На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 16:01   #1
ИНАТА
Новичок
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию Договор купли-продажи мебели: можно ли оспаривать?

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, есть ли смысл оспаривать в суде договор купли-продажи мебели? 19.08 2010 заключен договор на поставку мебели магазин "Диваны ТУТ".
в пункте 2.1.2 говорится, что срок договора 45 дней. Была внесена 100% предоплата в размере 480тыс руб. Менеджеры обещали, что мебель будет готова даже раньше. В назначенный срок же мне сказали, что ждать надо еще где-то до 15 ноября, так как в пункте "заключительного положения" оказывается говорится, что срок передачи товара исчисляется в рабочих днях и продавец вправе в одностороннем порядке продлить срок передачи товара на 20 рабочих дней (т.е. как раз до числа 15 ноября) Я на эту последнюю страницу договора не обратила внимания. Таким образом, мебель ждем почти 90 дней, спим на надувном матрасе. На претензию им наплевать.Есть ли смысл подавать в суд или ... бесполезно? А если бы они написали в заключительном положении, что в одностороннем порядке могут продлть срок передачи товара не на 20 раб дней а на... 220 дней?
ИНАТА вне форума  
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 16:48   #2
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Рабочие дни исчисляются рабочими днями продавца. Согласно ст. 310 ГК одностороннее изменение договора не допускается. Включение подобных условий влечёт ответственность по ст. 14.8 п. 2 КоАП. Жалуйтесь в Роспотребнадзор.
Перед заключением договора продавец выставил образец товара?
gauditolog вне форума  
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 17:53   #3
ИНАТА
Новичок
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Перед заключением договора продавец выставил образец товара?[/QUOTE]

Мебель заказывали из каталога, в зале именно таких образцов не было, к договору прилагался бланк-заказа, где прописывались подробно характеристики каждого изделия.
ИНАТА вне форума  
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 18:13   #4
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Тогда это дистанционная торговля с предварительной оплатой товара. Соответственно отношения регулируются ст. 497 ГК, ст. 23.1 и 26.1 ЗОЗПП и "Правилами продажи товаров дистанционным способом". За каждый день просрочки по ст. 23.1 ЗОЗПП полагается неустойка в размере 0.5 % от цены товара. Нарушение правил торговли влечет ответственность по ст. 14.15 КоАП. Органом, уполномоченным рассматривать дела по данной статье, является Роспотребнадзор.
gauditolog вне форума  
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 22:44   #5
ИНАТА
Новичок
 
Регистрация: 06.11.2010
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо большое, Вы мне помогли. А то, думала, раз подписала договор- сама виновата, сиди и молчи. Но наверное нужно сначала дождаться доставки мебели и уже после требовать неустойку? И еще: если магазин будет утверждать, что образцы в зале стояли, это как то повлияет на мои требования или это просто попадает под другой пункт законодательства?
ИНАТА вне форума  
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 08:18   #6
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Дождитесь передачи товара. Принимайте товар при свидетелях. Ничего не подписывайте, кроме "товар принят по его имени". Если проверка качества установлена договором, то пишите, что претензии будут высланы в дальнейшем и подписывайте только то, что не может вызывать ни малейших сомнений. Вычёркивайте всё остальное. Требуйте неустойку и компенсацию морального вреда 15 т.р.
До передачи товара возможен отказ от договора.
Если продавец не возвращает деньги в добровольном порядке, то он выплачивает половину присужденных потребителю денег по ст. 13 п. 6 ЗОЗПП. Можно настаивать на выгодном мировом соглашении.
Способ продажи особого значения не имеет.
Если диван приобретался для нескольких членов семьи, то каждый из членов семьи вправе требовать неустойку и компенсацию морального вреда.
gauditolog вне форума  
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 17:13   #7
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Но наверное нужно сначала дождаться доставки мебели и уже после требовать неустойку?
Не обязательно:
Цитата:
В случае нарушения установленного договором купли-продажи срока передачи предварительно оплаченного товара потребителю продавец уплачивает ему за каждый день просрочки неустойку (пени) в размере половины процента суммы предварительной оплаты товара.
Неустойку можете хоть каждый день требовать, пока просрочка не составит 50 дней.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 19:26   #8
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Почему 50?
gauditolog вне форума  
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 19:39   #9
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Извиняюсь 100 % и 200 дней.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 13:18   #10
xzonee
Участник
 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию уточните!

У меня тоже не везут мебель. Возврат предоплат в договоре прописан как возврат 50 % от предоплаты. Это можно оспорить или нет? Мою мебель даже еще не начали собирать, срок по договору поставки 05 ноября 2010. Менеджер хочет подъехать и заключить доп соглашение на продление срока поставки. Что мне делать? Получается они не хотят платить неустойку и возвращать деньги тоже не хотят. Есть тут выход?
xzonee вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 13:32   #11
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xzonee Посмотреть сообщение
Менеджер хочет подъехать и заключить доп соглашение на продление срока поставки. Что мне делать? Получается они не хотят платить неустойку и возвращать деньги тоже не хотят. Есть тут выход?
То что они не хотят, не означает, что не будут... Доп соглашение Вы можете заключить, на сумму неустойки это не влияет. Можете даже проявить показную радость! "Продление срока?! Конечно, конечно! Мне как раз не повредят лишние деньги... Давайте подпишем! Какой срок Вы можете себе позволить материально?"
-
Возможно это здорово придаст сил и скорости менеджеру.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 20:08   #12
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xzonee
срок по договору поставки 05 ноября 2010
Ознакомьтесь для начала с тем, что такое договор поставки. И вы будете после этого утверждать, что вы потребитель?
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 21:02   #13
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Тип договора определяется не названием, а содержанием.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 21:03   #14
xzonee
Участник
 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию

не договор поставки. Написано просто "договор". Далее идет текст об изготовлении мебели, описание модели, предоплата, сроки поставки, потом ответственности сторон. В т.ч. и на возврат предоплаты по инициативе покупателя, где написано что вернут только 50%. А меня это естественно не устраивает.

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
То что они не хотят, не означает, что не будут... Доп соглашение Вы можете заключить, на сумму неустойки это не влияет. Можете даже проявить показную радость! "Продление срока?! Конечно, конечно! Мне как раз не повредят лишние деньги... Давайте подпишем! Какой срок Вы можете себе позволить материально?"
-
Возможно это здорово придаст сил и скорости менеджеру.
Получается, что продление срока доставки не влияет на неустойку?

Последний раз редактировалось Alex133; 14.11.2010 в 23:12..
xzonee вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 21:14   #15
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

"Изготовление" это хорошо... Это уже возможно не 0.5, а и все 3% в день...
-
Некоторые "инициативы покупателя", и условия их осуществления, уже прописаны в законе. В частности право на возврат бабосов в случае просрочки исполнителя. И не просто возврата, а с процентами и возмещением убытков, а так же компенсацией моралки. А за "написание" отличный от законных условий, так же предусмотрен "вкусный приз", в виде ч.2 чт. 14,8 КоАП РФ.

Цитата:
Сообщение от xzonee Посмотреть сообщение
Получается, что продление срока доставки не влияет на неустойку?
Прочитайте ст. 28 ЗоЗПП, или хотя бы её п.5, если речь об изготовлении на заказ. Может быть чего-то прояснится...
Или ст. 23.1 того же закона, если речь о купле-продаже.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось Alex133; 14.11.2010 в 23:12..
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 23:12   #16
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,126
Репутация: 76933609
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, пользуйтесь редактированием или кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 23:17   #17
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, пользуйтесь редактированием или кнопкой мультицитирования.
Пачиму?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2010, 23:24   #18
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Тип договора определяется не названием, а содержанием.
Да я знаю, просто наши потребы прилагают "договор поставки" ко всему: к ДРКП с условием о доставке, к договору бытового подряда с условием о доставке результата работы. Пусть головой подумают, чем такая терминология с их стороны может обернуться.

Цитата:
сроки поставки
Забудьте вы, наконец, о "поставке". Это доставка.

Цитата:
Сообщение от ASN
Прочитайте ст. 28 ЗоЗПП, или хотя бы её п.5, если речь об изготовлении на заказ
А вас не смушает вот это:
Цитата:
Неустойка (пеня) за нарушение сроков окончания выполнения работы (оказания услуги), ее этапа взыскивается за каждый день (час, если срок определен в часах) просрочки вплоть до окончания выполнения работы (оказания услуги), ее этапа или предъявления потребителем требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи
?
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 00:02   #19
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Да... Вы правы, тут действительно может "упущенная выгода" случиться... Надо читать договор.
Но вряд ли это договор на выполнение работ. Думаю, с вероятностью 99,9%, это ДКП с продавцом, в котором типа фигурирует ещё одно "третье лицо", на которое продавец хоть и ссылается, но стороной договора с потребом оно не является. И там уже такой фишки не будет.
-
К тому же, речь идет о требовании потребителя, т.е. односторонней сделке. А у нас соглашение, исходящее от "исполнителя". Если там так и будет написано, что-то типа "стороны согласовали новый срок..." то какое ж это требование из п.1.? Вот тут-то исполнитель и напорется на "букву закона"!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 00:26   #20
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
К тому же, речь идет о требовании потребителя, т.е. односторонней сделке.
Тут вопрос в том, является ли назначение нового срока по п. 1 ст. 28 требованием. Вроде согласно п. 2 ст. 28 является:
Цитата:
2. Назначенные потребителем новые сроки выполнения работы (оказания услуги) указываются в договоре о выполнении работы (оказании услуги).
В случае просрочки новых сроков потребитель вправе предъявить исполнителю иные требования, установленные пунктом 1 настоящей статьи.
В общем, чего-то законодатель в очередной раз перемудрил. В результате новый срок назначать не нужно, т.к. до окончания этого срока не будет капать неустойка:
Цитата:
5. В случае нарушения установленных сроков выполнения работы (оказания услуги) или назначенных потребителем на основании пункта 1 настоящей статьи новых сроков исполнитель уплачивает потребителю
А обязанности назначать новый срок у потребителя нет.

Цитата:
Если там так и будет написано, что-то типа "стороны согласовали новый срок..."
Так новый срок указывается в договоре. А то, что потребитель его "согласовал" с кем-то, - это информация, не имеющая правового значения. Хотя до суда потребителю можно использовать как аргумент в споре.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 00:31   #21
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 57173191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Пачиму?
См. п. 3.2.9. Правил.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 01:02   #22
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Позвольте, но мои сообщения, размещенные подряд,

1. Не предполагают никаких ответов вовсе, поскольку сами являются ответами. Соответственно, ожидать сутками ответов на них бесполезно.
2. Я ничего и не собирался добавлять. Поскольку это было два разных ответа, на разные сообщения другого участника. Это уже потом, они стали одним постом.
-
Сдается мне, п. 3.2.9 Правил не годится...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 01:25   #23
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Проблема также в том, что чаще всего никто не читает измененные ответы, если тема к моменту утверждения изменения пользователем уже обросла другими постами. В результате такие добавления чаще всего ускользают от внимания заинтересованных в ответах лиц, которые следят за темой.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 11:00   #24
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,126
Репутация: 76933609
По умолчанию

Если после поста появляются новые сообщения, то двух сообщений подряд никак не получится
И никто не требует в таком случае прибавлять новый ответ к старому - это нонсенс.
Просто не должно быть двух сообщений подряд. Это правило действует практически на любом форуме, ингда реализуется автоматически. Здесь автоматики нет.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 22:19   #25
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Если после поста появляются новые сообщения, то двух сообщений подряд никак не получится
И никто не требует в таком случае прибавлять новый ответ к старому - это нонсенс.
Ну да. Пример: человек пишет добавочный ответ 30 минут (сверяется с текстами НПА, справочной информацией, оттачивает формулировки), потому так "правилами положено". За это время после его поста появляется 5 новых, тема уже перешла на следующую страницу, но он-то этого не знает и нажимает "отправить". После чего он видит, что его дополненный пост уже стоит в неактуальном месте темы.
Поэтому я не вижу смысла запрещать 2 сообщения подряд.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 10:57   #26
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,126
Репутация: 76933609
По умолчанию

Если такое случилось, всегда можно исправить и написать новый, куда cut-paste нужный кусок. Также можно и (если уж так долго писал) отправить второй, а если никто за это время не отметился - объединить.
Работать надо со своими сообщениями, а не оставлять все на модератора.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 21:34   #27
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Причем тут "на модератора"? Я не понимаю смысла в самом запрете.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 00:35   #28
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,126
Репутация: 76933609
По умолчанию

Смысла два - на странице отображается определенное число сообщений, независимо от их длины. Чем меньше сообщений, тем меньше страниц и лучше читаемость. Вторая причина, по которой кратные посты запрещены на всех форумах - "накрутка счетчика".
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 00:49   #29
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Работать надо со своими сообщениями, а не оставлять все на модератора.
А модераторам, похоже, больше нечем заняться... Тока как "сращивать" чужие сообщения. Ну стоят два, и пущай себе стоят... Можно подумать, тут каждый второй через раз по дюжине пишет. Не тратьте время зря, не занимайтесь бессмысленной работой. ИМХО.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 10:34   #30
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,126
Репутация: 76933609
По умолчанию

Так оно и есть, каждый второй новичок пишет от двух до шести сообщений подряд, и если не редактировать, форум будет пухнуть намного быстрее и читать его будет неудобно.
И уж от постоянных участников хотелось бы видеть более аккуратной работы.
Для меня это выглядит как окурок на полу.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 18.11.2010, 03:38   #31
Devacot
Новичок
 
Регистрация: 17.11.2010
Адрес: Владивосток
Сообщений: 15
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Так оно и есть, каждый второй новичок пишет от двух до шести сообщений подряд, и если не редактировать, форум будет пухнуть намного быстрее и читать его будет неудобно.
И уж от постоянных участников хотелось бы видеть более аккуратной работы.
Для меня это выглядит как окурок на полу.
пожалуйста,подскажите- как втавить файл? (просили выложить договор)правда другой теме- а у меня не получилось.. вставила полный текст в ответ- наверное есть и другой способ?Чтобы небыло таких длиннющих сообщений?
devacot вне форума  
Untitled Document
Старый 18.11.2010, 08:39   #32
xzonee
Участник
 
Регистрация: 08.11.2010
Сообщений: 31
Репутация: 60
По умолчанию в продолжение

Я обратилась в Роспотребнадзор в формум за консультацией. Действительно, мне даже 3% положено за день просрочки. Вот их ответ после просмотра сканера договора :
"Уважаемая, у вас договор бытового подряда, т.к. установлено обязательство изготовления вещей. Вы вправе отказаться от исполнения договора и требовать от исполнителя возврата аванса в течение 10 дней (п.п. 1, 3 и 4 ст. 28 и п. 1 ст. 31 ЗоЗПП), а также уплаты неустойки за нарушение срока окончания выполнения работы согласно п. 5 ст. 28 ЗоЗПП: 3% от цены договора за каждый день просрочки вплоть до вашего отказа от исполнения договора. Если в течение 10 дней с момента получения претензии не будет положительного ответа, подавайте в суд исковое заявление или заявление о вынесении судебного приказа (прочтите гл. 11 ГПК РФ). "
xzonee вне форума  
Untitled Document
Старый 18.11.2010, 12:41   #33
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

Дать комментарии по поводу их ответа, затруднительно не видя договора.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Untitled Document
Старый 18.11.2010, 19:46   #34
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

xzonee, здесь не комментируются ответы с других форумов. Здесь даются советы по ситуации.
Lal вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика