На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.11.2010, 16:47   #1
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,821
Репутация: -6402336
По умолчанию Противоречит ли ПП307 ЗОЗПП

Согласно ПП307, в случае если общедомовой счётчик воды показывает больше, чем натикало по счётчикам + по нормативу, то разница раскидывается между жильцами со счётчиками. Наасколько это законно? Прлучается жилец со счётчиком вынужден платить за неоказанную ему услугу?
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2010, 17:28   #2
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Это несправедливо. Но это законно. http://www.tsj.ru/forum.asp?id=27405...ct=view&page=1
Во-первых у счётчика есть порог чувствительности, при котором он не крутится даже если вода утекает (скажем в плохо закрытом сливном клапане унитаза). На моём счётчике чувствительность пропадает при 150 мл/мин. Это только по одному вводу в квартиру за месяц составит 6, 48 куб м. (двойная норма). Общедомовой счётчик посчитает суммарную утечку, т.к. несмотря на малость потока в одной квартире, суммарная утечка будет в десятки раз выше. Есть более чувствительные счётчики, но они отказывают в наших водопроводах гораздо чаще, требуют более дорогой поверки, не говоря уж об их цене.
Поэтому общедомовые счётчики показывают более достоверное суммарное потребление, чем сумма показаний по каждому из квартирных ИПУ.
Но есть и "общая вода", используемая для общедомовых нужд: промвыка фильтров, проверка гидрантов, вода для поливки травы на газоне, влажная уборка подъездов, консьержка, аварии общедомовой сети с проливом воды - у каждого дома свои заморочки.

Эти эффекты получили отражения в расчётных формулах ПП 307. Особенно весело, когда состав квартир пестрый, и где-то, где счётчики не стоят, и начисляется норматив согласно прописке, а где-то наивные прижимистые соседи поставили счётчик в надежде выгадать. Так вот, там, где прописан один, вполне может проживать и 10, расходуя воды немерено. Следить за фактическим количеством проживающих законы не позволяют, поэтому владельцы счётчиков нередко попадают на такие деньги, которые не предусматривались никакими предварительными подсчётами. Именно поэтому я плачу пока по нормативу, хотя счётчики установлены. А там видно будет.

Последний раз редактировалось Vladibor; 09.11.2010 в 18:05..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2010, 18:40   #3
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,821
Репутация: -6402336
По умолчанию

1. Ну там демогогия ни про что - прибор сертифицирован, соответсвенно, его показания неприложная правда. В магазине вы платите по факту взвешивания товара и вам не приходит в конце месяца доп. счёта за ошибку весов ары взвешававшего картошку.

2.Далее, за обслуживание дома отвечает УО, соответсвенно она должна отвечать за протечки. А у протечки может быть только 3 причины - или противоправные действия третьих лиц, или херовое обслуживание, или форсмажор.

3. Далее, я про то, что ПП правительства не может противоречить ФЗ. А в нашем случае напрямую противоречит. Потребитель оплачивает неоказанную ему услугу. Если вины потребителя в протечках не обнаружено, то почему он должен компенсировать УО эти протечки?

4. Далее, почему перерасход делится только между жителями со счётчиком, а не между жителями с нормативами?
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2010, 19:04   #4
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
1. Ну там демогогия ни про что - прибор сертифицирован, соответсвенно, его показания неприложная правда.
Вы пытаетесь оспорить справедливость расчётных формул Правительственного постановления, где предусмотрена коррекция платежа по показаниям общедомового счётчика. Сделать это уместнее в Верховном суде. Да Вы хотя бы районный опробуйте на зуб. Я же сказал, это законно, хотя и не совсем справедливо.

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
2.Далее, за обслуживание дома отвечает УО, соответсвенно она должна отвечать за протечки.
Ответ неверный. За эксплуатацию внутриквартирных приборов и жульничество со счётчиками (увы-бывает!) УО не может отвечать, поскольку ей не гарантирован полный круглосуточный доступ к счётчикам, установленным в квартире, а также нормативными актами не дано право проверять внутриквартирную сеть на малые утечки. Это в принципе возможно только по желанию квартировладельца. Потребовав этого от УО по суду. Вы проиграете все суды - от районного до Страсбургского.

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
3. Далее, я про то, что ПП правительства не может противоречить ФЗ. А в нашем случае напрямую противоречит. Потребитель оплачивает неоказанную ему услугу. Если вины потребителя в протечках не обнаружено, то почему он должен компенсировать УО эти протечки?
Боюсь, что вы по ссылке не ходили и не пытаетесь вдуматься в техническую сторону проблемы. Выше физики не прыгнешь, какие законы ни выдумывай.

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
4. Далее, почему перерасход делится только между жителями со счётчиком, а не между жителями с нормативами?
А это потому, что считалось. что норматив и так в 3-3,5 раза выше чем реальное среднее потребление на одного человека. Т.е. "нормативщики", как считалось, заведомо переплачивают и покрывают мелкие утечки. В среднем это подтверждается. Однако теперь идут разговоры об инверсии расчётов. И вскоре, как нам грозят, небалансы будут возлагаться на "нормативщиков". Говорят к 2012 году, а то и - раньше.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2010, 23:12   #5
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,821
Репутация: -6402336
По умолчанию

Цитата:
Я же сказал, это законно
Хороший ответ, уверенный, но необоснованный, одни эмоции.
Цитата:
За эксплуатацию внутриквартирных приборов и жульничество со счётчиками (увы-бывает!) УО не может отвечать, поскольку ей не гарантирован полный круглосуточный доступ к счётчикам, установленным в квартире, а также нормативными актами не дано право проверять внутриквартирную сеть на малые утечки.
УО несёт ответсвенность за эксплуатацию всего, что до счётчика, так что если утечки до него - отвечают они, согласно закону. Если после, то утечки фиксируютмся на счётчике. Более того неправомерные действия некоторых из жильцов ни в коей мере н емогут сказываться на других жильцах. К тому же УО имеет право на доступ к счётчика и эта процедура регламентирована.
Цитата:
Боюсь, что вы по ссылке не ходили и не пытаетесь вдуматься в техническую сторону проблемы. Выше физики не прыгнешь, какие законы ни выдумывай.
Ага ага - в связи с магнитными бурями на марсе показания сертифицированного счётчика отменяются.

А теперь по сути:
К тому же данное постановление нарушает следующие ст. ЗоЗПП:
ст.10: . "Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора... Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:...цену в рублях и условия приобретения товаров (работ, услуг), в том числе при предоставлении кредита размер кредита, полную сумму, подлежащую выплате потребителем, и график погашения этой суммы;"

Соответсвенно, потребитель должен до потребления водички знать, чколько это будет ему стоить.

ст.16: "Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг)."
"Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), "
Cоответсвенно, если я купил 10 литров воды, то всё остальное не моё. А если кто-то утверждает, что моё, то пусть докажет конкретный размер.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2010, 23:56   #6
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

полностью согласен.
У нас еще пока не круговая порука.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 00:07   #7
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Не забывайте, что Потребитель, покупающий для себя воду, кроме того, что он является Потребителем, еще является и СОБСТВЕННИКОМ. C точки зрения действующего закона Собственник несет бремя содержания своего имущества-в данном случае своей доли в ОИ МКД.
Хотя в несправедливости возложения расходов на оплату протечек на Потребителей я с вами согласен. И не однократно об этом писал на страницах этого форума.
Целесообразно было бы внести изменения в законы и постановления и возложить подобного рода расходы на УО. Вот тогда им было бы невыгодно содержать водопроводы в плохом состоянии-было бы по карману.
Вот тогда бы они регулярно проверяли бы КПУ. А сейчас разве к кому-нибудь приходят проверять пломбы и показания на счетчиках?
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 02:01   #8
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Более того неправомерные действия некоторых из жильцов ни в коей мере н емогут сказываться на других жильцах.
Не могут. Но сказываются. Технически неизбежны при заключении непрямых договоров с использованием олбщедомовых счётчиков:
http://www.energosovet.ru/stat443.html
Вот если бы договоры с поставщиками комресурсов были бы прямыми и за газ, свет, воду, канализацию плата бралась бы непосредственно их поставщиками, тогда бы и расчёты были бы проще. Но монополистам удобнее, чтобы счётчик был общедомовой, и расчёты проводились по нему с юрлицом, назначаемым козлом отпущения - это УО, или ЖСК, или ТСЖ. Так и появилось на свет ПП 307. Жизнь на этой планете всё ещё несовершенна, и Вам придётся с этим считаться.

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Целесообразно было бы внести изменения в законы и постановления и возложить подобного рода расходы на УО.
Стесняюсь спросить. Вы на месте гендиректора частной УО будете продлевать договор управления на подобных условиях? Свободу договора ещё никто не отменял (ст. 421 ГК РФ). И когда УО разбегутся от таких домов как чёрт от ладана, или этот вид бизнеса потеряет привлекательность, тогда государство за неимением лучшего, вновь переложит эти издержки на народ. А на кого-ж ещё? На потомков чингис-хана что-ли? - не порите наивняк!

Последний раз редактировалось Vladibor; 11.11.2010 в 02:11..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 04:50   #9
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
...
Хотя в несправедливости возложения расходов на оплату протечек на Потребителей я с вами согласен...
Есть Закон.
Закон во многом не справедлив (по отношению к Потребителям-Собственникам).
Поэтому я, так же как "Влад", не регистрирую счётчик.
и Закон меня охраняет...

Все мы, увы, содержим топ-менеджеров "монополистов"...

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение

А это потому, что считалось. что норматив и так в 3-3,5 раза выше чем реальное среднее потребление на одного человека...
реальное и среднее - две большие разницы...
норматив - расчётная величина. Никаких "закладок" на протечки в нем нет!

Просто родственники членов правительства иногда попадают в такие же ситуации, как и простые граждане, из этих эпизодов и проистекают "законы для простого народа"...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд

Последний раз редактировалось f389; 11.11.2010 в 04:52.. Причина: орфо..
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 08:56   #10
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Точно: отношения между УК и РСО рассматриваются по дому как целого объекта, а отношения между УК и гражданами - уже по каждому гражданину индивидуально. Вот и возьникает круговая порука.
Но договора между гражданами и РСО индивидуально можно заключать только в одном случае - в случае непосредственного управления.
А какже так называемые "нормативные потери" - это что, не протечки.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 10:23   #11
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить. Вы на месте гендиректора частной УО будете продлевать договор управления на подобных условиях? Свободу договора ещё никто не отменял (ст. 421 ГК РФ). И когда УО разбегутся от таких домов как чёрт от ладана, или этот вид бизнеса потеряет привлекательность, тогда государство за неимением лучшего, вновь переложит эти издержки на народ. А на кого-ж ещё? На потомков чингис-хана что-ли? - не порите наивняк!
Если такая поправка будет принята на федеральном уровне, тоникуда УО не убегут. Просто будут иные правила игры "работы".
УО будут зарабатывать не на приписках воды в счета жителей, а получая плату за управление домом, за его обслуживание и содержание.
Почему меня обслуживает ДЕЗ, но при этом я плачу строго по счетчикам? Наверное ему это все еще выгодно?
И никуда он не убегает.
Дворник-рабочий УО, как заинтересовать его экономить воду при уборке в подъезде, а не лить её часами мимо ведра? Как еще заинтересовать все УО по всей России применять современные методы уборки? А ведь пости все еще моют по старинке-ведром с водой и тряпкой. Хотя у себя дома применяют современные аппараты:пылесосы с влажной уборкой.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 10:28   #12
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,821
Репутация: -6402336
По умолчанию

Цитата:
Не забывайте, что Потребитель, покупающий для себя воду, кроме того, что он является Потребителем, еще является и СОБСТВЕННИКОМ. C точки зрения действующего закона Собственник несет бремя содержания своего имущества-в данном случае своей доли в ОИ МКД.
Вы про что? Бремя обслуживания общего имущества лежит на УО, да и водичку ОИ н епотребляет.
Я не против платить за общее электричество(лифты, лампочки в подъезде итд), тут вопросов вообще нет. Я говорю именно про воду. Какое общее имущество находясь в исправности потребляет воду? - НИКАКОЕ(в случае если оно исправно). Если же оно неисправно и есть протечки - за это отвечает УО(согласно ПП 307).

Цитата:
Свободу договора ещё никто не отменял (ст. 421 ГК РФ).
Свобода договра не является Абсолютной, а только в том случае, если договор не противоречит закону
Цитата:
А какже так называемые "нормативные потери" - это что, не протечки.
Это в каком законе прописаны данные потери и их размер? Сомневаюсь, что в госте на трубу было бы написано "при протекании, допускается потеря более 3%"

И опять же НАРУШЕН ЗОЗПП в явной форме. Постановление правительства не может противоречить федеральному закону.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 10:42   #13
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,821
Репутация: -6402336
По умолчанию

Цитата:
Дворник-рабочий УО, как заинтересовать его экономить воду при уборке в подъезде, а не лить её часами мимо ведра? Как еще заинтересовать все УО по всей России применять современные методы уборки?
А кто сказал, что за водичку при уборке должны платить жильцы? Может ещё отдельно платить за одежду дворников и за мётлы?
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 11:07   #14
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию Армия Жилкомсервисов разбита, деморализована и бежит, мародёрствуя по пути.

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
Почему меня обслуживает ДЕЗ, но при этом я плачу строго по счетчикам? Наверное ему это все еще выгодно?
И никуда он не убегает.
Здрасьте-мордасьте! Эти принудительно назначенные ДЭЗ ы разбегаются сейчас как тараканы. Разбегаются и работники в частные УК. Остаётся кадровый отстой и полная дремучая совковость. Жалобами на подобные ДЭЗы переполнен этот и другие форумы: гвоздя не могут вбить, лампочки ввернуть, в сапожищах по квартире расхаживают. Знаем! Видели-с!
Выгода там у них в том, чтобы слупить по-чёрному или украсть. У государства огромная проблема, чем эти кадры заменить, и куда прежние пристроить. Новообращённые частные УК, к сожалению комплектуются старым совковым составом, и в этом одна из проблем перехода к самофинансированию отрасли. "Совки" эволюционно не приспособлены финансироваться иначе-как из госказны. Или они изобретают чудовищные уродские способы наживы.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 12:26   #15
Irinium
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
Angry почему бы ОЗПП не занятся отстаиванием наших прав в этом вопросе?!?!?!?

1) вода на общедомовые нужды (уборщица-полив газонов и т.д.) - входит в эксплуатационный тариф.
2) У нас поставили общедомовый счетчик года 3-4 назад, Я поставила себе счетчик на воду в квартиру 2 года назад. В квартире прописано 3 человека, живут 2. Платим за воду в десятки раз меньше, чем было, ВОДУ ЭКОНОМИМ!!!. Как минимум в двух квартирах рядом со мной НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА, А В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ПРОЖИВАЮТ В ОДНОЙ 5 ЧЕЛОВЕК, В ДРУГОЙ 10!!! Т.е. предполагается, что я должна платить за потребление воды этими ордами незарегистрированных жителей с кучей детей?!?! почему бы ОЗПП не занятся отстаиванием наших прав в этом вопросе?!?!?!? а не заниматься ерундой с платным-бесплатным входом в ЦПКиО им.Горького!!!
Irinium вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 12:37   #16
mr_Film
Участник
 
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 35
Репутация: 188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
4. Далее, почему перерасход делится только между жителями со счётчиком, а не между жителями с нормативами?
Ничего подобного!
Раз в квартал, в соответсвии с постановление 307 делается корректировка и тем у кого нет счетчиков.

Думаю это зависит от УК и региона проживания!
Живу в общаге, рад бы поставить ИПУ но из-за соседей нет возможности!

Интересовался в УК, как быть? Как в 2-3-4 секционных общагах ставить ИПУ??? Он не станет индивидуальным!! Он все равно будет общим! И как потом платить-делить воду? Если жильцы одной комнаты платят исправно, а другие игнорируют счета?

Мне был ответ: "Проблема, поднятая в вопросе, достаточно актуальна в свете изменяющегося законодательства. Действующее законодательство напрямую не регулирует ситуацию, обозначенную в Вашем вопросе. С нашей стороны в соответствующие органы разосланы запросы с просьбой разъяснить порядок поведения в такой ситации (в т.ч. в Минархстройэнерго РК). Вместе с тем представляется, что до урегулирования указанной ситуации на законодательном уровене собственники жилых помещений в секции вправе урегулировать вопрос путем заключения соответствующего соглашания о порядке возмещеия расходов по оплате потребленной воды по счетчику исходя их количества проживающих с ними лиц. Либо в судебном порядке
mr_Film вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 13:05   #17
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,821
Репутация: -6402336
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr_Film Посмотреть сообщение
Ничего подобного!
Раз в квартал, в соответсвии с постановление 307 делается корректировка и тем у кого нет счетчиков.
Вы постановление читали?
Смотрим п.3.1 Приложения 2. Там явно написано, что если нет счётчика, то формула 2, иначе формула 9.
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 13:21   #18
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Irinium Посмотреть сообщение
почему бы ОЗПП не занятся отстаиванием наших прав в этом вопросе?!?!?!? а не заниматься ерундой с платным-бесплатным входом в ЦПКиО им.Горького!!!
Босса-то не надо врубать. Лучше предложите варианты формулировок закона. А я объясню вам, почему они работать на практике не будут.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 13:42   #19
Irinium
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2010
Сообщений: 4
Репутация: 60
Unhappy считаю, что ОЗПП должно вмешаться в такой общественно-значимый сюжет

при чем тут "босса врубать"? какие формулировки Вам предложить? я писала о том, что считаю, что ОЗПП (собственно, как и прокуратура, вероятно) должно вмешаться в такой общественно-значимый сюжет, о котором уже наже на всем центральных каналах протрубили!!!
вот тут много говорят про утечки и аварии. Но я абсолютно убеждена, что самое значительное количество "приписываемых" кубометров воды возникает именно по причинам потребления воды незарегистрированными в квартирах гражданами, у которых в счету за ЖКУ указано 0 проживающих и следовательно 0 - ХВС, ГВС, газа, канализации. Простой пример: считаю, что 1 человек употребляет в месяц 2 кбм ХВС и 1 ГВС (и то - много). Как я писала в моем подъезде проживает минимум 15 незарегистрированных человек, т.е. мин. 30 кбм - ХВС и 15 ГВС должны оплачивать остальные "прописанные" в этом подъезде граждане, а есть еще народ, который берет справки, что живут постоянно на даче и им тоже все эти статьи расходов обнуляют....
В свое время, когда в нашем подъезде установили общедомовый сетчик и счета за воду взлетели вверх - я стала узнавать, почему? Когда мне объяснили, я спросила - "почему не регистрируют проживающих граждан" ответ был один - нам это не надо и я установила себе счетчик, чтобы плаить только за свою семью. Так что, мне (как и многим другим) опять придется платить за чужых людей???? Тут аналогий смешных можно массу привести: кормить БОМЖей, подавать милостыню у храма, ухаживать за бездомными животными и т.д. - это дело добровольное....
Irinium вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 13:49   #20
mr_Film
Участник
 
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 35
Репутация: 188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Вы постановление читали?
Смотрим п.3.1 Приложения 2. Там явно написано, что если нет счётчика, то формула 2, иначе формула 9.

ага! читал!! 2 раза!!! и что?

цитирую уведомление из своей квитанции:

"Уведомляем вас, что в квитанции за сентябрь 10 г. проведена корректировка по горячему, холодному водоснабжению, водоотведению, электроснабжению за апрель, май, июнь 10 г. согласно п.22 постановления правительства рф от 230506 №307 "о порядке предоставления коммунальных услуг гражданам" (по формуле №4 Приложения№2, т.е. пропорционально площади жилых помещений, не оборудованных индивидуальными приборами учета)"

и что?
mr_Film вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 13:59   #21
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
Post Кто там у нас за спонсора будет?

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
А кто сказал, что за водичку при уборке должны платить жильцы? Может ещё отдельно платить за одежду дворников и за мётлы?
Да не платите! УО предупредит Вас, что "в силу Вашего частичного отказа от оплаты коммунальных услуг по показаниям общедомового прибора согласно ПП 307" она в свою очередь не сможет выполнить своего обязательства по уборке подъездов. Как-раз укладывается в рамки ЗоЗПП:
"Если потребитель, несмотря на своевременное и обоснованное информирование исполнителем, в разумный срок не заменит непригодный или недоброкачественный материал, не изменит указаний о способе выполнения работы (оказания услуги) либо не устранит иных обстоятельств, которые могут снизить качество выполняемой работы (оказываемой услуги), исполнитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работы (оказании услуги) и потребовать полного возмещения убытков."

Кроме собственников помещений других спонсоров просто нет. Мётлы покупаются и дворники одеваются на деньги собственников МКД, а не из прибыли управляющей компании (если таковая существует).
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 14:05   #22
hcetih
Активный участник
 
Регистрация: 16.03.2010
Сообщений: 124
Репутация: 273
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr_Film Посмотреть сообщение
Ничего подобного!
Интересовался в УК, как быть? Как в 2-3-4 секционных общагах ставить ИПУ??? Он не станет индивидуальным!! Он все равно будет общим! И как потом платить-делить воду? Если жильцы одной комнаты платят исправно, а другие игнорируют счета?
с общагами действительно проблема, и на сколько я понимаю зако, то счетчик должен стоять на квартиру (на секцию) а по комнатам - проблема жильцов и УО. а с общагами коридорного типа вообще не понятно... ставить то по сути можно только на целый этаж.

Ну а к вопросу корректировок, скоро будут такие условия, что счетчики поставят 95% квартир, тогда за чужого дядю платить не придется практически. А сейчас все, что начисляют сверх показаний счетчика это нормативщики, которы могут и краны не закрывать, доля утечек и расхода на уборку, полив ничтожна.
hcetih вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 14:56   #23
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hcetih Посмотреть сообщение
Ну а к вопросу корректировок, скоро будут такие условия, что счетчики поставят 95% квартир, тогда за чужого дядю платить не придется практически. А сейчас все, что начисляют сверх показаний счетчика это нормативщики, которы могут и краны не закрывать, доля утечек и расхода на уборку, полив ничтожна.
Вы не обратили внимания, что только один стравливающий клапан в бачке унитаза приводит к неучтённому ИПУ расходу 6, 48 куб м. в месяц.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 15:49   #24
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr_Film Посмотреть сообщение
ага! читал!! 2 раза!!! и что?

цитирую уведомление из своей квитанции:

"Уведомляем вас, ... т.е. пропорционально площади жилых помещений, не оборудованных индивидуальными приборами учета)"

и что?
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=314
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=...&postcount=315

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
А какже так называемые "нормативные потери" - это что, не протечки.
Протечки - это АВАРИЯ!
Тема "Нормативных потерь и их расчета" хорошо раскрыта в

"Методика определения неучтенных расходов и потерь воды в системах коммунального водоснабжения"
(утв. приказом Минпромэнерго РФ от 20 декабря 2004 г. № 172)
опубликована на сайте НЧКЗ:
_http://www.nchkz.ru/lib/46/46843/index.htm
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд

Последний раз редактировалось f389; 11.11.2010 в 15:59.. Причина: орфо..
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 15:58   #25
mr_Film
Участник
 
Регистрация: 26.05.2010
Сообщений: 35
Репутация: 188
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
У Вас Договор с УО на предоставление услуг есть?
Что в Договоре написано про Ваши счётчики воды (приборы)?
Что в Договоре написано про условия изменения оплаты?
Совпадают ли действия УО с текстом Договора?

Знаете, мне сейчас уже на все плевать, честно.

Когда вся эта ерунда с корректировками началась, я пытался с помощью знающих людей, в том числе с этого форума, найти разумный выход из ситуации, писал письма в УК, в роспотребнадзор, опять в УК, в ркц, в УК - замкнутый круг. Роспотребнадзор ваабще отмазался что он ни при делах и меня в мягкой форме послали на 3 буквы))) А счета между прочим выросли (за комнату в 18кв я платил в среднем 4500 в месяц), что я сделал?

Я вместе с женой и ребенком выписались и теперь платим сущщую ерунду и плевать я хотел на ук, роспотребнадзор, 307 постановление, правительство рф,....
mr_Film вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 16:15   #26
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mr_Film Посмотреть сообщение
Я вместе с женой и ребенком выписались и теперь платим сущщую ерунду и плевать я хотел на ук, роспотребнадзор, 307 постановление, правительство рф,....
Если власть создает законы, ущемляющие права людей, то тот кто не глуп, тот найдет способ отстоять свое право.
С волками жить-по волчьи выть.
В вашем случае выход найден верный, поддерживаю.
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 16:43   #27
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от mr_Film Посмотреть сообщение
Знаете, мне сейчас уже на все плевать...
Я вместе с женой и ребенком выписались и теперь платим сущщую ерунду и плевать я хотел на ук, роспотребнадзор, 307 постановление, правительство рф,....
Вы забыли добавить в этот список тех, кто реально платит за потребляемую Вами воду.
Или у Вас теперь ИЖС?
И Вы достаете воду из персональной скважины и сливаете "отработку" в специально оборудованное устройство?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 16:48   #28
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
С волками жить-по волчьи выть.
В вашем случае выход найден верный, поддерживаю.
Это Вы потому поддерживаете, что не сосед этим людям. Или Вам приятно оплачивать чужие расходы.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 16:50   #29
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
.. найдет способ отстоять свое право.
С волками жить-по волчьи выть...
Потому тарифы и растут - потребление продолжается или растет, а денег у поставщика (воды, света, тепла, и прочих "услуг") не прибавляется...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 18:20   #30
lyolic
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 1,821
Репутация: -6402336
По умолчанию

Цитата:
Кроме собственников помещений других спонсоров просто нет. Мётлы покупаются и дворники одеваются на деньги собственников МКД, а не из прибыли управляющей компании (если таковая существует).
Что за бред, метлы, одежда, вода входят в тариф за обслуживание. Точнее есть графа - уборка территории - каким образом будут сотрудники УО её осуществлять - жильцов не касается.

Последний раз редактировалось lyolic; 11.11.2010 в 18:46..
lyolic вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 00:07   #31
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
норматив - расчётная величина. Никаких "закладок" на протечки в нем нет!
Есть! - отвечу Вам. И в первую очередь. Значения норматива устанавливались ещё в советские времена статистически а не расчётно. А советские времена характеризуются безудержным перерасходом водных ресурсов.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 00:10   #32
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
Что за бред, метлы, одежда, вода входят в тариф за обслуживание. Точнее есть графа - уборка территории - каким образом будут сотрудники УО её осуществлять - жильцов не касается.
Насчёт бреда это вы резковато. Несамокритично.
Цитата:
Сообщение от lyolic Посмотреть сообщение
А кто сказал, что за водичку при уборке должны платить жильцы?
Этого действительно никто не сказал. Таков обычай делового оборота. Управляющей компании проще расторгнуть договор управления, чем иметь дело со столь усложнённой системой учёта водопотребления, когда кроме индивидуальных приборов в квартирах (которые к слову сказать закон ещё никого устанавливать не обязывает) будут приборы учёта на "служебных" кранах. Чтобы ни дай-бог на чужую воду не позариться. Это абсолютно не решит проблему небалансов, потому что на фоне утечек "служебное" водопользование исчезающе-мало:
Цитата:
Сообщение от http://www.nchkz.ru/lib/46/46843/index.htm
По данным НИИ КВОВ, утечки в жилищном фонде в среднем по стране оцениваются в размере 20-30% от суммарного отпуска воды населению.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 02:35   #33
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

А у нас лестничные клетки наше ТСЖ не убирает. мы сами по очереди убираем, а воду берем из своих квартирных смесителей.
Р.С. подождем решения суда. 17 ноября.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 02:47   #34
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
А у нас лестничные клетки наше ТСЖ не убирает.
Безобразие!! А чем мотивирует?
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 02:50   #35
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Цитата:
Безобразие!! А чем мотивирует?
А говорит, вносите отдельную плату, и будет вам уборщица.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 03:29   #36
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mikefinale Посмотреть сообщение
А говорит, вносите отдельную плату, и будет вам уборщица.
Это вопрос сметы расходов, а смета это компетенция собрания ТСЖ.
Управляющая организация должна принять все меры, чтобы дом обслуживался с соблюдением (не ниже) нормативов ПГС 170. А ПГС 170 предусматривает влажную уборку подъездов. Если для найма уборщицы правлению не хватает платежей, то оно должно решить вопрос с привлечением всех членов ТСЖ в форме очного или заочного (если предусмотрено Уставом) собрания. Внести корректировку в смету. Решение такого собрания будет во-первых доведено до каждого, а во-вторых оно будет обязательным для всех. Но прежде чем такое решение состоится, правление обязано доказать, что денег действительно не хватает и необходимо доплатить. Но если надо так надо - платить придётся.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика