На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 11:12   #1
Юристка
 
Аватар для Юристка
Активный участник
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 198
Репутация: 11219
По умолчанию Оплата аванса Автосалону

Уважаемые коллеги!
Уважаемые участники форума!

Помогите разобраться в ситуации с оплатой аванса автосалону.
Автосалону был оплачен аванс в сумме 10 тысяч рублей за заказ автомобиля. Но, в связи с тем, что в последний момент отпала необходимость покупки именно этого автомобиля и именно в этом салоне (был куплен другой автомобиль в другом салоне), продавец, в адрес которого поступил аванс, отказывается вернуть сумму полностью и предлагает возвратить только половину оплаченного аванса.
Оплаченный аванс задатком не являлся, автомобиль, в счет покупки которого вносился аванс, заказан не был.
Прав ли продавец (автосалон), возвращая несостоявшемуся покупателю только половину оплаченного аванса?
__________________
"Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду". Питер Блок
Юристка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 11:15   #2
Плеханов Александр
 
Аватар для Плеханов Александр
Юрист
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 417
Репутация: 714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юристка Посмотреть сообщение
Помогите разобраться в ситуации с оплатой аванса автосалону.
а документы об оплате какие либо есть?или в руки, под честное слово давали?
__________________
Говорить "как есть" нужна смелость, а не талант.
Плеханов Александр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 11:31   #3
Юристка
 
Аватар для Юристка
Активный участник
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 198
Репутация: 11219
По умолчанию

Был заключен предварительный договор. Насчет документа об оплате - не уверена. Мне копии принесут в воскресенье. К сожалению, мой вопрос задан только со слов покупателя.
__________________
"Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду". Питер Блок
Юристка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 10:03   #4
Юристка
 
Аватар для Юристка
Активный участник
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 198
Репутация: 11219
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Плеханов Александр Посмотреть сообщение
а документы об оплате какие либо есть?или в руки, под честное слово давали?
Да, документ есть. Но дело в том, что данное условие (из 10 тысяч рублей аванса удержать 5 тысяч) предусмотрена в договоре в двух случаях:
1. При нарушении покупателем сроков оплаты оставшейся суммы за автомобиль.
2. При досрочном расторжении договора со стороны покупателя в случае, если продавец совершил любые действия по исполнению обязательств по договору.
Таким образом, для удержания такого штрафа продавец обязан предоставить документ, подтверждающий совершение действий по исполнению договора.
__________________
"Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду". Питер Блок
Юристка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 10:04   #5
Юристка
 
Аватар для Юристка
Активный участник
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 198
Репутация: 11219
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Плеханов Александр Посмотреть сообщение
а документы об оплате какие либо есть?или в руки, под честное слово давали?
Да, документ есть. Но дело в том, что данное условие (из 10 тысяч рублей аванса удержать 5 тысяч) предусмотрено в договоре в двух случаях:
1. При нарушении покупателем сроков оплаты оставшейся суммы за автомобиль.
2. При досрочном расторжении договора со стороны покупателя в случае, если продавец совершил любые действия по исполнению обязательств по договору.

Таким образом, для удержания такого штрафа продавец обязан предоставить документ, подтверждающий совершение действий по исполнению договора.
__________________
"Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду". Питер Блок
Юристка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 10:58   #6
Плеханов Александр
 
Аватар для Плеханов Александр
Юрист
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 417
Репутация: 714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юристка Посмотреть сообщение
(из 10 тысяч рублей аванса удержать 5 тысяч) предусмотрено в договоре в двух случаях:
1. При нарушении покупателем сроков оплаты оставшейся суммы за автомобиль.
2. При досрочном расторжении договора со стороны покупателя в случае, если продавец совершил любые действия по исполнению обязательств по договору.

Таким образом, для удержания такого штрафа продавец обязан предоставить документ, подтверждающий совершение действий по исполнению договора.

боюсь, что продавец уже совершил любые действия.
__________________
Говорить "как есть" нужна смелость, а не талант.
Плеханов Александр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.11.2010, 19:13   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юристка Посмотреть сообщение
если продавец совершил любые действия по исполнению обязательств по договору.
А обязательства по предварительному договору - это только заключить основной договор, и не более (ст. 429 ГК).

Если же продавец во исполнение договора совершил какие-то действия, направленные на передачу товара потребителю - то это уже действия по исполнению договора, подпадающего под определение ДКП (а не предварительного).

Соответственно, надо обосновывать, что в действительности был заключён ДКП, а не предварительный договор. При этом заключён, надо понимать, либо дистанционно либо по образцам. Соответственно, надо требовать либо возврата всей суммы (по ст. 26.1 ЗоЗПП), либо возврата с удержанием лишь документально подтверждённых расходов.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 09:46   #8
Юристка
 
Аватар для Юристка
Активный участник
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 198
Репутация: 11219
По умолчанию

[QUOTE=armad2;932796]А обязательства по предварительному договору - это только заключить основной договор, и не более (ст. 429 ГК).

Спасибо за отзыв!
Договор был не предварительный, а основной. Сейчас очень многие автосалоны так делают. Я посмотрела свои документы на покупку автомобиля (это был 2006 - 2007 годы). Со мной было заключено два договора: один - на заказ автомобиля, а другой - договор купли-продажи автомобиля. В договоре на заказ авто вообще не предусмотрено никаких санкций за отказа от заказанного товара (отказался - и до свидания), в договоре купли-продажи - только ответственность, предусмотренная ГК РФ.
В договоре, по поводу которого я обратилась, ответственность покупателя, как я уже говорила, предусмотрена в двух случаях. Причем, срок внесения полной оплаты за автомобиль начинает течь с момента передачи авто покупателю вместе с ПТС и прочими документами. Передачи автомобиля (и заказа) не было. Автомобиль на момент заключения договора имелся в наличии в автосалоне.
Сегодня покупатель поедет общаться с юристами. Отпишусь о результате.
__________________
"Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду". Питер Блок
Юристка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 10:48   #9
Юристка
 
Аватар для Юристка
Активный участник
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 198
Репутация: 11219
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Плеханов Александр Посмотреть сообщение
боюсь, что продавец уже совершил любые действия.
Ну, если совершил, то доказать обязан это самое совершение!
__________________
"Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду". Питер Блок
Юристка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 10:51   #10
Плеханов Александр
 
Аватар для Плеханов Александр
Юрист
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 417
Репутация: 714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юристка Посмотреть сообщение
Ну, если совершил, то доказать обязан это самое совершение!
доказать это будет не проблема.
__________________
Говорить "как есть" нужна смелость, а не талант.
Плеханов Александр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 23:18   #11
проныра
 
Аватар для проныра
Участник
 
Регистрация: 06.01.2010
Сообщений: 34
Репутация: 1436
По умолчанию

На днях колега по работе решил купить ато заплатил 100 процентов от стоимости 380 тыс рублей.Заключил с авто салоном договор в котором должен доплатить 16 тыс.руб.за доп оборуд.и поехал домой.Когда дома более подробно прочитал договор то сумма допов была не 16 тыс руб. а уже 160тыс.руб.Тутже позвонил в салон там его успокоили мол договор стандартный приезжайте все уладим.На другой день он приехал к ним а авто салон стоит на своем мол допы стоят 160т.р.как вы и подписовали договор если хотите рассторгнуть договор то мы удержим 23% стоимости включая и доп.обор.А это как ни как 154 тыс.руб. Он в шоке.
проныра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 00:12   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

вроде Юристка пишет, а в понятиях
Аванс - Задаток путается , может назад в школу ???
Цитата:
Сообщение от проныра Посмотреть сообщение
. Он в шоке.
что б быть в шоке нужно мозг иметь, или читать что подписываешь

хотя развели его стандартно

он сколько экземпляров договора подписывал ??? ТРИ (идиот)
а он все экземпляры сверял ??? НЕТ (трижды идиот)
надеюсь вы пронимаете, что это я не злобливо, но посудите
накопил он деньжат, и нет чтоб стать осмотрительнее, рассудительнее
нет, он у вас весь на понтах, мол могу себе позволить авто купить, важный весь такой и приперся в салон.

а там к таким привыкли, там такие понтовые, самые лакомые клиенты, поскольку думают о чем угодно кроме того о чем стоит думать.

подписал он ТРИ экземпляра, и, и позволил их, ВСЕ ТРИ, унести (ну там регистрация, на подпись самому главному, и прочее подобное)
в итоге ему принесли подписаный и проштампованый договор на 160тыров, а он же грамотный, он второй раз не перепроверил.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 09:00   #13
проныра
 
Аватар для проныра
Участник
 
Регистрация: 06.01.2010
Сообщений: 34
Репутация: 1436
По умолчанию

Нет сначала он все прочитал от корки до корки и сумма была нормальная все подписал после чего менеджер проверил договора и тут_же при нем порвал типа дата не та и тут-же распечатал новые договора с правильной датой он и подписал не читая зановес.
проныра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 11:14   #14
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Идем в МВД и пишем заявление на мошенничество. Описываем как есть, налицо все признаки намеренного введения в заблуждение. И даже за доказаетльствами ходить далеко не нужно - список допов в договоре есть? Сколько они по прайсу этого же салона стоят?
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 11:19   #15
Юристка
 
Аватар для Юристка
Активный участник
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 198
Репутация: 11219
По умолчанию

[QUOTE=witt;936290]вроде Юристка пишет, а в понятиях
Аванс - Задаток путается , может назад в школу ???
Если Вы это обо мне написали, то повторю ещё раз: аванс задатком не являлся. Это был только АВАНС. И в договоре не было никакого упоминания о том, что покупатель вносил задаток в целях обеспечения исполнения обязательств по договору. Между тем, автосалон оплаченный аванс (устно) истолковал именно как задаток. И удержал половину из суммы оплаченного аванса при отказе от покупки автомобиля. Поэтому никто ничего не перепутал. Как часто бывает в таких случаях, покупателю было сказано:"Не согласны - идите в суд".
Знание теории - это замечательно, но, увы, взаимоотношения продавцов и покупателей далеко не всегда развиваются так, как в законах написано. Иначе не было бы ОЗПП и данного форума.
__________________
"Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду". Питер Блок
Юристка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 11:30   #16
проныра
 
Аватар для проныра
Участник
 
Регистрация: 06.01.2010
Сообщений: 34
Репутация: 1436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Идем в МВД и пишем заявление на мошенничество. Описываем как есть, налицо все признаки намеренного введения в заблуждение. И даже за доказаетльствами ходить далеко не нужно - список допов в договоре есть? Сколько они по прайсу этого же салона стоят?
Так и сделал товорищ первый вопрос в милиции вам машину что не отдают ,нет отдают если доплачу по допам. ААА тогда нет факта мошенничства ,вобщем вам лучше в Обэп.В Обэпе заевление приняли сказали спасибо за новую точку и все.
проныра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 12:06   #17
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Классическая ошибка - не надо разговаривать с милиционерами на стадии принятия заявления. Их главная задача - чтобы заявление попало к кому угодно, в ОБЭП, в отдел А, Б, С, Д, Е, но только не к ним в отделение. Поэтому лично я всегда вежливо улыбаюсь и говорю - "Вы, возможно, и правы, но заявление примите и зарегистрируйте, как по закону положено. А потом со следователем я все обсужу в деталях".
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 15:28   #18
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от проныра Посмотреть сообщение
после чего менеджер проверил договора и тут_же при нем порвал типа дата не та и тут-же распечатал новые договора с правильной датой он и подписал не читая зановес.
ключевое МЕНАГЕР !!!
он что такой не боязливый ??, или у него ноги не переламываемые ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 15:36   #19
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юристка Посмотреть сообщение
Аванс - Задаток путается
Если Вы это обо мне написали, то повторю ещё раз: аванс задатком не являлся. Это был только АВАНС.
а как же это ???

Цитата:
Сообщение от Юристка Посмотреть сообщение
Да, документ есть. Но дело в том, что данное условие (из 10 тысяч рублей аванса удержать 5 тысяч) предусмотрена в договоре в двух случаях:
1. При нарушении покупателем сроков оплаты оставшейся суммы за автомобиль.
2. При досрочном расторжении договора со стороны покупателя в случае, если продавец совершил любые действия по исполнению обязательств по договору.
раз вы отказались от ДКП, значит вы
1- не оплатили оставшеюся сумму, значит нарушили срок и п.1
2- А так же досрочно расторгли договор именно вы/покупатель/
что полностью соответствует п.2

ну а принятые обязательства нужно исполнять
либо не принимать такие обязательства
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 15:55   #20
Юристка
 
Аватар для Юристка
Активный участник
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 198
Репутация: 11219
По умолчанию

[QUOTE=witt;936946]а как же это ???


Спорить с Вами больше не стану, поскольку автомобиль не только не был передан, но даже не был зарезервирован (считаю, что продавцом вообще не было совершено никаких действий по исполнению договора). Оплата полной стоимости автомобиля должна была произойти именно после передачи автомобиля и всех необходимых документов. А штраф полагался я написала, за что.
Каждый имеет право высказывать на форуме свое мнение. Но, уважаемый коллега, прошу Вас всё-таки быть повежливей.
__________________
"Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду". Питер Блок
Юристка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 15:58   #21
Плеханов Александр
 
Аватар для Плеханов Александр
Юрист
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 417
Репутация: 714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юристка Посмотреть сообщение
Но, уважаемый коллега, прошу Вас всё-таки быть повежливей.
бесполезно...Хам он и в африке хам...пока не накажут - не поймет.
__________________
Говорить "как есть" нужна смелость, а не талант.
Плеханов Александр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 16:03   #22
Юристка
 
Аватар для Юристка
Активный участник
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 198
Репутация: 11219
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Плеханов Александр Посмотреть сообщение
бесполезно...Хам он и в африке хам...пока не накажут - не поймет.
Каждый высказывает свое мнение в той манере, к какой с детства посредством воспитания обучен. И ничего не поделаешь. Каждый имеет право быть собой.
__________________
"Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду". Питер Блок
Юристка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 16:08   #23
Плеханов Александр
 
Аватар для Плеханов Александр
Юрист
 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 417
Репутация: 714
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юристка Посмотреть сообщение
Каждый высказывает свое мнение в той манере, к какой с детства посредством воспитания обучен. И ничего не поделаешь. Каждый имеет право быть собой.
осталось добавить, что в мире должен быть баланс...)))))во всем.
а про воспитание, Вы правы.
__________________
Говорить "как есть" нужна смелость, а не талант.
Плеханов Александр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 16:14   #24
Юристка
 
Аватар для Юристка
Активный участник
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 198
Репутация: 11219
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Плеханов Александр Посмотреть сообщение
осталось добавить, что в мире должен быть баланс...)))))во всем.
а про воспитание, Вы правы.
Я достаточно давно в профессии и привыкла обсуждать вопросы с коллегами в цивилизованном русле. В суде, не спорю, иногда бывает не так просто сдерживать эмоции относительно подчас бредовых доводов "противной стороны".
Но профессия юриста обязывает вести дискуссию, не переходя на личности. Ничего личного быть не должно.
__________________
"Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду". Питер Блок
Юристка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 16:19   #25
проныра
 
Аватар для проныра
Участник
 
Регистрация: 06.01.2010
Сообщений: 34
Репутация: 1436
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Классическая ошибка - не надо разговаривать с милиционерами на стадии принятия заявления. Их главная задача - чтобы заявление попало к кому угодно, в ОБЭП, в отдел А, Б, С, Д, Е, но только не к ним в отделение. Поэтому лично я всегда вежливо улыбаюсь и говорю - "Вы, возможно, и правы, но заявление примите и зарегистрируйте, как по закону положено. А потом со следователем я все обсужу в деталях".
Я все передал колеге по работе решение за ним .
проныра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 16:40   #26
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юристка Посмотреть сообщение
Спорить с Вами больше не стану,
ну вот в споре рождается истина, так говорят.
Цитата:
Сообщение от Юристка Посмотреть сообщение
автомобиль не только не был передан, но даже не был зарезервирован (считаю, что продавцом вообще не было совершено никаких действий по исполнению договора).
осталась малость ДОКАЗАТЕЛЬСТВА

особенно, учитывая, что вы сами подписали
Цитата:
п.2.... если продавец совершил любые действия
обращаю ваше внимане на слово ЛЮБЫЕ

таким образом, распоряжение уборщице, подмести площадку для постановки этого авто, уже ЛЮБОЕ ДЕЙСТВИЕ

так что Юристкам следует рекомендовать клиентам, думать над каждым словом ДО ПОДПИСАНИЯ.
либо использовать ПРАВО на свободу договора, т.е внесения своих поправок в договор.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 16:43   #27
Юристка
 
Аватар для Юристка
Активный участник
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 198
Репутация: 11219
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение

либо использовать ПРАВО на свободу договора, т.е внесения своих поправок в договор.
Похоже, уважаемый коллега не совсем в курсе, каким образом вносятся поправки в договор присоединения.
__________________
"Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду". Питер Блок
Юристка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 16:55   #28
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

какой такой договор присоединения в салоне авто ????

у вас было намерение постоянно покупать автомобили в этом салоне ?

и почему вы как Юристка, своему клиенту НЕ посоветовали НЕ ПРИСОЕДИНЯТЬСЯ ??
ну и п.2 (не договора) а ст.428 ГК перечитайте

ТЕКСТ ДОГОВОРЧИКА ВЫКЛАДЫВАЙТЕ
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 17:21   #29
Юристка
 
Аватар для Юристка
Активный участник
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 198
Репутация: 11219
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
какой такой договор присоединения в салоне авто ????

у вас было намерение постоянно покупать автомобили в этом салоне ?

и почему вы как Юристка, своему клиенту НЕ посоветовали НЕ ПРИСОЕДИНЯТЬСЯ ??
ну и п.2 (не договора) а ст.428 ГК перечитайте

ТЕКСТ ДОГОВОРЧИКА ВЫКЛАДЫВАЙТЕ
Во-первых, купить машинку хотел вовсе не мой клиент, а просто знакомый, и на момент подписания договора со мной никаких консультаций не проводилось. Во-вторых, не знаю, как там у вас в Питере, но у нас в Москве сейчас практически все фирмы, оказывающие услуги (выполняющие работы) для потребителей, оформляют такие договоры. Никаких юристов в автосалонах нет и в помине и никто там ГК РФ не читает и читать не собирается. Даёт манагер отпечатанный в типографии бланк готового договора, в который вписываются данные клиента и цена - и все. Хочешь - подписывай, а не хочешь - пошел вон. Никто ради одного клиента в договор изменения вносить не станет (да и заниматься этим просто некому). А слово "вправе" - сами понимаете... Клиент вправе, а продавец вовсе не обязан в добровольном порядке удовлетворять это право. Можно, конечно, для тонуса и посудиться, да лениво как-то. Опять же, хотелось парню на новой машинке покататься, а не по судам таскаться.
К тому же, в этом случае главным было не наличие "шашечек", а очень ехать хотелось . Эти машинки имелись в наличии не в каждом салоне, их долго искали, вот и пришлось парню подписать то, что подсунули.
Я повторюсь (писала об этом выше), что в декабре 2006-го (когда я свою машинку покупала) со мной было заключено два договора: один - на заказ авто, а другой - непосредственно купли-продажи. Причем, при отказе от заказанного автомобиля по условиям договора заказа авто просто возвращается аванс и никаких штрафов. Отказная машинка обычно быстро находит своего покупателя. Сейчас автосалоны стали подстраховываться и просто не возвращать авансы (которые в договорах вовсе не именуются задатком). Опять-таки: не доволен - иди в суд, В суды обычно ходят немногие. Очень хлопотно, да и времени жалко.
Текст договорчика выложить не могу - сканера нет, а договор очень уж объемный.
__________________
"Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду". Питер Блок
Юристка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 17:31   #30
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юристка Посмотреть сообщение
Во-вторых, не знаю, как там у вас в Питере, но у нас в Москве сейчас практически все фирмы, оказывающие услуги (выполняющие работы) для потребителей, оформляют такие договоры. Никаких юристов в автосалонах нет и в помине и никто там ГК РФ не читает и читать не собирается. Даёт манагер отпечатанный в типографии бланк готового договора, в который вписываются данные клиента и цена - и все. Хочешь - подписывай, а не хочешь - пошел вон. .
возможно вы ЭТУ тему нен читали, а человек четко описал схему Мошенничества

и там ниразу небыло ТИПОГРАФСКИХ БЛАНКОВ

выкручиваться для юриста это плюс, но и выкручиваться нужно умело
не стоит так глупо врать, НЕТ В МОСКВЕ АВТОСАЛОНОВ С ТИПОГРАФСКИМИ ДОГОВОРАМИ

тот факт, что глупый клиент, незнает о своей возможности вносить в договор свои пункты, не делает Договор - договором присоединения.

к тому же договор присоединения, предполагает АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЕ УСЛОВИЯ ДЛЯ ВСЕХ
иначе говоря все Покупатели должны покупать Авто А по цене Ж, и никаких дискриминационных отличий быть не должно.
Цитата:
Опять же, хотелось парню на новой машинке покататься, а не по судам таскаться
ну вот и пусть либо смириться с условиями которые подписал, либо докажет что не по его вине ДКП не заключен.
или это вы ему помешали заключить договор окончательно ??
Цитата:
Я повторюсь .., что в декабре 2006-го (когда я свою машинку покупала) со мной было заключено два договора: один - на заказ авто, а другой - непосредственно купли-продажи. Причем, при отказе от заказанного автомобиля по условиям договора заказа авто просто возвращается аванс и никаких штрафов
вот видите какая вы замечательная, Вы не подписались под условием частичного возврата предоплаты.

и снова к началу дискуссии
в Договоре эта сумма как названа ? АВАНС (уверен нет)
поскольку договорчики там юрики составляют (ну те которых нету)
Цитата:
Никаких юристов в автосалонах нет и в помине и никто там ГК РФ не читает и читать не собирается.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 17:37   #31
Юристка
 
Аватар для Юристка
Активный участник
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 198
Репутация: 11219
По умолчанию

[QUOTE=witt;937146]возможно вы ЭТУ тему нен читали, а человек четко описал схему Мошенничества

и там ниразу небыло ТИПОГРАФСКИХ БЛАНКОВ

Не кипятитесь, коллега, Я описала, все, как было де факто. Возможно, бланк был изготовлен и не типографским способом, а на качественном принтере.Но способ изготовления бланка не меняет дела. Менеджеры пользуются теми бланками, стопку которых им выдали. А стоимость машинки зависит от её комплектации. И в соответствии с данной комплектацией формируется одинаковая цена для каждого покупателя за данную комплектацию.
__________________
"Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду". Питер Блок
Юристка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 20:22   #32
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,270
Репутация: 33326201
По умолчанию

Юридические последствия определения договора как договора присоединения заключаются в наделении присоединившейся стороны правом требовать расторжения или изменения договора по особым основаниям, которые не признаются таковыми в отношении иных гражданско-правовых договоров (ст. 450 ГК).

Особые основания расторжения или изменения договора присоединения по требованию присоединившейся стороны заключаются в том, что присоединившаяся сторона вправе потребовать изменения или расторжения договора, если он лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора. Это обеспечивает дополнительную защиту прав присоединившейся стороны, которая была лишена возможности участвовать в определении условий договора.

Обстоятельства, которые служат основанием для расторжения или изменения договора присоединения, не связаны с незаконностью договора или его отдельных условий - они скорее являются следствием формулирования этих условий в одностороннем порядке, в силу чего увеличивается вероятность включения в договор присоединения условий, устанавливающих односторонние преимущества и льготы в отношении стороны, разрабатывающей условия договора, и, напротив, чрезмерно обременительных условий для присоединившейся стороны.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 20:44   #33
Юристка
 
Аватар для Юристка
Активный участник
 
Регистрация: 24.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 198
Репутация: 11219
По умолчанию

[QUOTE=witt;937298]Юридические последствия определения договора как договора присоединения заключаются в наделении присоединившейся стороны правом требовать расторжения или изменения договора по особым основаниям, которые не признаются таковыми в отношении иных гражданско-правовых договоров (ст. 450 ГК).

Уважаемый коллега!
От всей души желаю всем нам дожить до того благословенного времени, когда продавцы будут идти навстречу покупателям и заключать дополнительные соглашения, изменяющие кабальные для покупателя условия договора, а также безо всякой мороки подписывать протоколы разногласий к своим типовым договорам! Надеюсь, это время наступит ещё при нашей с Вами жизни!
__________________
"Вопреки распространенному заблуждению древнейшим видом деятельности является консалтинг. Первым консультантом был змей в райском саду". Питер Блок
Юристка вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика