очереди.

Теперь что касается свидетелей. Незаинтересованное лицо в деле = лицо, не получающее каких-либо прямых выгод от конкретного исхода дела, не состоящее с участниками дела в родстве, не связанное с ними трудовыми отношениями, не владеющее никакой собственностью совместно с кем-либо из участников дела.
Первый свидетель - электрик, менявший у нас в квартире розетки.
Второй - приятель мужа, который был у нас дома впервые, и до этого злополучного дня я с ним лично никогда не встречалась.
Годятся?
Aevelina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2007, 02:33   #47
Продавец
 
Аватар для Николаев В.А.
Senior Member
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 94
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Мораль из уст трамвайного хама никакой ценности не имеет, imho.
[/b]
И Вы уподобились этому и также стали употреблять схожую лексику. Это Вас не красит! Умейте спорить, учитесь этому, а не превращайте форум в балаган под названием: "Сам дурак!"
Николаев В.А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2007, 03:45   #48
Aevelina
Junior Member
 
Регистрация: 21.03.2007
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Продавец, не хочу засорять ветку оффтопом, загляните в личные сообщения, пожалуйста.
Aevelina вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2007, 03:52   #49
Гость_Иван_*
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Господа, по-моему имеет место такая ситуация, как "форумный приколист". Сколько уже было историй на кулинарных, компьютерных и других форумах. Жду продолжения. Дальше должно быть еще смешнее Предлагаю обсудить зажигание спички с точки зрения квантовой механики.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2007, 10:08   #50
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,673
Репутация: 1239995
По умолчанию

Цитата:
Целая спичка слишком тяжела, чтобы взлететь на полметра вверх, а осколку, который весил в десятки раз меньше спички, этой энергии хватило. Следует также учесть, что эзлополучный осколок имел неправильную форму и, вероятно, неоднородный состав, в связи с чем горел неравномерно, и направление истечения рабочего тела менялось на ходу. При таком раскладе траектория могла быть какой угодно. Теоретически он мог бы и в оба глаза мне попасть - по очереди.
[/b]
Без дополнительного ускорения даже если бы там был порох, при такой маленькой массе, он бы метр не пролетел. Тем болеее в противоположном навравлении. Короче приятного Вам гемороя с судами.
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:03. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика