На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 13:27   #1
Anton*
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию Покупатель моб. телефона подал в суд

Здравствуйте!

Подскажите, пож-та, по ситуации, шансам выиграть дело в суде:

Потребитель приобрел мобильный телефон в начале августа, ему были выданы тов чек, кассовый чел и гар. талон на 1 год. В начале октября он обратился в сервис-центр для ремонта ап-та, там ему в ремонте отказали в связи с тем, что "г-я закончилась по дате ввоза ап-та в Россию" (на самом деле в сервис-центре допустили ошибку, ап-т на самом деле на г-и, как выяснилось позже), выдали соответствующий акт. Покупатель обратился к нам с заявлением на возврат денег, мы ему отказали, сказав, что по закону мы должны вернуть деньги только в случае обнаружения брака. Он написал претензию, указав, что раз по акту г-я закончилась по дате ввоза, значит товар ненадлежащего качества, помимо этого сослался на то, что мы занимаемся дистанционной продажей (хотя на самом деле это не так). На 10-й день мы ему письменно ответили отказом с просьбой предоставить аппарат для проверки качества в соотв с законом, уведомив его по телефону. Предоставлять товар для проверки качества клиент отказался.
Сейчас получили извещение, суд через неделю.
Anton* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 13:36   #2
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Исход дела зависит от того, какая из сторон придёт с адвокатом. Без шуток.
Да, и адвокат нужен СЕЙЧАС, а не после первого заседания.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 13:38   #3
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Шансы высокие. Только зачем ответили отказом? Нужно было просто известить покупателя о дате и времени проведения проверки качества и потребовать предоставить телефон.

Но, к сожалению, вернуть деньги потом, когда покупатель исправит свою ошибку и экспертиза покажет отсутствие его вины, все равно придется.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 13:44   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

чето я не понял, если потреб обратился в сц, значит недостаток есть, так почему вы ему отказали. или вы ему предложили сперва сдать аппарат на ПК, а он отказался?
письменно что он писал? что вы ему отвечали? и почему на 10й день? вы должны были в эти 10 дней и ПК провести.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 15:57   #5
Anton*
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
Исход дела зависит от того, какая из сторон придёт с адвокатом. Без шуток.
Да, и адвокат нужен СЕЙЧАС, а не после первого заседания.
Телефон стоит 9тыс, а сколько стоят услуги адвоката? Есть ли смысл тогда? Я прошу помощи, как обойтись своими силами...
Anton* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 16:05   #6
Anton*
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Шансы высокие. Только зачем ответили отказом? Нужно было просто известить покупателя о дате и времени проведения проверки качества и потребовать предоставить телефон.

Но, к сожалению, вернуть деньги потом, когда покупатель исправит свою ошибку и экспертиза покажет отсутствие его вины, все равно придется.
В ответе мы не написали, что отказываем, мы написали, что, поскольку предоставить ап-т дл проверки качества вы отказались, мы не можем удовлетворить претензию, т.к. неизвестно по какой причине возникла неисправность (может человек телефон утопил?). Мы написали в ответе, что в соотв с п. 5 ст. 18 Закона «О защите прав потребителей», 307.1, 308.2, 405.3 ГК РФ мы требуем предоставить ап-т для проверки качества и то, что срок рассмотрения претензия начнет отсчитываться с того момента, когда ап-т будет предоставлен.

А почему после проверки качества все равно придется вернуть деньги? 14 дней давно прошло и если неисправность есть, то ап-т подлежит гарантийному ремонту, разве не так?
Anton* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 16:12   #7
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Цитата:
14 дней давно прошло и если неисправность есть, то ап-т подлежит гарантийному ремонту, разве не так?
Вот именно поэтому я и дал свой совет. дело безусловно выигрышное, но в одиночку Вы его проиграете - 100%. потому что много ошибок делаете.
Как показывает практика, выигрывает не тот, кто прав, а тот кто не делает ошибок.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 16:15   #8
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Это сотовый телефон? Не КПК? Тогда требование покупателя обмена-возврата обоснованы в течение гарантийного срока.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 16:20   #9
Сергей B.B.
Продавец
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Репутация: 134876
По умолчанию

Цитата:
г-я закончилась по дате ввоза ап-та в Россию
Некоторые производители действительно действуют таким образом, считая, что с момента производства или завоза в Россию, на продажу отводится некий разумный срок, например, полгода. Если товар пылился на складах или витрине дольше, то это проблема продавца.

Клиента послал сервис центр, это само по себе неприятно, но Вы тоже послали его:
Цитата:
мы ему отказали, сказав, что по закону мы должны вернуть деньги только в случае обнаружения брака. Он написал претензию, указав, что раз по акту г-я закончилась по дате ввоза, значит товар ненадлежащего качества, помимо этого сослался на то, что мы занимаемся дистанционной продажей (хотя на самом деле это не так). На 10-й день мы ему письменно ответили отказом с просьбой предоставить аппарат для проверки качества в соотв с законом, уведомив его по телефону.
А где "Мы извинились за ошибку сервисного центра и попросили не волноваться и прийти к нам с телефоном для проверки качества и замены или возврата денег"? Зачем делать паузу в 10 дней?

Клиент не хочет с Вами больше разговаривать и настаивает на встрече в суде. Идите в суд, это будет предварительное заседание. Извинитесь за доставленное волнение и соглашайтесь с требованиями клиента, дешевле обойдется.
Вы должны были получить не только повестку, но и копию искового заявления, что он в нём требует? Может лучше ещё до суда удовлетворить его требования?
Сергей B.B. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 16:22   #10
Anton*
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
чето я не понял, если потреб обратился в сц, значит недостаток есть, так почему вы ему отказали. или вы ему предложили сперва сдать аппарат на ПК, а он отказался?
письменно что он писал? что вы ему отвечали? и почему на 10й день? вы должны были в эти 10 дней и ПК провести.

Да, именно так, мы предложили сдать ап-т для проверки качества, а он отказался. Его главная претензия в том, что ему выдали акт, в котором написано "г-я по дате ввоза в РФ закончилось", т.е. с его слов и его претензии, "ап-т ненадлежащего качества", в связи с чем он требует расторгнуть договор купли-продажи.

Письменно он написал буквально следующее, цитирую из претензии:

18.10.2010 я приобрел мобильный телефон модель, сер номер в интернет-магазине, название организации

В соотв с дог купли-продажи мне был выдан гар талон, по которому срок г-и составляет 12 мес.

В течение первого месяца ап-т плохо работал, далее следуют перечисления "неисправностей". 29.09.2010 ап-т перестал функционировать совсем.

01.10.10 я обратился в авторизованный СЦ для ремонта. По результам диагностики мне был выдан акт № ххх от 01.10.10, в котором написано, г-я по поставке закончилась 07.08.2009 (т.е. еще до его продажи мне), в гар. обслуживании мне было отказано.

В соотв п.5 ст. 19 ЗЗПП, гар срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю. Вами был продан мне товар с истекшим гар. сроком, т.е. ненадлежащего качества.

В соотв. с правилами продажи товаров дист. способом, ст. 18 ЗЗПП, потребитель, в случае обнаружения в товаре недотатков, вправе отказаться от исполнения договора кули-продажи и потребовать возврата уплаченной суммы.

В свяи с вышеизложенным прошу вернуть мне деньги в течение 10 дней.

В случае неудовлетворения моего требования, буду вынужден обратиться в суд.

дата 19.10.2010.


вот текст нашего ответа на претензию:

Уважаемый ххх!

Сообщаем Вам, что по факту Вашей претензии была проведена проверка, в связи с чем установлено, что инженером сервис-центра ххх была допущена ошибка, возможно, связанная со сбоем в базе данных, в результате которой Вам было неправомерно отказано в гарантийном обслуживании. По факту проверки дополнительно было установлено, что аппарат ххх, серийный номер ххх, обеспечивается бесплатным гарантийным обслуживанием до даты, указанной в гарантийном талоне, то есть до 18.08.2011. Учитывая возникшее недоразумение, нами была достигнута договоренность с руководством сервис-центра ххх об обслуживании Вас вне очереди. Для этого Вам необходимо обратиться в сервис-центр ххх и при сдаче аппарата на диагностику указать в комментариях, что аппарат, в соответствии с достигнутой договоренностью, передается лично директору сервис-центра ххх. Директор сервис-центра проконтролирует внеочередное обслуживание с проведением необходимых работ в максимально сжатые сроки.
Мы приносим извинения за действия сотрудников сервис-центра.
Также сообщаем Вам о Вашем праве обратиться непосредственно в нашу организацию и сдать приобретенный Вами аппарат для диагностики. В таком случае, мы сами отправим Ваш аппарат в сервисный центр для проведения необходимых работ.

В отношении требования о возврате товара, сообщаем Вам следующее:

В связи с тем, что Вы отказались передать нам аппарат для проверки качества, не представляется возможным судить о наличии недостатков в приобретенном Вами оборудовании. А также, в соответствии с п. 5 ст. 18 Закона «О защите прав потребителей», 307.1, 308.2, 405.3 ГК РФ уведомляем Вас о том, что срок рассмотрения Вашей претензии начнет отсчитываться с момента, когда товар будет предоставлен для проверки качества.
В соответствии с п. 1 ст. 18 Закона «О защите прав потребителей», в отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
- обнаружение существенного недостатка товара;
- нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
- невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
В соответствии с п. 1 ст. 20 Закона «О защите прав потребителей», а также в соответствии с п. 5 ст. 19 Закона «О защите прав потребителей», потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные ст. 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней. То есть в течение гарантийного срока недостатки товара могут устраняться не только уполномоченной организацией, но и продавцом.
Вы можете в любой момент, в течение гарантийного срока, обратиться в нашу организацию для устранения недостатков товара. Мы Вам ни в коем случае не отказываем в этом. Готовы удовлетворить Ваши законные требования по устранению недостатков, если они будут Вами заявлены.

В соответствии с п. 1 ст. 26.1 Закона «О защите прав потребителей» дистанционной продажей товаров считается договор розничной купли-продажи, заключенный на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора способами. Исходя из вышесказанного, деятельность нашей организации не подпадает под действие п.1 ст 26.1 ЗЗПП, и продажи, осуществляемые нашим Интернет-магазином, никак не могут квалифицироваться, как дистанционные ,так как приобретение товара (заключение сделки) происходит в момент вручения Вам заказа, а не в момент его оформления через корзину веб-сайта, по электронной почте или по телефону, после его полного осмотра и оплаты. Наша организация не осуществляет дистанционный способ продажи товаров, так как мы не высылаем товар по почте, а представитель нашей компании доставляет его Вам лично в руки. У Вас есть возможность проверить его внешний вид и комплектность, в т.ч. наличие гарантийного талона, товарного и кассового чека и только после этого Вы принимаете решение о покупке, производите оплату и расписываетесь в получении исправного и комплектного товара. Вы всегда вправе отказаться от совершения сделки до момента покупки без объяснения причин.

дата 29.10.2010, отправлено по почте с уведомлением


P.S. В исковом требование потребитель написал, что ответ на претензию он получил только по e-mail по истечению 10 дней.

Последний раз редактировалось Anton*; 11.11.2010 в 16:33..
Anton* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 16:26   #11
Anton*
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей B.B. Посмотреть сообщение
Некоторые производители действительно действуют таким образом, считая, что с момента производства или завоза в Россию, на продажу отводится некий разумный срок, например, полгода. Если товар пылился на складах или витрине дольше, то это проблема продавца.

Клиента послал сервис центр, это само по себе неприятно, но Вы тоже послали его:


А где "Мы извинились за ошибку сервисного центра и попросили не волноваться и прийти к нам с телефоном для проверки качества и замены или возврата денег"? Зачем делать паузу в 10 дней?

Клиент не хочет с Вами больше разговаривать и настаивает на встрече в суде. Идите в суд, это будет предварительное заседание. Извинитесь за доставленное волнение и соглашайтесь с требованиями клиента, дешевле обойдется.
Вы должны были получить не только повестку, но и копию искового заявления, что он в нём требует? Может лучше ещё до суда удовлетворить его требования?
Мы извинились и устно, и письмено в ответе на претензию. Вообще мы вели себя с ним вежливо, а он, когда привозил нам претензию, скандалил и угрожал не только судом, но и физической расправой.

В исковом заявлении требует то же самое, что и претензии - расторжения договора и возврата денег.
Anton* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 16:29   #12
Anton*
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от medved- Посмотреть сообщение
Это сотовый телефон? Не КПК? Тогда требование покупателя обмена-возврата обоснованы в течение гарантийного срока.
это сотовый телефон. Т.е., Вы хотите сказать, что в случае обнаружения любой неисправности в течение гар. срока, потребитель имеет право вернуть товар? А для чего же тогда нужны СЦ, если клиент имеет право вернуть и отказаться от ремонта? По-моему, в законе прописано, что товары, на которые установлены гар. сроки, можно вернуть только с случае обнаружения существенного недостатка...Разве не так?
Anton* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 16:31   #13
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anton* Посмотреть сообщение
По-моему, в законе прописано, что товары, на которые установлены гар. сроки, можно вернуть только с случае обнаружения существенного недостатка...Разве не так?
Нет. Прочитайте внимательно Перечень №575...
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 16:32   #14
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Anton*, ключевые вопросы заданы здесь:

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
чето я не понял, если потреб обратился в сц, значит недостаток есть, так почему вы ему отказали. или вы ему предложили сперва сдать аппарат на ПК, а он отказался?
письменно что он писал? что вы ему отвечали? и почему на 10й день? вы должны были в эти 10 дней и ПК провести.
Ответа от Вас пока нет. ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 16:34   #15
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Антон, пока все выглядит таким образом, что именно этот суд Вы выиграете, причем скорее всего на предварительном слушанье судья предложит истцу отозвать исковое заявление, но потом истец все равно придет к Вам с той же проблемой и Вы заплатите за неисправный товар, если не сможете доказать, что причина появления недостатка в нарушении покупателем правил эксплуатации или действия третьих лиц.

Взглянув на Ваш ответ, я даже немного удивлен, что Вы не знаете о существовании Постановления Правительства РФот 13 мая 1997 г. N 575. Телефон, увы, не технически сложный товар в данном случае.
А почему не ремонт? Увы, законы такие. Хочет - ремонтирует в СЦ, хочет - деньги возвращает.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 17:06   #16
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Антон, пока все выглядит таким образом, что именно этот суд Вы выиграете....
у меня то, прочитав их ответ потребу, сложилось мнение, что суд то они как раз и проиграют.
зачем надо быдо направлять потреба опять в сц? потреба не волнует, какие договоренности у них там возникли с начальеиком сц. он уже обратился к продавцу. в заявлении, хоть и через одно место, но указал, что аппарат не работает и требует денег.
так и надо было просто предложить предоставить аппарат для ПК продавцу, а не посылать в сц или предлагать устранение недостатков.
также поверхностное знание закона и перечня ТСТ дает еще один + потребу.
но выпутаться всеже можно попробовать.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 17:23   #17
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Согласен с Vegasом. Шансов выиграть минимальные.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 17:45   #18
Anton*
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Антон, пока все выглядит таким образом, что именно этот суд Вы выиграете, причем скорее всего на предварительном слушанье судья предложит истцу отозвать исковое заявление, но потом истец все равно придет к Вам с той же проблемой и Вы заплатите за неисправный товар, если не сможете доказать, что причина появления недостатка в нарушении покупателем правил эксплуатации или действия третьих лиц.

Взглянув на Ваш ответ, я даже немного удивлен, что Вы не знаете о существовании Постановления Правительства РФот 13 мая 1997 г. N 575. Телефон, увы, не технически сложный товар в данном случае.
А почему не ремонт? Увы, законы такие. Хочет - ремонтирует в СЦ, хочет - деньги возвращает.
Денис Юрьевич, я ознакомился с поставновлением 575. Только не пойму какое отношение это постановление имеет к нам?:

Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним

2. Мотоциклы, мотороллеры

3. Снегоходы

4. Катера, яхты, лодочные моторы

5. Холодильники и морозильники

6. Стиральные машины автоматические

7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами

8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы


Тут нет мобильных телефонов, а даже если бы и были, то все равно требоваь возврата потребитель имеет право только в случае обнаружения существенного недостатка. Разве любая неисправность - это существенный недостаток? Что понимается под понятием "существенный недостаток" по закону?

В каких именно статьях закона говорится о том, что потребитель имеет право отказаться от ремонта в течение всего срока гарантии? Не может быть такого, если бы так, то СЦ точно были бы не нужны. Или Вы хотите сказать, что СЦ - это для неграмотных потребителей, которые не знают своих прав, грамотные же все несут на возврат продавцу?
Anton* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 17:47   #19
Anton*
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
у меня то, прочитав их ответ потребу, сложилось мнение, что суд то они как раз и проиграют.
зачем надо быдо направлять потреба опять в сц? потреба не волнует, какие договоренности у них там возникли с начальеиком сц. он уже обратился к продавцу. в заявлении, хоть и через одно место, но указал, что аппарат не работает и требует денег.
так и надо было просто предложить предоставить аппарат для ПК продавцу, а не посылать в сц или предлагать устранение недостатков.
также поверхностное знание закона и перечня ТСТ дает еще один + потребу.
но выпутаться всеже можно попробовать.
Так мы сразу и предложили предоставиь товар для проверки качества, а он его даже показать отказался. "Дайте деньги назад, а я вам тогда его верну". Может он его разбил на мелкие кусочки и собрал в пакетик?
Anton* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 17:51   #20
Anton*
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Anton*, ключевые вопросы заданы здесь:



Ответа от Вас пока нет. ))
он обратился в СЦ, но ему аппарат не диагностировали, а дали акт, о том, г-я закончилась давно. Мы ему предложили сдать ап-т для ПК, устно и письменно в ответе на его претензию. Произвести в эти 10 дней ПК не было возможности, т.к.он отказался от предоставления ап-та на ПК, это он написал своей рукой на нашей копии претензии, когда мы у него принимали претензию.
Anton* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 17:52   #21
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anton* Посмотреть сообщение

Тут нет мобильных телефонов, а даже если бы и были, то все равно требоваь возврата потребитель имеет право только в случае обнаружения существенного недостатка. Разве любая неисправность - это существенный недостаток? Что понимается под понятием "существенный недостаток" по закону?

В каких именно статьях закона говорится о том, что потребитель имеет право отказаться от ремонта в течение всего срока гарантии? Не может быть такого, если бы так, то СЦ точно были бы не нужны. Или Вы хотите сказать, что СЦ - это для неграмотных потребителей, которые не знают своих прав, грамотные же все несут на возврат продавцу?
Вот в том-то и дело, что в перечнеих нет нет. В этом перечне товар, по истечению 15 дней с момента покупки, при обнаружении недостатка (!!!) подлежит только ремонту. А обмену-возврату при существенном недостатке (!!!).

Про остальной товар указано в статье 19 ЗоЗПП.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 17:58   #22
Anton*
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от medved- Посмотреть сообщение
Вот в том-то и дело, что в перечнеих нет нет. В этом перечне товар, по истечению 15 дней с момента покупки, при обнаружении недостатка (!!!) подлежит только ремонту. А обмену-возврату при существенном недостатке (!!!).

Про остальной товар указано в статье 19 ЗоЗПП.
Разве любая неисправность - это существенный недостаток? Что понимается под понятием "существенный недостаток" по закону?
Anton* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 18:01   #23
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,273
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anton* Посмотреть сообщение
Так мы сразу и предложили предоставиь товар для проверки качества, а он его даже показать отказался.
ну так и надо было в ответе писать хотябы так писать: поскольку на заявленное нами требование, продемонстрировать недостатки, а также предоставить аппарат для проведения ПК, от вас поступил категоричный отказ, то на основании *** статей ГК, срок исполнения ваших требований приостанавливается до момента передачи аппарата на ПК.
а вы какуюто галиматью про сц, директора, договоренности и ремонт.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 18:04   #24
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Антон, вы путаете.
При обнаружении недостатка в сотовом телефоне, требование покупателя об обмене-возврате подлежат удовлетворению в течение гарантийного срока. Существенность недостатка не нужна вообще.
Вот холодильники, стиралки, компьютеры, и т.д. из перечня, после 15 дней с момента покупки подлежат только ремонту. А вот если обнаружился существенный недостаток, вот тогда обмен-возврат.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 18:08   #25
Anton*
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну так и надо было в ответе писать хотябы так писать:поскольку на заявленное нами требование, продемонстрировать недостатки, а также предоставить аппарат для проведения ПК, от вас поступил категоричный отказ, то на основании *** статей ГК, срок исполнения ваших требований приостанавливается до момента передачи аппарата на ПК.
а вы какуюто галиматью про сц, директора, договоренности и ремонт.
поскольку на заявленное нами требование, продемонстрировать недостатки, а также предоставить аппарат для проведения ПК, от вас поступил категоричный отказ, то на основании *** статей ГК, срок исполнения ваших требований приостанавливается до момента передачи аппарата на ПК.

- так мы это в ответе написали! Посмотрите внимательнее наш ответ, судя по всему, Вы только первый абзац прочитали
Anton* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 18:10   #26
Anton*
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от medved- Посмотреть сообщение
Антон, вы путаете.
При обнаружении недостатка в сотовом телефоне, требование покупателя об обмене-возврате подлежат удовлетворению в течение гарантийного срока. Существенность недостатка не нужна вообще.
Вот холодильники, стиралки, компьютеры, и т.д. из перечня, после 15 дней с момента покупки подлежат только ремонту. А вот если обнаружился существенный недостаток, вот тогда обмен-возврат.
а как же постановление 55 от 19.01.1998, в котором есть телефоны? разве оно не отменяет действующее ранее, в 1997г, постановление?
И для чего же тогда, все-таки, нужны СЦ? Для неграмотных потребов???
Anton* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 18:13   #27
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Постановление 55 - это для надлежащего качества.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 18:32   #28
Anton*
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от medved- Посмотреть сообщение
Постановление 55 - это для надлежащего качества.
т.е. по постановлению 55 мобильный телефон - это ТСТ, а по постановлению 575 - нет?

И еще вопрос тогда - если все-таки потребитель имеет право отказаться от ремонта и потребовать возврат, то в этом случае внешний вид товара не играет роли? Можем ли мы вычесть стоимость нового корпуса, дисплея, к примеру, если телефон весь в царапинах?
Anton* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 18:40   #29
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

Цитата:
поскольку на заявленное нами требование, продемонстрировать недостатки
нет у вас такого права
у вас есть право требовать товар обратно
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 18:41   #30
medved-
 
Аватар для medved-
Юрист
 
Регистрация: 29.04.2010
Сообщений: 2,908
Репутация: 1017705
По умолчанию

Потребитель имеет право отказаться от ремонта и потребовать возврат, если продавец не докажет, что этот недостаток возник после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
Внешний вид уже ни при чем.
__________________
Управление по управлению всеми управлениями РФ.
http://nick-name.ru/sertificates/952467/
medved- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 18:50   #31
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Цитата:
т.е. по постановлению 55 мобильный телефон - это ТСТ, а по постановлению 575 - нет?
именно так. просто списки разные, согласно первому телефон нельзя вернуть потому что не понравился например по функционалу, а согласно второму клиент его может просто вернуть если сломается в гарантийный срок.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 23:37   #32
ashim
 
Аватар для ashim
Активный участник
 
Регистрация: 27.03.2010
Адрес: Волгодонск
Сообщений: 703
Репутация: 3852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Anton* Посмотреть сообщение
Что понимается под понятием "существенный недостаток" по закону?
ПРЕАМБУЛА :
Цитата:
существенный недостаток товара - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки
Цитата:
Сообщение от Anton* Посмотреть сообщение
т.е. по постановлению 55 мобильный телефон - это ТСТ, а по постановлению 575 - нет?

И еще вопрос тогда - если все-таки потребитель имеет право отказаться от ремонта и потребовать возврат, то в этом случае внешний вид товара не играет роли? Можем ли мы вычесть стоимость нового корпуса, дисплея, к примеру, если телефон весь в царапинах?
Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
...согласно п. 5 ст. 503 ГК
Цитата:
При возврате покупателю уплаченной за товар суммы продавец не вправе удерживать из нее сумму, на которую понизилась стоимость товара из-за полного или частичного использования товара, потери им товарного вида или подобных обстоятельств.
Плюс к этому - потребитель не "отказывается от ремонта", а вправе самостоятельно выбрать, чего ему требовать - ремонта, обмена или возврата суммы. Право выбора предъявляемого требования - именно у потребителя.
__________________
Прочитайте прежде, чем задать вопрос http://segfault.kiev.ua/smart-questions-ru.html - несмотря на определённую тематику, многие положения подходят и к ОЗПП
8.12.10 - 40 дней без флуда
ashim вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 12:43   #33
Anton*
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Всем спасибо за ответы!

Все более-менее ясно. Подскажите, пож-та, еще, как правильно оформить возврат, если мы все-таки решим удовлетворить претензию потребителя до суда? Нужно ли потребовать от него отозвать исковое заявление или просто расписки достаточно, в которой он напишет, что никаких претензий к нам больше не имеет? Нужно ли заключать мировое соглашение?

Последний раз редактировалось Anton*; 15.11.2010 в 13:32..
Anton* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 19:09   #34
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Ну так Вам всё рассказали. Если видите что согласно ЗПП покупатель прав, то конечно же нужно удовлетворить его требования. Достаточно документа о том, что "товар сдан, деньги получены, взаимные претензии отсутствуют". Изделие должно быть возвращено в полной комплектности, за исключением быстроизнашивающихся частей (упаковка, инструкция, всякие плёнки и наклейки). Ну а элементы корпуса, шнурки, зарядное, аккум должны быть в целости и сохранности, ну может быть немного поцарапанные. Если потреб их потерял-поломал, то обязан компенсировать.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 20:00   #35
Anton*
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
Ну так Вам всё рассказали. Если видите что согласно ЗПП покупатель прав, то конечно же нужно удовлетворить его требования. Достаточно документа о том, что "товар сдан, деньги получены, взаимные претензии отсутствуют". Изделие должно быть возвращено в полной комплектности, за исключением быстроизнашивающихся частей (упаковка, инструкция, всякие плёнки и наклейки). Ну а элементы корпуса, шнурки, зарядное, аккум должны быть в целости и сохранности, ну может быть немного поцарапанные. Если потреб их потерял-поломал, то обязан компенсировать.
Спасибо за ответ! Уже вернули деньги и на всякий случай подстраховались: взяли расписку о том, что деньги получил и претензий не имеет + заключили мировое соглашение. Вопрос: нужно ли ехать в суд, назначенный на 18.11, показать расписку и мировое соглашение или это лишнее? Судебное дело автоматически закрывается, если не приходит ни истец, ни ответчик? Или как в этих случаях суды поступают?
Anton* вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 21:41   #36
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Если судья нормальный человек, то всегда звонит ответчику если истец закрывает дело. Ну, заедьте на минутку, от Вас думаю не убудет.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 12:22   #37
Anton*
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
Если судья нормальный человек, то всегда звонит ответчику если истец закрывает дело. Ну, заедьте на минутку, от Вас думаю не убудет.
А если истец его не закроет? Просто не приедет в суд и все, как и мы, тогда что?
Anton* вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика