На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 16:59   #1
PoLyaKoV93
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию Цифровой фотоаппарат ненадлежащего качества

31 октября 2010 года купил цифровой фотоаппарат Samsung ES70, продавец показал как он работает, механичекских повреждений не было, но обнаружился один недостаток. После покупки фотоаппарата, уже дома всей семьей решили проверить качество снимка. Сфотографировали, на маленьком ЖК дисплее качество замечательное,но когда решили посмотреть снимки на компьютере то были разочарованы. Качество как у телефона с 2 мегапикселями,четкости нету, все раслывается хотя фотоаппарат с 12,2 MX, 5х зум. После 2 дней настроек и потраченных нервов ( Ничего не получилось,как было плохое качество так и осталось) пошли к продавцу. Он ответил что нужно ехать в их главный оффис, и там уже будут разбираться! Вопрос заключается в следующим: Правомерны ли его действия? Можно ли вернуть деньги или произвести обмен, без отправки фотоаппарата на гарантийный ремонт? Спасибо.
PoLyaKoV93 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 17:20   #2
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Плохие фотографии - мнение субъективное, и недостатком не является. Колмчество мегапикселей на качество фотографий не влияет, все зависит от чуствительности матрицы. Тем более фотокамера далеко не профессиональная.
Попробуйте написать претензию по образцу с сайта, поговорите с продавцом. Попросите его поменять на КИТовый фотоаппарат, и, если удастся договориться, останетесь довольным качеством снимков.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 17:44   #3
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 8118067
По умолчанию

Разрешение сников супер.Но вы сами подумайте какое будет КАЧЕСТВО фотографии за 3 тыры.Даже не так спрошу.Физический размер 1/2.33 ,при таком размере матрицы максимум когда будут хорошие фотки это днем летом да и то бубут видны шумы.Вы бы спросили у продавца что вы хотите от фотоаппарата где вы будете его использовать итд итп.МАКСИМУМ на что вы можете претендовать это обмен товара с доплатой.Моё мнение впринципе Гарик написал взять КИТОВЫЙ аппарат, потом докупить (если нужен) штатив и более лучшую оптику.
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 17:51   #4
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

Цитата:
12,2 MX
есть такая вещь интерполяция
можно эти "натуральные" 2 мп растянуть на пять сотен мегапикселей, только качество лучше не станет

таким образом размер ваших снимков - 12 мегапикселей, а информации в них на 2
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 18:51   #5
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Знакомая ситуация. Была шиза в виде слабости к маленьким портативным стильным фотикам (ценовой диапазон 5-7 тыс.руб.) Перепробывал порядка 10 штук (бренды и не очень), экспериментируя и сравнивая при различных режимах съёмки. При примерно одинаковых характеристиках результаты были разные. От разочарования до восторга. При этом поменял без проблем 3 аппарата, в том числе 2 аппарата поменял по искажениям геометрии, фотографируя лист бумаги "в клетку". Кривизна была ярко выраженная, обменивали без проблем. Более-менее удачные аппараты дарил близким. Самый удачный (Rekam) оставил себе. За 3 года сделал более 5 тыс. снимков (специфика работы), без проблем. Жду, когда же он наконец сломается, надоел По опыту, считаю, и маленький недорогой фотик может сделать приличный снимок.

Автору. Понятно, продавец может уперется рогом, сознательно не замечая , например, недостаточной фокусировки. При этом утверждать, что "это же не "зеркалка!". Тогда остаётся только одно. У знакомых собрать подобные фотики и, сделав контрольные снимки, убедить, что качество вашего аппарата не соответствует другим подобным маркам.
Если продавец этого не увидит, то судебная экпертиза окажется более зрячей. И к моменту вынесения судом решения в вашу пользу накопится приличная неустойка плюс какая-никакая моралка. Но это для случая, когда ваш фотик действительно "косячный".
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 19:24   #6
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 8118067
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tabachka Посмотреть сообщение
не соответствует другим подобным маркам.
не соответствует чему?
Фотик предпологаю рабочий просто неустраивает качество снимков.
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 19:32   #7
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

А что непонятного?
По смыслу написанного, в сравнительной оценке с качеством снимков других подобных моделей фотиков. Если разница существенна, глупо отпираться в наличии недостатка. Ведь, кроме того, что фотик может просто тупо включаться, не говорит о том, что он рабочий. Есть и другие потребительские свойства, например, качество снимков, аналогичное качеству других подобных фотиков. Разве не так?

Последний раз редактировалось tabachka; 04.11.2010 в 19:44..
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 19:39   #8
Rumpelstiltskin
Участник
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Ufa
Сообщений: 89
Репутация: 301
По умолчанию

ИМХО, притензии могут быть обоснованными, если в сравнении с другими Samsung ES70 качество снимков отличается.
Но, как я понял, продавец притензии принял и хочет провести экспертизу и по результатам оной произвести гарантийный ремонт.

Видимо вопрос в том, как это сделать как можно быстрее. И самый лучший вариант - это простой обмен.
Поффоткать охота )
Rumpelstiltskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 20:03   #9
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 8118067
По умолчанию

tabachka нет не так,если данный самсунг отличается по качеству снимков ТАКОМУ же самсунгу то значит брак.
Возьмите 2 разные цифро мыльницы.У них даже в одинаковых настройках будут разные снимки.
Пс а "другие подобные модели фотиков" я сходу могу назвать моделей 100.
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 00:08   #10
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

виталий78
Цитата:
если данный самсунг отличается по качеству снимков ТАКОМУ же самсунгу то значит брак.
Не согласен. Потребитель, покупая товар, должен ориентироваться на хотя-бы "средние по больнице" потребительские свойства, присущие именно данной группе товаров по примерно такой же цене. Понятно, группа "мыльниц" не может обеспечить геометрию КИТа, поэтому, заплатив 3 копейки, не стоит расчитывать на качество, присущее более дорогой категории. То есть, заплатив 3 копейки, получает и качество на 3 копейки. Чуть лучше, чуть хуже. В пределах разумного. Но не качество товара, продающегося на развес. И ориентировать его должен продавец, объясняя сильные и слабые стороны данной модели.
Далее. Если производитель сделал фуфловую серию, то покупатель не должен страдать, когда его ставят в рамки ограниченного выбора. Мы все знаем примеры, когда производитель руками продавцов продвигает на рынок заведомо конфликтную продукцию. Например, с "сырыми" прошивками. При этом сам умудряется даже получить с этого прибыль. Кого такая ситуация устраивает? Покупателя? Продавца? Понятно, нет. Только производителя. Так зачем же ему давать возможность выпускать некачественную продукцию? Поэтому, если серия "косячная", пусть страдает производитель и не стравливает покупателя и продавца. Но это, конечно, элемент более глобальной политики, мы сами сделали из своей страны всепоглощающую помойку, "пипл хавает".

Последний раз редактировалось tabachka; 05.11.2010 в 00:19..
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 00:20   #11
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Можно и без демагогии.
Сообщение автора темы не содержит достаточной информации о недостатке. Он может быть реальным (например нет фокусировки) и выдуманным, связанным со слабым представлением автора о процессе фотосъемки.
Нет смысла гадать.
Единственное, что можно ответить однозначно - ремонтировать аппарат не обязательно. Если есть реальный недостаток, продавец обязан выполнить любое требование из ст. 18 в сроки. определенные в ст. 20-22
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 00:49   #12
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Alex133
Цитата:
Если есть реальный недостаток,
Об этом и речь. И это не демагогия, потому что формулировка недостатка в преамбуле расплывчата и не конкретна. "Обычно предъявляемые требования" к чему? Данной серии? Или данной группе товаров? Разница может быть существенная. А толкование различным. И где граница между "исправным" и "неисправным", если она размыта? Вот как раз подобное общение и позволяет прийти к хоть какому-то консенсусу. Со всеми вытекающими.
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 01:06   #13
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tabachka Посмотреть сообщение
Со всеми вытекающими.
Ага, только может не дотечь, а иссохнуть по дороге. Глобальное потепление однако.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 01:10   #14
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

olegusss,
У вас даже в подписи
Цитата:
Надлежит законы и указы писать ясно, чтоб их не перетолковывать.
А потом удивляемся, почему у судьи "убеждения" не совпадают с нашими.
Цитата:
Глобальное потепление однако.
Похоже на то, к сожалению.
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 01:20   #15
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Продавец передал товар согласно договору и подтвердил качество товара согласно производителю. Иное будет являться недостатком. Если производитель это подтвердит -значит прав потребитель. Нет -значит нет.

А вы как думаете, чем отличается фотоаппарат за 3 тыс. руб. от изделия за 40 тыс. руб.?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 01:52   #16
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Цитата:
подтвердил качество товара согласно производителю.
Как? Предпродажкой? Отметкой в гарантийном талоне? Или продемонстрировал его возможности, сделав тестовые снимки с просмотром на хорошем мониторе? Нет. В лучшем случае всё свелось к простой демонстрации его физической работоспособности. А по факту покупатель купил "кота в мешке". И, как следствие, превратился в потребителя. Со всеми вытекающими, куда-то глубоко и надолго
Цитата:
А вы как думаете, чем отличается фотоаппарат за 3 тыс. руб. от изделия за 40 тыс. руб.?
Есть уже фотики за тысячу. Так я весь вечер и говорю о том, что не должен фотик за 3 тысячи делать снимки качества тыщи рублей. Как, впрочем, нельзя ожидать от него качества более высокой ценовой категории. Вот и всё, остальное должна сделать проверка качества.

Последний раз редактировалось tabachka; 05.11.2010 в 02:17..
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 15:02   #17
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Качество - понятие довольно относительное. если речь идет о фотографии. Вот я сравниваю свои девайсы - Canon G10, Olympus 710 и телефон Нокия N95-8.
Кэнон конечно вне конкуренции из этих аппаратов, а вот сравнение Олимпуса с телефоном - не столь однозначно. При съемке в помещении телефон конечно сильно проигрывает по шумам, зато цветовой баланс держит намного лучше. Олимпус на автомате иногда такие перекосы цвета дает, что непонятно вообще какого цвета были те предметы, что я снимал. (А снимал я кухонную мебель в разных магазинах, когда искал себе кухню, плитку и обои для ремонта...).
Но это же не значит, что я на этом основании могу требовать возврата денег за Олимпус.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 18:59   #18
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Цитата:
Но это же не значит, что я на этом основании могу требовать возврата денег за Олимпус.
А для меня значит. И, бывает, продавцы с этим соглашаются.
Далее. Пример фотика, может. не очень удачный. Но если вы купите телевизор, а он у вас "почему-то"
Цитата:
иногда такие перекосы цвета дает,
, не думаю, что вы успокоитесь сравнением с таким-же телевизором. А ведь экспертиза далеко не всегда может подтвердить наличие производственного дефекта, может быть просто конструктивная серийная недоработка. И никакой самый хороший спец из АСЦ не докопается, ему до уровня и оснащения разработчика ой как далеко! Что тогда! Вот в этом случае и должен сработать принцип "этого не должно быть, потому что не должно быть!". Не должен фотик за 3 тысячи делать фотки качества девайсов, продающихся на развес, как и " зеркалка" не должна иметь качество "мыльницы". Аксиома!
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 20:02   #19
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Таких аксиом тут нет. Есть объективные параметры. Не должен аппарат с матрицей 1/2.3 иметь шумы выше, чем телефон с матрицей 1/6, это определенно будет недостатком.
А вот алгоритм цветового баланса, при отсутствии в кадре опорных цветов, вполне может оказаться хуже, поскольку он никак не связан ни с качеством оптики ни с размером матрицы, т.е с ценой. Если мне лень было переключиться на другую схему ЦБ, аппарат в этом не виноват.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 21:01   #20
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tabachka Посмотреть сообщение
Alex133

Об этом и речь. И это не демагогия, потому что формулировка недостатка в преамбуле расплывчата и не конкретна. "Обычно предъявляемые требования" к чему? Данной серии? Или данной группе товаров?
Обычно предьявляемым стандартам.
Но для цифровиков стандарт измерения указанных параметров - отсутствует.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 11:31   #21
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Цитата:
Обычно предьявляемым стандартам.
Но для цифровиков стандарт измерения указанных параметров - отсутствует.
Поэтому остаётся аналогия с подобным товаром. Так?
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 12:47   #22
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 8118067
По умолчанию

Что значит аналог в вашем понятии в данном случае?Фотоаппарат любой фирмы в одной ценовой категории?
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 19:09   #23
PoLyaKoV93
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо большое за ответы! Цифровик стоит 3990 руб. ( в интернете около 3000), и для повседневной жизни я думал что подойдет, но качество плохое. Прикрепляю фото для сравнения http://s010.radikal.ru/i313/1011/51/27028452f510.jpg
PoLyaKoV93 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 20:06   #24
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 8118067
По умолчанию

Достотачно нормальное фото для такого аппарата
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 20:09   #25
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

Изображение нормальное. Сжимайте фотки до 2-4 мегапикселей и мыла будет минимум. Это то на что честно рассчитан ваш фотоаппарат.
А по поводу "братцы да меня нае... написано 12 а в натуре 3!" чай не маленький уже.
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 20:34   #26
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Цитата:
качество плохое.
Имхо, но для такого разрешения обычное качество.
Цитата:
Что значит аналог в вашем понятии в данном случае?Фотоаппарат любой фирмы в одной ценовой категории?
Да. С уточнением основных технических деталей (например, подобный объектив, матрица). А как ещё провести проверку качества для случая, когда есть мнение о "косячной" серия или девайс в единственном экземпляре, а методики отсутствуют? Такая ситуация вполне может возникнуть.
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 21:39   #27
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Стоп, я что-то другое вижу по этой ссылке? Там же выложено фото с разрешением 600х450. Где мегапиксели-то?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 21:47   #28
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 8118067
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tabachka Посмотреть сообщение
Имхо, но для такого разрешения обычное качество.
Размер матрицы тоже имеет значение а в данном аппарате размер ну оооочень маленький.

Цитата:
Сообщение от tabachka Посмотреть сообщение
Да. С уточнением основных технических деталей (например, подобный объектив, матрица).
Что значит подобный объектив?Матрица?Это может быть только в такой же модели.По моему больше никак.
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 22:06   #29
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,720
Репутация: 51076836
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от виталий78 Посмотреть сообщение
Что значит подобный объектив?Матрица?Это может быть только в такой же модели.По моему больше никак.
У объектива и матрицы есть объективно измеряемые характеристики, можно подобрать десятки моделей фотиков с аналогичными характеристиками
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 12:03   #30
Rumpelstiltskin
Участник
 
Регистрация: 03.11.2010
Адрес: Ufa
Сообщений: 89
Репутация: 301
По умолчанию

Предлагаю всё-таки фотографию оригинального размера предоставить, не ужимать её.
Фотографировать с нормальным освещением, на улице. Снимать спиной к солнцу, желательно без сильных прямых солнечных лучей.
Цитата:
У объектива и матрицы есть объективно измеряемые характеристики, можно подобрать десятки моделей фотиков с аналогичными характеристиками
Плюс процессор, настройки шарпенинга, работа систем стабилизации (если есть). Самое простое - сравнивать со своими же собратьями.
4000 руб не такая уж и маленькая сумма. Фотик должен делать хороших условиях неплохой резкий кадр.
Rumpelstiltskin вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 12:09   #31
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

Так тут ещё не плохо. Видел фотик дороже, но гораздо более мыльный.
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 12:11   #32
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Фотка дрянь.
Автор, выложите оригинал с подлинным EXIF, иначе понять ничего нельзя.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 14:12   #33
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

Неплохой консилиум вырисовывается...
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 14:22   #34
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 8118067
По умолчанию

А зачем оригинал выкладывать?и так видно шумов по самое не хочу.
Могу выложить почти 2 одинаковые фотки с двух разных аппаратов в аквапарке для сравнения если хотите.

http://s011.radikal.ru/i316/1011/37/9f0db06f6802.jpg
http://s013.radikal.ru/i324/1011/22/777a70e965f7.jpg

Последний раз редактировалось Alex133; 07.11.2010 в 15:08..
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 15:02   #35
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от виталий78 Посмотреть сообщение
А зачем оригинал выкладывать?
"Дабы дурь каждого видна была" (с) Петр I
Цитата:
почти 2 одинаковые фотки с двух разных аппаратов в аквапарке для сравнения если хотите.
Угу.
Вы чего сладкое и мягким сравниваете?
Мыльницу и зеркалку нельзя сравнивать. И условия съемки разные..

Выкладывайте фотку-оригинал, сделанную своим монстром в нормальных условиях, позырим.

*я тут намедни тестил свою линзу на ФФ-БФ, сфотал помидора кусок. Шумов немеряно, аж не по себе стало... оказалось, ISO автомат поставил на 25 600 *
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 15:27   #36
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 8118067
По умолчанию

Я не сравнивал...просто табачке показал разнице хотя название фотоиков одно оптика одна...
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 15:35   #37
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

Ну как же оптика одна?
Первый кадр снят мыльницей Nikon E3700, второй зеркалкой Nikon D40 с китовой линзой 18-55.

Вот вам оригинал с помидором, ISO 25 600, снято практически в полной темноте без вспышки (осторожно, трафик! 8,2 мб):
_http://zakonzpp.ru/upload/DSC_8962.JPG


Разница и в классе оптики, и в типе/размере матрицы, в умности мозгов камеры...
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 17:01   #38
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 8118067
По умолчанию

Неплохо, но пока меня устраивает и мой фотоаппарат только оптику хочу ближе к лету поменять
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 17:05   #39
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,049
Репутация: 58884404
По умолчанию

А где же автор?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 21:40   #40
PoLyaKoV93
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Это первый мой фотик и как всегда первый блин комом. Тонкостей при выборе не знал, каким должен быть размер матрицы. Спросили у продавца "нормальный фотик", он сказал "да,хороший". То что на компе качество будет слабое - ни слова. Он сфоткал витрину, показал на экране камеры, но там экранчик 2.7", поэтому изьянов я не заметил. Он стоит 3990, поэтому я думал что нормальный фотик должен быть, не проф. конечно, но чтобы без шумов и чтобы были четкие фотки. Но, увы. Хотел прикрепить фото в оригиналном размере, но не получилось. Поэтому выложил на радикал. Но качество, поверьте, такое же что и на оригинале. Сейчас сам понимаю что лопухнулся,но все же продавец должен рассказать был про качество, про размер матрицы ( нормальная или плохая). Завтра поеду с отцом в их главный офис, как сказал нам продавец ( он типа не имеет права обменивать и в случае обмена или гарант. ремонта обращаться в глав. офис), предоставлю фотку с телефона и с другого фотика. Как думаете у меня есть шанс обменять ли вернуть деньги?
PoLyaKoV93 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 22:02   #41
PoLyaKoV93
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

http://pics4u.ru/share-D716_4CD6F689.html


эта ссылка лучше, размер фото написан над изображением
PoLyaKoV93 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 22:24   #42
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PoLyaKoV93 Посмотреть сообщение
Как думаете у меня есть шанс обменять ли вернуть деньги?
Если очень сильно попросите, то, возможно, Вам пойдут на встречу. Только подумайте о том, что кто-то другой купит за эти же деньги не только фотик с ужасным качеством снимков, но её и б/у и возможно меньшей ёмкостью аккумулятора. А именно чистота корпуса, функция диктофона и нетронутый "литиевый" аккумулятор, позволяющий производить запись до 10 часов - это единственые достоинства этого фотоаппарата.

Я думаю, что стоит просто использовать этот фотоаппарат в качестве диктофона с функцией фотосъёмки (документы фотографировать) и радоваться возможности использования такого замечательного товара!

И не принивайте в серьёз те бредни, что размножились в Вашей теме - были времена, когда ч/6 фотки с разрешением 640/480 сделанные фотоаппаратом за $1000 счтались весьма качественными. Ваш фотоаппарат, однозначно, позволяет получить такие снимки, а стоит куда дешевле

Добавлю - посмотрел фотографию из последнего Вашего сообщения - весьма недурное качество! Лист А4 с текстом будет замечательно фотографироваться! А по фотографиям, сделанным на улице в солнечный день можно будет понять кто же был на пьянке
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 22:26   #43
tabachka
Активный участник
 
Регистрация: 10.08.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,668
Репутация: 10220
По умолчанию

PoLyaKoV93
эх, молодо-зелено
при комнатном освещении не получите вы этой мыльницей снимка хорошего качества! Или уж фоткайте со штатива и вспышку включайте. Так что пока ваше утверждение о касячности аппарата некорректно.
tabachka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 22:27   #44
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 8118067
По умолчанию

Я думаю на возврат денег вам не стоит даже и думать.А вот насчет обмена на более дорогой аппарат это вполне реально если договоритесь.
Про качество фото я уже все написал.
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 22:50   #45
PoLyaKoV93
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

А если в комплекте неполная инструкция, есть только подготовка к работе, потом включение камеры, фото- и видеосьемка , просмотр файлов и передача данных на компьютер, всего 10 СТРАНИЧКАХ..... в нете есть интсрукция,так там стр. 50,если не больше..... можно на этой основе требовать обмен? И еще: продавец не рассказал про недостатки матрицы, что из-за маленького размера качество будет непутевое, можно ли из-за этого опираться на ст.18 зозпп?
PoLyaKoV93 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 23:15   #46
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,401
Репутация: 80032730
По умолчанию

Зачем вы хотите куда-то опираться? Аппаратом такого ценового класса вы не получите лучшего качества в таких условиях съемки. На пленке в прежние времена вы вообще ничего бы не сняли при таком слабом свете.
Вы определитесь, готовы ли вы заплатить раза в три больше. Если готовы, полагаю продавец вам пойдет навстречу и обменяет на более приличный аппарат.
Если не готовы - снимайте на улице днем, а в помещении - со вспышкой или мощными лампами.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 23:26   #47
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

"фотография - это светопись" сказал один умный дядя
опытные фатографы делают свет при помощи кучи барахла, снимают супермега фотиками и то бывают ошибки

а вы хотите как в сказке за 4 тыщи

ваш фотик может делать хорощие снимки в 2 МП
если вы всё сделаете правильно - они будут красивыми
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 23:32   #48
виталий78
 
Аватар для виталий78
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,875
Репутация: 8118067
По умолчанию

1.Краткое описание прилагается.А более подробная на диске в pdf формате как правило.
2.В вашем случае можно только попросить поменять товар (а это доплата не 1 и 2 тыры а alex 133 прав 10-15 тыры легко)тк снимки в мало освещенном месте получаются нечеткие.
Пс такой фотик будет выдавать хорошие четкие фотографии только при ярком солнечном освещении.
виталий78 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 23:42   #49
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
На пленке в прежние времена вы вообще ничего бы не сняли при таком слабом свете.
Ложное утверждение.

Автору: не имеет значения что Вам НЕ рассказали или НЕ дали (если Вы не оспариваете передачу комплектного товара). Важно что написано в той самой коротенькой инструкции. Если то что там написано можно сделать с помощью фотоаппарата так как там написано (буквально), то значит товар НЕ имеет недостатков. И НЕ ВАЖНО за 4 тысячи рублей или долларов Вы купили аппарат, а важно соответствие ПИСЬМЕННО заявленных характеристик и функций той вещи, что имеет порядковый номер, указанный в гарантийном талоне (или той вещи, которая была продана в указанный день в магазине). ВСЁ

А то что Вы хотите купить первую попавшуюся вещь за 4 тысячи, не потратив абсолютно никакого времени на поиск и выбор, да так, чтобы она потом всегда соответствовала Вашим очередным пожеланиям
НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ.

В момент оплаты она Вас устраивала - пользуйтесь!
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2010, 13:55   #50
1920
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: in hell
Сообщений: 597
Репутация: 15835
По умолчанию

Вот я читаю и поражаюсь направлению рассуждений некоторых людей в этой теме. А именно "Я купил %itemname1% за 4000р, а она по характеристикам такая же как %itemname2% за 1000р. МЕНЯ ОБМАНУЛИ!!"
Думающие так обладают крайне недалёким умом. Пример: фирма-изготовитель устанавливает дилерскую цену на изделие в 1000р. Изделия покупают 2 магазина, первый - большой супермаркет, затаривающий изделия оптом, с миллионным оборотом в месяц, а второй - типа эксклюзивный супермегауберVIP бутик только для избранных, и чтоб там что-то купить вам нужна членская карта инкрустированная алмазами Ясен пень что наценка в точкеА будет отличаться от наценки в точкеБ, поэтому в универмаге вы купите изделие за 1500р, а в VIP бутике могут попросить и 10000 и 20000 и больше. И всем срать на себестоимость изделия, важно только как его позиционировать! Лохи купят так и так...
Поэтому от вас, как от покупателя требуется ИЗУЧИТЬ РЫНОК, знать где дешелве, знать ЧТО вы хотите купить и знать ХАРАКТЕРИСТИКИ этой вещи. Продавец вам много чего может наговорить, важно что в инструкции написано!

Поэтому я перед покупкой фотоаппарата читал статьи и обзоры по фотографированию несколько дней. Так то!
1920 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика