На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 22:21   #1
DimaDee
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 302
Репутация: 19891
По умолчанию Автосалон и изменение договора КП

Планирую приобретение автомобиля. Сейчас выбираю автосалон. В каждом автосалоне беру копию договора купли-продажи для юридического анализа. И в каждом из таких договоров есть условия, ущемляющие права потребителя и противоречащие действующему законодательству. С точки зрения закона (ст. 16 ЗоЗПП) такие условия недействительны. Но это еще нужно по судам побегать, чтобы отстоять свою правоту. Так вот вопрос: никто не пытался заключить доп. соглашения с изменениями основного договора, в той части, которая не выгодна продавцу(и имеет расхождения с законом)? И как можно "заставить" салон изменить договор, исключив из него пункты, противоречащие законодательству. Может быть у кого-нибудь есть подобный опыт? Предложения голосовать рублем, попрошу не озвучивать.
DimaDee вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 22:47   #2
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Лично мой опыт был неудачен, салон отказался менять условия. Пришлось согласиться...
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 22:56   #3
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DimaDee Посмотреть сообщение
И как можно "заставить" салон изменить договор
Перед своей подписью пишите: "согласовано, кроме пунктов __". Ставите подпись. Ждете реакцию. Продавец вправе не согласится на Ваши условия, тогда договор останется не заключенным.
А можно поинтересоваться какие пункты Вы обнаружили
Цитата:
Сообщение от DimaDee Посмотреть сообщение
противоречащие действующему законодательству
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 23:34   #4
DimaDee
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 302
Репутация: 19891
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
А можно поинтересоваться какие пункты Вы обнаружили
Например:

Цитата:
Требования об устранении недостатков качества должны быть предъявлены через официальные станции технического обслуживания "марка авто".
Моё дополнение "или через продавца"

Цитата:
Гарантия утрачивает силу в след. случаях:
- при нарушении Покупателем условий эксплуатации Автомобиля, в частности, указанных в Руководстве (инструкции) по его эксплуатации, а также при несоблюдении Покупателем требований, содержащихся в Сервисной книжке
Мое изменение: "Гарантия утрачивает силу в след. случаях" eудалить. дополнить фразой "если это явилось причиной недостатка, то на такой недостаток гарантия не распространяется"

Цитата:
гарантия не распространяется на:
незначительные шумы (щелчки, вибрации, скрипы)
Удалить.

Цитата:
Гарантию на изначально установленные на Автомобиле шины обеспечивает производитель данных шин. Если в процессе эксплуатации Автомобиля выявляется дефект материала или установки шин, для получения компенсации следует обращаться к производителю шин на прямую, либо обратиться за содействием к авторизованному СЦ
Мое дополнение: "либо к продавцу."

Ну и еще по мелочи, например, что форс-мажором считается "задержка корабля"
DimaDee вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 23:52   #5
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
С точки зрения закона (ст. 16 ЗоЗПП) такие условия недействительны. Но это еще нужно по судам побегать, чтобы отстоять свою правоту.
А зачем вам "бегать по судам"? Недействительное условие, перефразируя п. 1 ст. 167 ГК, "не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с его недействительностью, и недействительно с момента совершения сделки." Ничтожное условие (противоречащее законодательству) недействительно еще до признания его ничтожности судом (п. 1 ст. 166 ГК).

Заключаете договор, а потом предлагаете его изменить путем подписания составленного вами проекта доп. соглашения для приведения к нормам действующего законодательства с упоминанием об ответственности по ч. 2 ст. 14.8 КоАП. Не примут - действительно пишете заяву в РПН о совершении продавцом АПН.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 00:02   #6
DimaDee
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 302
Репутация: 19891
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Не примут - действительно пишете заяву в РПН о совершении продавцом АПН.
Может глупый вопрос Как расшифровывается АПН? Спасибо за дельный совет.
DimaDee вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 00:13   #7
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Административное правонарушение.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 10:15   #8
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

вообще-то все ваши поправки -ловля блох - не заморачивайтесь. Поначитались ту видимо... Во многая знания -многая печали
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 11:09   #9
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Всего-то? Так же считаю, не стоит заморачиваться. Указанные выше несостыковки, в случае возникновения проблемы, легко доказуемы. Не думаю, что в случае возникновения конфликта продавец будет упираться рогом за свои несоответствующие закону пункты.
Предлагая продавцу довести ДКП "до ума", вы, как вариант, может даже не догадываетесь, какая для него это проблема. В том числе на уровне директора. Возможно, они бы не против,но есть масса "но". Например, юристом является protege учредителя. Или текст договора согласован с вышестоящей организацией. Поэтому, если товар ходовой, такой "вумный" клиент им может быть и не нужен. Далее. Не думаю, что другие Продавцы также "обрадуются" вашим корректировкам. Насколько понимаю, это общепринятая практика. Систему ломать, что писать против ветра. А автомобиль всегда был геморройным товаром, то понос, то золотуха. Не знаешь, с какой стороны уворачиваться.
Я сразу у себя обратил у себя внимание, что даже в гарантийной книжке Изготовителя есть откровенные ляпы. Хотят так, ну и фик с ними, это говорит только о нежелании изготовителя работать по существующему законодательству. А кто хочет? Я тоже, может быть, не хочу на работу ходить. Но надо, кушать хотца, поэтому иду...

Последний раз редактировалось tabachka; 06.11.2010 в 11:25..
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 11:32   #10
DimaDee
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 302
Репутация: 19891
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tabachka Посмотреть сообщение
Систему ломать, что писать против ветра...
Где-то слышал хорошую фразу: "Систему невозможно сломать, но только до тех пор пока в это верят..."
Так вот нужно, чтобы сомнения в эту веру начали потихонечку возникать...

Это и Вам ответ, ЕленаR.
DimaDee вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 11:51   #11
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

спасибо за ответ.
Ничего..как-то живу -вот благополучно вернула свое авто, имея ДКП, какой дали...
На пути возникали проблемы-но отнюдь не из-за той ерунды, на какую вы тут указали.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 13:42   #12
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

ЕленаR, у человека есть время и желание привести договор к норме. А что есть "ерунда", а что "важное", каждый для себя решает сам.

Цитата:
Например, юристом является protege учредителя.
Он будет платить штраф из своего кармана?
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 14:16   #13
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DimaDee Посмотреть сообщение
Например:
Цитата:
Гарантия утрачивает силу в след. случаях:при нарушении Покупателем условий эксплуатации Автомобиля, в частности, указанных в Руководстве (инструкции) по его эксплуатации, а также при несоблюдении Покупателем требований, содержащихся в Сервисной книжке
Продавец хотел сказать, что в Руководстве по эксплуатации и Сервисной книжке содержатся правила использования товара.
Цитата:
гарантия не распространяется на: незначительные шумы (щелчки, вибрации, скрипы).
А это он оговаривает требования к качеству товара. Такой у него товар (с небольшими шумами). Информацию Вам предоставил: делайте свой выбор.
Цитата:
Гарантию на изначально установленные на Автомобиле шины обеспечивает производитель данных шин.
А тут продавец указывает на составную часть товара, на которую изготовителем гарантийный срок не установлен.
И где нарушения ?
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 01:01   #14
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Продавец хотел сказать, что в Руководстве по эксплуатации и Сервисной книжке содержатся правила использования товара.
А в суде он другое захочет сказать.

Цитата:
А это он оговаривает требования к качеству товара. Такой у него товар (с небольшими шумами).
Конкретный товар или с шумами, или без оных. В стандартной форме договора этого "оговорить" нельзя.

Цитата:
А тут продавец указывает на составную часть товара, на которую изготовителем гарантийный срок не установлен.
С чего вы решили, что шины - это составная часть? У изготовителя есть право установить гарантийный срок на товар в целом, а не на его составные части (абз. 2 п. 3 ст. 19 ЗОЗПП). Во-вторых, гарантийный срок, судя по тексту, на шины как отдельный товар установлен, продавец хочет перенести ответственность за качество с себя на исключительно изготовителя шин.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 01:18   #15
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DimaDee Посмотреть сообщение
И как можно "заставить" салон изменить договор исключив из него пункты, противоречащие законодательству
С каких пор ответ о согласии заключить договор на иных условиях, чем предложено в оферте является акцептом?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 02:12   #16
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Вероятно с тех пор, как некоторые условия договоров с потребителями стали ничтожными, а за включение таких условий в договор предусмотрено административное наказание. Впрочем, никто не запрещает сторонам привести договор в соответствие с законодательством после его заключения.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 08:46   #17
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Вероятно с тех пор, как некоторые условия договоров с потребителями стали ничтожными, а за включение таких условий в договор предусмотрено административное наказание.
А при чём здесь административка и вопрос автора
Цитата:
Сообщение от DimaDee Посмотреть сообщение
вот вопрос: никто не пытался заключить доп. соглашения с изменениями основного договора, в той части, которая не выгодна продавцу
Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Впрочем, никто не запрещает сторонам привести договор в соответствие с законодательством после его заключения.
На то что Вы предлагаете, автор уже ответил.
Цитата:
Сообщение от DimaDee Посмотреть сообщение
Но это еще нужно по судам побегать, чтобы отстоять свою правоту
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 15:17   #18
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
На то что Вы предлагаете, автор уже ответил.
Он ответил в отзыве на репутацию. Если продавец хочет платить штраф ради условий, по которым он, возможно, никогда отвечать не будет, - это его дело.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 17:10   #19
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А в суде он другое захочет сказать.
Неконструктивно.
Цитата:
Конкретный товар или с шумами, или без оных. В стандартной форме договора этого "оговорить" нельзя
Позвольте, почему же? Это не НЕДОСТАТОК, который оговаривается. Это оговаривается качество товара. У каждой марки авто есть свои "фичи". У этой, например, шумы, которын не превышают параметры тех регламента. Такая особенность. Что в этом крамольного ?
Цитата:
С чего вы решили, что шины - это составная часть?
Шины отделяются от товара без ущерба самому товару. Гар. срок на них производителем товара не установлен.
Цитата:
У изготовителя есть право установить гарантийный срок на товар в целом, а не на его составные части
Вы ОЧЕНЬ неправы.
Цитата:
Во-вторых, гарантийный срок, судя по тексту, на шины как отдельный товар установлен
Судя по тексту производитель гарантийный срок на шины не установил.
Цитата:
продавец хочет перенести ответственность за качество с себя на исключительно изготовителя шин.
И какое правовое значение этой хотелки ? Никакого. Даже если потребитель подпишет договор с таким условием.
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 17:34   #20
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Гар. срок на них производителем товара не установлен.
В ясновидца не играйте.

Цитата:
Вы ОЧЕНЬ неправы.
А вы почитайте абз. 2 п. 3 ст. 19. Там всё ясно описано.

Цитата:
Судя по тексту производитель гарантийный срок на шины не установил.
Напротив:
Цитата:
Гарантию на изначально установленные на Автомобиле шины обеспечивает производитель данных шин. Если в процессе эксплуатации Автомобиля выявляется дефект материала или установки шин, для получения компенсации следует обращаться к производителю шин на прямую, либо обратиться за содействием к авторизованному СЦ
Если бы не было гарантии на шины, не было бы и этого фрагмента договора.

Цитата:
И какое правовое значение этой хотелки ?
Дело не в правовом значении, а в вероятности исполнения обязательств продавцом. Если в самом договоре не будет ущемляющих условий, то при обнаружении в товаре недостатка прикидываться продавцу дурачком и повторять, как попугай, "вы же сами подписали" уже будет невозможно. Потратить 40 руб. на заказное письмо с предложением подписать проект доп. соглашения к договору при такой цене товара - то же самое, что ничего не потратить.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 17:53   #21
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,557
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DimaDee Посмотреть сообщение
Например:

Моё дополнение "или через продавца"
---
Мое изменение: "Гарантия утрачивает силу в след. случаях" eудалить. дополнить фразой "если это явилось причиной недостатка, то на такой недостаток гарантия не распространяется"
---
Ну и еще по мелочи, например, что форс-мажором считается "задержка корабля"
-
В таком дополнении нет надобности. Право на обращение с претензией к продавцу, закреплено императивной нормой закона.
-
Ваше изменение тоже не верное, ибо закон предусматривает лишь единственное основание прекращения "гарантии" - истечение ГС.
-
Опять же, нет надобности. Законом в безусловном порядке, определена мера ответственности продавца.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 17:58   #22
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

ASN, что вы так переживаете за продавца? Он от подписания доп. соглашения с условиями, определенными законом, не развалится. А вот ваши переживания оч. подозрительны.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 19:56   #23
Антидилер
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 1,210
Репутация: 157704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DimaDee Посмотреть сообщение
"Гарантию на изначально установленные на Автомобиле шины обеспечивает производитель данных шин. Если в процессе эксплуатации Автомобиля выявляется дефект материала или установки шин, для получения компенсации следует обращаться к производителю шин на прямую, либо обратиться за содействием к авторизованному СЦ "

Мое дополнение: "либо к продавцу."
Попросите у продавца гарантийный талон на шины, с которым следует обращаться к производителю, с указанием адресов гарантийных мастерских, представительства, завода - изготовителя и отдельный кассовый чек
ЗЫ Вот цирк начнется в автосалоне и юристам автосалона будет над чем поразмыслить.
Антидилер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 20:31   #24
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антидилер Посмотреть сообщение
Попросите у продавца гарантийный талон на шины
Согласен. Производитель, формулируя такое "условие" в Гар. книжке и рекомендуя дилерам для включения в ДРКП, как бы хочет казаться клиентоориентированным. Вроде бы и срок есть, но установлен он не производителем. Но. В переводе на язык российского закона, кроме как отсутствие гарантийного срока (на шины) это условие перевести нельзя.
Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А вы почитайте абз. 2 п. 3 ст. 19. Там всё ясно описано
Прочитал. Не увидел ограничения права изготовителя устанавливать срок меньшей продолжительности на составную часть товара. Увидел, что эти положения должны содержаться в договоре. Собственно, это не исключает вышеуказанного права изготовителя.
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 20:34   #25
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,557
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антидилер Посмотреть сообщение
Попросите у продавца гарантийный талон на шины, с которым следует обращаться к производителю, с указанием адресов гарантийных мастерских, представительства, завода - изготовителя и отдельный кассовый чек
ЗЫ Вот цирк начнется в автосалоне и юристам автосалона будет над чем поразмыслить.
Особенно им будет над чем поразмыслить, если предварительно пару заяв в РПН отправить по ч.1-2 ст. 14.8КоАП.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 21:54   #26
Антидилер
Активный участник
 
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 1,210
Репутация: 157704
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex-58 Посмотреть сообщение
...
1. Вроде бы и срок есть, но установлен он не производителем.
2. Но. В переводе на язык российского закона, кроме как отсутствие гарантийного срока (на шины) это условие перевести нельзя.
3. Прочитал. Не увидел ограничения права изготовителя устанавливать срок меньшей продолжительности на составную часть товара. Увидел, что эти положения должны содержаться в договоре. Собственно, это не исключает вышеуказанного права изготовителя.
Разобью на пункты, полагаю Вам легче будет понять идею.
1. Изменять срок гарантии продавец может. Уменьшать срок гарантии от производителя нельзя. Идем на сайт производителя/импортера шин и изучает условия гарантии.
2. Продавец автомобилей/импортер/изготовитель навязывает приобретение шин определенной марки, на определенных условиях и не желает отвечать за качество товара. Дважды нарушение закона.
3. Изготовитель автомобилей не является изготовителем шин и т.д. Нет у него прав в изменении гар.обязательств которые заявлены изготовителем шин. Дилер, как продавец .....
Кто что еще предложит?
Антидилер вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 22:59   #27
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Прочитал. Не увидел ограничения права изготовителя устанавливать срок меньшей продолжительности на составную часть товара. Увидел, что эти положения должны содержаться в договоре. Собственно, это не исключает вышеуказанного права изготовителя.
В договоре купли-продажи между продавцом и потребителем. Изготовитель стороной этого договора не является. Он может лишь установить гарантийный срок на весь товар. При этом согласно абз. 2 п. 3 ст. 19 ЗОЗПП все составные части этого товара приобретают тот же гарантийный срок. Уменьшить их продавец не может, т.к. согласно абз. 1 п. 7 ст. 5 ЗОЗПП не может каким-либо образом устанавливать гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2010, 08:50   #28
Alex-58
Продавец
 
Регистрация: 06.09.2009
Сообщений: 510
Репутация: 2571
По умолчанию

Вы говорите, что
Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Изготовитель стороной этого договора не является
следовательно--->
Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Он может лишь установить гарантийный срок на весь товар
Ну, нет запрета для производителя. Нет абсолютного условия. А раз нет запрета - может. Как производителю реализовать свое право при наличии такой нормы - это другой вопрос (о ляпах законодателя не говорим).
Alex-58 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2010, 11:47   #29
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Lal,
извините, вашу мысль не понял. Вы пишите
Цитата:
согласно абз. 1 п. 7 ст. 5 ЗОЗПП не может каким-либо образом устанавливать гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.
Имеется ввиду продавец "не может...". Но, буквально, выдержка из того же абз.1п.7ст.5
Цитата:
7. Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.
Непонятно. Получается наоборот, что продавец может устанавливать гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.
Разъясните, плиз.
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2010, 20:23   #30
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Ну, нет запрета для производителя. Нет абсолютного условия. А раз нет запрета - может.
Запрет можно вводить и косвенным образом, что законодателем в данном случае и было сделано.

Цитата:
(о ляпах законодателя не говорим)
Такова норма законодательства. А, значит, обязательна для исполнения. Общеобязательную оценку этой нормы оставьте Конституционному суду.

Цитата:
Сообщение от tabachka
Получается наоборот, что продавец может устанавливать гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.
Необходимым условием возможности установления ГС продавцом является неустановление этого ГС изготовителем. Если же необходимое условие не исполняется (ГС изготовителем установлен), то не может быть справедливым и его следствие (возможность установления ГС продавцом). ГС-то один и тот же, и у изготовителя приоритет в его установлении.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2010, 12:50   #31
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Изменять гарантийный срок установленный изготовителем нельзя, но обуславливать можно если это связано с недостатками товара.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2010, 22:41   #32
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Ограничивать ответственность нельзя, ведь она определена законом. Обусловливание удовлетворение требований потребителей вида "хотите ремонта - привезите нам товар, ведь он некрупногабаритный" вполне разумно. Но о таких мелочах никто не задумывается.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика