На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 11:54   #1
JaWaReZ
Гость
 
Сообщений: n/a
Question отняли номер за непользование

работала у дилеров опсосов, и имела возможность брать "красивые" номера. Было 2 парных номера билайн, на меня и отца, фамилия одинаковая. Перестала пользоваться, но номера за мной держали больше года. Недавно вставила симкарту, запросила номер, он пришел. Симка со вторым парным номером была потеряна, я решила восстановить и пользоваться. В тот день, когда я пошла в салон (меньше недели с проверки номера), и эта симка уже не регистрировалась. Хотя на момент проверки номера все работало, баланс 0, а второй номер прозвонила, недоступен, но зареган в сети. Но в центральном офисе ме сказали, что обе симки уже не мои. Что могло измениться за неделю ? При этом говорят, что у номера с 777 (на меня) сменились уже 2 владельца, значит и отключать должны были одновременно, что и было сделано. Это не так, пользоваться прекращали одновременно, записи ложные, восстанавливать номера не хотят, служба поддержки бросает трубку. Выгода билайн очевидна - продажа красивых номеров, тем более парных. Номеров с 777 на конце нет даже в центральном офисе. Возможно ли что-нибудь сделать, документов не осталось от подключения. Аналогичная ситуация с теле2, но там номер парный к сейчас используемому, и забрали его даже не для продажи (хотя цены на красивые номера у теле2 огромны), а просто в архив, сказали, что оттуда невозможно вернуть. Я боюсь, что отключат и используемый номер Но тут все документы на руках - договор, картонка от симки и даже сама симка.
Нсколько законны пункты договоров операторов о автоматическом расторжении? При подключении к теле2 вообще указывается контактный телефон, и указан был городской, поэтому просить об отключении можно было.
Возможно ли что-то сделать без суда ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 12:52   #2
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Эмоционально, даже очень.
Цитата:
Сообщение от JaWaReZ Посмотреть сообщение
Возможно ли что-то сделать без суда ?
Не возможного ничего не бывает, при желании. Например подать претензию. А, вобщем вы ответили на свой вопрос этим:
Цитата:
Сообщение от JaWaReZ Посмотреть сообщение
Выгода билайн очевидна - продажа красивых номеров, тем более парных.
В остальном:
Цитата:
Сообщение от JaWaReZ Посмотреть сообщение
Нсколько законны пункты договоров операторов о автоматическом расторжении?
Если исполнены с соблюдением самого Закона, то законны.
Вы бы причинно-следственную связь обозначили, те по какой причине произошло растожение. Уточните у оператора, можно на диктофон, что бы было на что опираться. Пункт из договора приведите о расторжении, ссылку ну и пр. по делу.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 14:15   #3
JaWaReZ
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Билан выгоднее вернуть номера, сделать для новых владельцев пользование этими номерами трудным или невозможным очень просто а я готова пополнить счет, сменить тарифы и пользоваться . На них надо еще найти покупателей. Не знаю, сколько могут стоить номера парные с 666 и 777 на конце (только в этом их отличие). По одному цена явно невысокая. Уверена, симки пройдут мимо офиса, может и не на продажу, а своим. Расторжение произошло из-за непользования (причем больше года, но ведь держали номера), но я думаю, что там поняли, что я собираюсь пользоваться (проверила, с тем ли номером симка, запросила смс с номером), и отрубили оба. Да и служба поддержи бросает трубку,и то что номер с 777 якобы сменил 2 владельцев, настораживает. Думаю, не все так просто, и здесь не законы, а человеческий фактор (номера понравились кому-то). Обращаться в суд или отдел К не хочется, документов не осталось, подключалась давно, а из базы все удалят при необходимости Поэтому хочется решить договоренностью, это взаимовыгодно. Возможно ли это ?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 14:50   #4
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JaWaReZ Посмотреть сообщение
документов не осталось
Знаете пословицу о том, что на нет и Суда нет?

Цитата:
Сообщение от JaWaReZ Посмотреть сообщение
Поэтому хочется решить договоренностью, это взаимовыгодно. Возможно ли это ?
Ну так владелец номеров это и решил для себя с выгодой.
Потом как оспорите пункт договора о том, что оператор оставляет за собой право изъятия номера?
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 14:51   #5
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

а вас не настораживает факт отсутствия у вас документов на эти Симки ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 14:58   #6
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JaWaReZ Посмотреть сообщение
Расторжение произошло из-за непользования (причем больше года, но ведь держали номера)... Возможно ли это ?
Если только по этому основанию и вы не ООО, ИП и тд, то незаконно.
Возможно, но сложно.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 15:17   #7
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

Законно.
Цитата:
6.4.1.4. По истечении срока действия карты оплаты или при исчерпании Условной суммы на Электронном счете, оказание Услуг Абоненту прекращается, в том числе с прерыванием текущего соединения. Под исчерпанием Условной суммы стороны понимают достижение Условной суммы размера недостаточного для оказания минимально установленного нормативными актами соединения.

6.4.1.5. Условная сумма, оставшаяся на Электронном счете при прекращении оказания Услуг по основаниям, предусмотренным п. 6.4.1.4. настоящего Договора сохраняется на счете и прибавляется к вновь зачисленной Условной сумме при условии активации очередной карты оплаты до истечения 180 дней с момента прекращения оказания Услуг связи. При этом срок оказания Услуг будет ограничен сроком действия новой карты оплаты.

6.4.1.6. Если новая карта оплаты не активирована (или денежные средства не внесены по другим каналам) до истечения указанных 180 дней, Договор считается расторгнутым Сторонами в порядке, определенном настоящим Договором, обязательства Сторон прекращаются.
Договор об оказании услуг связи «Билайн»
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 15:20   #8
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Законно.
С каког времени договор стал Законом? Вы делаете вывод на основании пунктов договора, а не Закона, подзаконного акта и пр.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 15:58   #9
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
С каког времени договор стал Законом? Вы делаете вывод на основании пунктов договора, а не Закона, подзаконного акта и пр.
А при чем здесь Закон? Если договор предусматривает возможность одностороннего расторжения договора оказания услуг подрядчиком, то это никаким образом не ущемляет права потребителя. И даже по-совести ОПСОС прав, ибо он несет затраты на выполнения договора, что в случае отсутствия потребления услуг становится прямыми убытками.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 16:08   #10
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

А при чем здесь совесть? Эт тогда уж правительство бессовестное, насоздавало таких Правил пр. Договор ведь должен соответствовать Закону? Расширение обязательств потреба по сравнению с Законом и иными НПА не ущемление ли?
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 16:08   #11
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
А при чем здесь Закон? Если договор предусматривает возможность одностороннего расторжения договора оказания услуг подрядчиком, то это никаким образом не ущемляет права потребителя.
Почитайте законодательство, для начала...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 16:17   #12
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

Для начала ссылки.


Договор незаконен? Значит исполнять его не нужно. Что и сделано.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 16:19   #13
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Договор незаконен? Значит исполнять его не нужно. Что и сделано.
Если так, то оператору осталось вернуть все деньги по договору своему абоненту...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 16:20   #14
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JaWaReZ Посмотреть сообщение
баланс 0
Занавес.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 16:23   #15
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Занавес.
Только следует вернуть не остаток, а все средства, полученные по договору.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 16:26   #16
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Для начала ссылки.
Ссылки на что? Не договор в целом, а отдельные пункты в данном случае.
Вы пишите: "Законно", и приводите условия договора, на основании которых делаете вывод о законности. Вывод о законности я мыслю необходимо делать на основании норм Закона, права и тд.
Считаю незаконным, тк нет такого обязательства абонента, как совершать звонки, в соответствующих Правилах. Вносить оплату есть, но за оказанные услуги. Давайте с другой стороны зайдем. Навязанная услуга - ну нет у меня желания сегодня зыонить и не куда, не кому. Что делать? В МЧС позвонить, о заложенном взрывном устройстве сообщить?
Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Занавес.
Чего таксразу, антракта не было. С какого времени баланс "0" - нарушение.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 16:33   #17
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
все средства, полученные по договору.
Ню-ню. Выговоренные минутки чем будете возвращать?
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 16:35   #18
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,398
Репутация: 80032730
По умолчанию

Подозреваю, что там и возвращать нечего, номерами никто не пользовался, были взяты "впрок".
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 16:35   #19
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Ссылки на что?
На пункты закона, который, по-вашему, нарушен.
Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
С какого времени баланс "0" - нарушение.
С момента подписания Договора. Когда его подписывали, с ним были согласны.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 16:39   #20
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
С момента подписания Договора. Когда его подписывали, с ним были согласны.
И что, это отменяет положение п.1 ст. 16 ЗоЗПП? По вашей ссылке, пишет недействительный адрес, вот зараза-то. Тем не менее, из приведенных вами пунктов возникло сомнение - чего за карты и о чем речь.

Последний раз редактировалось bSb; 06.11.2010 в 16:51..
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 16:47   #21
JaWaReZ
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

номерами пользовались, но потом прекратили. Тарифы на тот момент были невыгодные очень. Тем более что ушла от дилера билайн и дилерский тариф отключили. А в мтс дали дилерский тариф, поэтому смысла не было пользоваться.
Зачем тогда происходит оформление на паспорт, письменный договор, когда он расторгается автоматом? Тогда было бы правильнее продавать симки без паспортов.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 16:47   #22
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
И что, это отменяет положение п.1 ст. 16 ЗоЗПП?
Вы же понимаете, что эта статья ЗЗПП - масло масленное.
Так приведите статьи НПА, которые нарушает данный пункт.
А то, что он в чемто ограничивает - так любой договор - это ограничения на его стороны. Такова ви.

Цитата:
Сообщение от JaWaReZ Посмотреть сообщение
Зачем тогда происходит оформление на паспорт, письменный договор, когда он расторгается автоматом? Тогда было бы правильнее продавать симки без паспортов.
По закону. Есть такое требование.
Очевидно, в целях борьбы с диверсантами Чтобы было кого под евротрибунал отдавать

Последний раз редактировалось Alex133; 06.11.2010 в 22:14..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 16:55   #23
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

Цитата:
п.1 ст. 16 ЗоЗПП
Какие права прищемлены? Право непользоваться услугами связи у клиента осталось.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 16:56   #24
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Так приведите статьи НПА, которые нарушает данный пункт.
Да ладно прикалываться, а то вы не знаете, дцать минут назад в соседней теме обговорили.
IV. Порядок и условия приостановления, изменения и расторжения договора - весь смысл там.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Очевидно, в целях борьбы с диверсантами...
Ни фига, эти гаденыши продвинутые, норовят все больше по поддельным, а по сему суды им не страшны.
Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Право непользоваться услугами связи у клиента осталось.
чЁ ж за день-то такой. Договор расторгнут, а право осталось. Цирк уехал - клоуны остались. Это не в ваш адрес, это для сравнения. Какой же он клиент после этого?
Продублирую просьбу:
Цитата:
По вашей ссылке, пишет недействительный адрес, вот зараза-то. Тем не менее, из приведенных вами пунктов возникло сомнение - чего за карты и о чем речь.

Последний раз редактировалось bSb; 06.11.2010 в 17:20..
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 17:28   #25
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Какой же он клиент после этого?
Сам удивляюсь. Год не пользоваться услугами и начать качать права...

Код:
---------------------------
Файл: http://mobile.beeline.ru/media/Documents_for_download/dogovor_23_03_2009.doc
Время отклика: 0.8 sec
Размер: 116 KB (118 784 byte)

Заголовки:
———————————————————————
HTTP/1.1 200 OK
Content-Length: 118784
Content-Type: application/msword
Last-Modified: Mon, 26 Apr 2010 13:48:45 GMT
Accept-Ranges: bytes
ETag: "661e63047e5ca1:13bf1"
Server: Microsoft-IIS/6.0
X-Powered-By: ASP.NET
———————————————————————
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 17:31   #26
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Ни фига, эти гаденыши продвинутые, норовят все больше по поддельным, а по сему суды им не страшны.
Ессэсно, но ктото же должен быть крайним Правосудие! Закон! Бумага!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 17:34   #27
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Ага, спасибо, но вынужден огорчить вы ошиблись. В приведенных пунктах речь о картах оплаты - не симки, те это не предмет темы.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 17:36   #28
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Да ладно прикалываться, а то вы не знаете, дцать минут назад в соседней теме обговорили.
IV. Порядок и условия приостановления, изменения и расторжения договора - весь смысл там.
Вот он и расторгается - по причине действия, т.е. бездействия, абонента.

Как пример из другой сферы. Допустим, моя фирма подрядилась построить Вам сарай. Мы заключили договор, включающий аванс. И в договоре обязательно будет пункт, что аванс д.б. внесен до такогото числа, иначе договор считается расторгнутым. Что правильно, ибо нельзя постоянно держать бригаду строителей в положении "наготове" или брать на работу неограниченное количество работников. Безусловно, заказчик будет предупрежден письменно (чем больше бумаги - тем чище филей) - но по сути это важно?
А в чем тут разница?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 17:54   #29
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В категориях строительства ситуация больше напоминает неожиданное исчезновение бригады и отказ об обещаний строить дом сразу после того как ей был получен аванс от застройщика.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 18:03   #30
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Вот он и расторгается - по причине действия, т.е. бездействия, абонента.
А в чем тут разница?
Угу, шоу продолжается. Нет, не подумайте чего - я рад, но чую вы толпой меня на измор возьмете.
К чему действие или бездействие. Дабы не было виляний: акцепт - ГК РФ гл. 28 Заключение договора. Мы не заключаем, мне его блин расторгают. Конклюдентные действия - п.48.1. Изменение договора оформляется...
Я урывками, а то вас много, но суть и источники ясны надеюсь.
В одностороннем порядке оператор имеет право расторгнуть по основаниям п.47 - это все, что касается данной темы.
47. В случае нарушения абонентом требований, связанных с оказанием услуг подвижной связи и установленных Федеральным законом "О связи", настоящими Правилами и договором...
Те вы, образно выражаясь, требуете от меня на "повременке" совершать соединение по сети - звонить. С этого момента либо я не заказчик по 779, либо это не "повременка", а пакет - 1мин. в 6 мес., тогда инфа недостоверная по тарифу.
Вопросом на вопрос: каким пунктом соответствющих Правил закреплена данная обязанность абонента?
Да, по разнице. Здесь я подписался, внес аванс, неиспользовал - аванс вернули. А в строительстве могут и выдернуть. Изначально тупанул, больше подходит гл. 37 ГК.

Последний раз редактировалось bSb; 06.11.2010 в 18:24..
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 18:04   #31
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
В категориях строительства ситуация больше напоминает неожиданное исчезновение бригады и отказ об обещаний строить дом сразу после того как ей был получен аванс от застройщика.
Послушайте, жулики всюду встречаются
Да и заказчики - не ангелы. Про торможение с окончательным расчетом - можно столько рассказывать...

Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
Те вы, образно выражаясь, требуете от меня на "повременке" совершать соединение по сети - звонить.
Вопросом на вопрос: каким пунктом соответствющих Правил закреплена данная обязанность абонента?
Угу.
Никаким.
Не нравиться пункт - не подписывайте договор. Берите тариф с абоненткой. Молчуны никому не нужны. Особенно, когда их становится большинство (поведение тинов Вам известно. Да и взрослые - не лучше. Особенно вне городов - нет офиса рядом).

Последний раз редактировалось Alex133; 06.11.2010 в 22:18..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 18:24   #32
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

> вы ошиблись. В приведенных пунктах речь о картах оплаты - не симки, те это не предмет темы.

Цитата:
6.4.1.4. По истечении срока действия карты оплаты или при исчерпании Условной суммы на Электронном счете, оказание Услуг Абоненту прекращается, в том числе с прерыванием текущего соединения. Под исчерпанием Условной суммы стороны понимают достижение Условной суммы размера недостаточного для оказания минимально установленного нормативными актами соединения.

6.4.1.5. Условная сумма, оставшаяся на Электронном счете при прекращении оказания Услуг по основаниям, предусмотренным п. 6.4.1.4. настоящего Договора сохраняется на счете и прибавляется к вновь зачисленной Условной сумме при условии активации очередной карты оплаты до истечения 180 дней с момента прекращения оказания Услуг связи. При этом срок оказания Услуг будет ограничен сроком действия новой карты оплаты.

6.4.1.6. Если новая карта оплаты не активирована (или денежные средства не внесены по другим каналам) до истечения указанных 180 дней, Договор считается расторгнутым Сторонами в порядке, определенном настоящим Договором, обязательства Сторон прекращаются.
Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
чую вы толпой меня на измор возьмете.
В этом нет необходимости:
Цитата:
Часть первая Гражданского кодекса Российской Федерации от 30 ноября 1994 г. N 51-Ф3
Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора
1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.

Последний раз редактировалось Alex133; 06.11.2010 в 22:18..
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 18:33   #33
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

310 ГК РФ почитайте еще про допустимость одностороннего отказа от обязательств.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 18:36   #34
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
310 ГК РФ почитайте еще про допустимость одностороннего отказа от обязательств.
Так нет отказа!
Если за один день до срока - то есть. А так - нет. Абонент сам "попросил". По договору.

В конце концов, пусть ОЗПП или кто еще подаст в суд в пользу неопределенного круга лиц с требованием признать данный пункт ничтожным. И все разрешиться типа "цивилизованными" способами.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 18:38   #35
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Абонент сам "попросил".
Да? Перечитайте первый пост или спросите напрямую.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 18:40   #36
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Вы сами поняли, что сказали? Укажите, пожалуйста, где именно Договор не соответствует Закону? Нет, расширение обязательств не ущемление прав. Уменьшение прав является ущемлением прав. Чувствуете разницу?
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 18:40   #37
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
310 ГК РФ почитайте еще про допустимость одностороннего отказа от обязательств.
Цитата:
Статья 310.
Недопустимость одностороннего отказа от исполнения
обязательства

Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства.

Комментарий к статье:
7. Односторонний отказ от исполнения обязательства (одностороннее изменение его условий) следует отличать от расторжения (изменения) договора по требованию одной из сторон (см. ст. 450 ГК и коммент. к ней). В последнем случае требуется соблюдение процедуры, указанной в ст. 452 ГК, а основанием прекращения (изменения) обязательства будет выступать вступившее в силу решение суда.
Что не так?
Цитата:
Статья 450.
Основания изменения и расторжения договора

1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 18:57   #38
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Чё-то мне подсказывает, что Правила важнее, Правила главнее.

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
В этом нет необходимости:
При таком раскладе -да. Вот ваше:
Цитата:
Статья 452. Порядок изменения и расторжения договора
1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.
Вытекает, вот оно:
Цитата:
п. 48.1. Изменение договора оформляется путем...
В каком здесь месте о расторжении?
В данном случае п. 47. Теперь будем делать поглядеть:
Цитата:
6.4.1.6. ... (или денежные средства не внесены по другим каналам) до истечения указанных 180 дней, Договор считается расторгнутым Сторонами в порядке...
Напомню, что задолженности у автора не было.
Смысла кидаться преамбулами нет. Правила ПУС на "повременке" предусматривают внесение оплаты за оказанные услуги, а не просто так из желания ОПСОСа.
34. При формировании тарифных планов могут применяться следующие виды тарификации:
б) повременная, при которой размер платежа абонента зависит от суммарной продолжительности инициированных абонентом соединений, предоставленных в течение расчетного периода.
Не от желания ОПСОСа. Мыслю, что требование внесения оплаты за не оказанные услуги - ничтожно. Вот вам еще одно основание.
Да, автору еще и письменное уведомление не выслали - нарушен порядок расторжения, следовательно, незаконно.
Извините, вынужден на сегодня завершить сеанс оновременной игры.
Нее, добавлю:
Цитата:
58. Абонент за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по договору несет ответственность перед оператором связи в следующих случаях:
а) неоплата, неполная или несвоевременная оплата услуг подвижной связи;
б) несоблюдение правил эксплуатации оборудования;
в) несоблюдение запрета на подключение к сети подвижной связи абонентской станции (абонентского устройства), не соответствующей установленным требованиям.
Ну и за какой такой "успех" номер забрали?

Последний раз редактировалось bSb; 06.11.2010 в 19:07..
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 19:00   #39
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Прекращение договора == изменению? Или нет?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 19:13   #40
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Вы мне так биологические часы сломаете. Этот вопрос, следуя вашей логике, надо задать тем имбицилам (выходит что так), которые 452 написали, чё они, блин, одно и тоже пишут:
Цитата:
1. Соглашение об изменении или о расторжении договора ...
Можно и перефразировать: об изменении или, как говорится, о расторжении.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 20:02   #41
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А вот тут вопрос - кто расторг договор? Может, абонент?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 21:10   #42
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Что не так?
Статья 310. Недопустимость одностороннего отказа от исполнения
обязательства

Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Покажите ссылку на закон. В законе "О связи" и в законе "О защите прав потребителей" подобных норм не предусмотрено.

P.S. Остаток статьи 310 ГК РФ посвящен случаям, когда обе стороны осуществляют предпринимательскую деятельность. То есть к случаю оператор-потребитель не относятся. Это чтобы Вы еще раз эту статью лишний раз не копировали.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 21:54   #43
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

Это предусмотрено ГК, Статья 452.
Если стороны уже договорились, что договор будет расторгнут через 180 дней молчания, что нужно ещё, чтобы расторгнуть договор?

Считаете, что вас ущемляют? Не подписывайте договор.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 22:26   #44
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Считаете, что вас ущемляют? Не подписывайте договор.
А какой оператор будет предоставлять услуги без договора?

Аналогичным образом: если оператор думал что всех сумеет перихитрить, но так не получается - то всегда можно вернуть лицензию.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 00:51   #45
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Если стороны уже договорились, что договор будет расторгнут через 180 дней молчания, что нужно ещё, чтобы расторгнуть договор?
Просто одна сторона присоединилась к условиям другой. Договор присоединения называется. И любой договор может содержать недействительные условия. В частности, притворное условие о том, что отказом от исполнения договора со стороны абонента-потребителя является неиспользование платных услуг в течение определенного периода. На самом деле это одностороннее расторжение договора со стороны оператора.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 02:06   #46
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Если стороны уже договорились, что договор будет расторгнут через 180 дней молчания, что нужно ещё, чтобы расторгнуть договор?
Что бы договор соответсвовал п. 22 Правил. Что бы положение об оплате за оказанные услуги связи соответствовало п. 34. Отсутствие задолженности не является нарушением и не является основанием для расторжения договора по п. 47.
Основанием по п. 47 является нарушение пп. "б" п. 28, в соответствии с которым абонент несет ответственность пп. "а" п. 58, но опять-таки в связи с неоплатой оказанных услуг. За не оказанные услуги имею право не вносить плату и не оплачивать не оказанные услуги. И наоборот, оператор не вправе требовать внесения оплаты за не оказанные услуги связи п. 34. В связи с чем требование внесения, что услуги через 180 дней оказаны? На то она и "повременка". Не нравиться - переводите всех на абон. плату.
Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Нет, расширение обязательств не ущемление прав. Уменьшение прав является ущемлением прав.
Ни один ли фиг, всмысле, если в одном месте прибыло, то в другом убыло.
Суть описана выше. Если по Правилам я имею право не вносить платеж, если услуга не оказана, то по договору у меня этого права нет. Те оказана или нет через 180 дней внеси.
Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Чувствуете разницу?
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 07:59   #47
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Просто одна сторона присоединилась к условиям другой. Договор присоединения называется. И любой договор может содержать недействительные условия. В частности, притворное условие о том, что отказом от исполнения договора со стороны абонента-потребителя является неиспользование платных услуг в течение определенного периода. На самом деле это одностороннее расторжение договора со стороны оператора.
На самом деле, мы живем в правовом государстве. Добро пожаловать в суд. Что суд решит - то и законно! Где иски?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 12:26   #48
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Где иски?
Насколько мне известно, операторы свои косяки понимают гораздо лучше многих участников этой дискуссии и не стараются не доводить дело до судов, решая все в досудебном порядке. Лицензия дороже...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 12:32   #49
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
Насколько мне известно, операторы свои косяки понимают гораздо лучше многих участников этой дискуссии и не стараются не доводить дело до судов, решая все в досудебном порядке.
Много номеров восстановлено?
Цитата:
Сообщение от deee Посмотреть сообщение
Лицензия дороже...
Ну да, ну да... Сколько там лет "Вымпелком" работал без лицензии!!!??? Вернее, лицензия была на "КБ Импульс". Чем закончилось? Кто подал иск?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 12:40   #50
deee
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированны1 Посмотреть сообщение
Много номеров восстановлено?
В моей практике - 100%. То есть в каждом подобном случае номер был восстановлен. Иногда (чтобы не судиться) приходилось заключать новый договор - но каждый раз это был тот же самый номер с тем же самым остатком на лицевом счете и без какой-либо платы за выбор номера (каким бы красивым он не был).
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика