На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 14:51   #1
антон159263
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию Срок годности вина

Купил коробку вина Варна. На упаковке написано: Гарантийный срок хранения 18мес. Срок годности не ограничен. Дата розлива январь 2008г. Сейчас ноябрь 2010г. Можно-ли его пить?
антон159263 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 15:24   #2
маузер 1909
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

конечно,открываешь бутылочку и пьешь,только не забудь про закуску
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 16:54   #3
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,553
Репутация: 83829790
По умолчанию

Раз срок годности не ограничен, значит товар безопасен. А раз прошел гарантийный срок хранения, значит не гарантируется полное сохранение вкусовых качеств.
Которые для такого вина большого значения не имеют, они и так не особо хороши.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 17:09   #4
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

Под гарантийным сроком хранения подразумевается промежуток времени, на протяжении которого гарантируется отсутствие в вине каких-либо изменений, например :изменений цвета, выпадение осадка. Кстати, ни то ни другое не является показателем порчи вина. Качественное вино может давать осадок и легкое изменение цвета, оставаясь годным для употребления и не теряя своих качественных достоинств. Это называется старением вина.
Иногда по истечении срока хранения вино трансформирует свой вкус. Это не является порчей, другое дело – понравится ли Вам это вино.
Производитель обязан указывать гарантийный срок хранения на этикетке вина, рядом с датой розлива. На протяжении гарантийного срока хранения производитель гарантирует отсутствие в вине физико-химических изменений состава, трансформации его органолептических характеристик.
Современные технологии стабилизации и асептического розлива позволяют производителям существенно увеличивать гарантийные сроки хранения вин.
И как вы уже поняли истечение гарантийного срока не является показателем порчи вина и невозможности его употребления.
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 18:01   #5
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
Репутация: 75707075
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
Под гарантийным сроком хранения подразумевается промежуток времени...
Ириша, это общеизвестно и легко ищется поисковиком в дословном исполнении, например: http://www.ovine.ru/forum/viewtopic.php?t=54&start=0.

Я так понимаю, что у него вопрос заключался в другом: может ли при фиксированном установленном гарантийном сроке хранения срок годности быть неограниченным.
Если так, то в этом вопросе проявлялась полная неразбериха. До 1991 года на алкогольную продукцию должен был обязательно даваться производителем срок годности. Потом в 1991 году он был отменен ГОСТом, затем ЗоЗПП строго обязал производителя указывать срок годности на все без исключения продукты питания. (Была еще куча всяких Постановлений, Перечней, в которых кто угодно ногу, в смысле - мозги, мог сломать...)
Для алкогольной продукции в том числе и сегодня действует:

Цитата:
4. На продукты питания, парфюмерно-косметические товары, медикаменты, товары бытовой химии и иные подобные товары (работы) изготовитель (исполнитель) обязан устанавливать срок годности - период, по истечении которого товар (работа) считается непригодным для использования по назначению.
и
Цитата:
5. Продажа товара (выполнение работы) по истечении установленного срока годности, а также товара (выполнение работы), на который должен быть установлен срок годности, но он не установлен, запрещается.
(ст.5 ЗОЗПП)

Других положений НПА я пока не знаю (может быть, их не знаю только я. По алкоголю у нас ты специалист )
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 19:18   #6
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

Хорошо ответим проще : устанавливая гарантийный срок производитель даёт гарантию, что если за этот промежуток времени с вином ничего не случится..то он гарантирует что и дальше с ним будет всё хорошо.
Согласно ГОСТу Р 51074-97 срок хранения: «период, в течение которого пищевой продукт при соблюдении установленных условий хранения сохраняет свойства, указанные в нормативном или техническом документе. Истечение срока хранения не означает, что продукт не пригоден для использования по назначению». Другими словами, на протяжении этого срока продукт полностью сохраняет вкус, консистенцию, аромат и полезные качества в таком же виде, как и при выпуске. Т.е можно сказать, что гарантийный срок - это период времени, в течение которого изготовитель принимает на себя повышенные обязательства перед потребителями...
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 19:20   #7
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
Репутация: 75707075
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
устанавливая гарантийный срок производитель даёт гарантию, что если за этот промежуток времени с вином ничего не случится..то он гарантирует что и дальше с ним будет всё хорошо.
Так в том-то и дело, что производитель не установил гарантийный срок
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 19:50   #8
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Так в том-то и дело, что производитель не установил гарантийный срок
А про что тогда в посте написано?
Цитата:
Сообщение от антон159263 Посмотреть сообщение
Купил коробку вина Варна. На упаковке написано: Гарантийный срок хранения 18мес. Срок годности не ограничен. Дата розлива январь 2008г. Сейчас ноябрь 2010г. Можно-ли его пить?
В соответствии с п.4 и 6, ст.5 главы 1 Закона "О защите прав потребителя":
на продукты питания изготовитель обязан устанавливать срок годности - период, по истечении которого товар считается непригодным для использования по назначению.
(т.е. период времени, в течение которого товар должен соответствовать требованиям качества по договору купли-продажи.)
а также,изготовитель вправе устанавливать на товар гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре недостатка изготовитель, продавец или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона.
Потребитель вправе предъявить предусмотренные ст. 18 Закона требования к продавцу или изготовителю в отношении недостатков, если они обнаружены в течение гарантийного срока или срока годности, установленных изготовителем. Если продавцом установлены гарантийные сроки в соответствии с п. 7 ст. 5 Закона, требование в отношении недостатков товара, обнаруженных в течение гарантийного срока, предъявляются продавцу.

Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.

В отношении товаров, на которые гарантийные сроки или сроки годности не установлены, потребитель вправе предъявить требования, установленные ст. 18 Закона, если недостатки обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи их потребителю, если более длительные сроки не установлены законом или договором (п. 1, ст. 19).
А согласно ГОСТ Р 51074-2003 Продукты пищевые. Информация для потребителя. Общие требования на этикетке должен быть указан срок годности только для винных напитков, коктейлей и других винодельческих продуктов, и алкогольных напитков объемная доля этилового спирта в которых менее 10 %;
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 19:57   #9
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
Репутация: 75707075
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
А про что тогда в посте написано?
Да, ты права. Это я ошиблась в своем посте № 7. Именно срока годности производитель и не установил:

Цитата:
Сообщение от антон159263 Посмотреть сообщение
Срок годности не ограничен. Дата розлива январь 2008г.
Это именно автора и смущает
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 20:21   #10
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

Так по ГОСТу и не должен устанавливать если объёмная доля этилового спирта меньше 10%. Пусть ГОСТы меняют...
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 20:31   #11
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
Репутация: 75707075
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
Так по ГОСТу и не должен устанавливать если объёмная доля этилового спирта меньше 10%. Пусть ГОСТы меняют...
Вот поэтому я и говорю, что полная неразбериха. А по закону должен быть установлен.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 20:40   #12
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

И что делать?
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 00:34   #13
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,553
Репутация: 83829790
По умолчанию

Разве "неограничен" - это не установлен? Установлен, неограниченный.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 03:26   #14
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Ну вообще-то способы определения срока указаны в ст. 190 ГК. Их 3:
Цитата:
Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
Поэтому неограниченный срок - это тоже самое, что и неустановленный. Ст. 5 ЗОЗПП:
Цитата:
5. Продажа товара (выполнение работы) по истечении установленного срока годности, а также товара (выполнение работы), на который должен быть установлен срок годности, но он не установлен, запрещается.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 11:27   #15
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Ну вообще-то способы определения срока указаны в ст. 190 ГК. Их 3:

Поэтому неограниченный срок - это тоже самое, что и неустановленный...
И какое отношение это имеет к срокам реализации продуктов? А особенно умозаключение, что неограниченный срок,это то же самое что и не установленный...это откуда?
Я уже приводила в пример ГОСТ Р 51074-2003 Продукты пищевые. Информация для потребителя. Общие требования.
К тому же в первом чтении уже принят Федеральный Закон N 30217-5 "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ "О МАРКИРОВКЕ УПАКОВАННЫХ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ" http://docs.cntd.ru/document/1200050474
там в главе 2 ст.12 чётко указано:
Статья 12. Срок годности пищевой продукции, указываемый в ее маркировке


1. Указание в маркировке пищевой продукции срока годности пищевой продукции осуществляется с использованием следующих слов:

1) "годен до" с указанием часа, числа, месяца при сроке годности до 72 часов;

2) "годен до" с указанием числа, месяца, года при сроке годности от 72 часов до 3 месяцев;

3) "годен до конца" с указанием месяца, года или "годен до" с указанием числа, месяца, года при сроке годности 3 месяца и более.

2. При указании срока годности пищевой продукции может использоваться слово "годен" с добавлением количества суток или месяцев или лет, а для продуктов со сроком годности до 72 часов - слово "годен" с указанием количества часов.

3. После слов "годен до", "годен", "годен до конца" указывается или срок годности или место его нанесения на потребительской упаковке пищевой продукции, транспортной таре.

4. На пищевую продукцию, для которой изготовитель установил неограниченный срок годности, наносится надпись: "Срок годности не ограничен при соблюдении условий хранения".

5. Слова "годен до", "годен", "годен до конца" в маркировке пищевой продукции могут быть заменены словами "срок годности", "употребить до" или аналогичными по смыслу словами.

6. Технические регламенты на отдельные виды пищевой продукции могут устанавливать иные способы указания срока годности пищевой продукции
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 12:55   #16
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
Репутация: 75707075
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
К тому же в первом чтении уже принят Федеральный Закон N 30217-5 "ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ "О МАРКИРОВКЕ УПАКОВАННЫХ ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ"
Ира, во-первых, несмотря на то, что закон принят в первом чтении, это всего лишь только проект. Во вторых, он вступит в силу только по истечении двух лет со дня его официального опубликования (если вообще вступит; сколько таких уже принятых в разных чтениях ушло в корзину ). В-третьих, до официального разрешения вопросов законодательства о техническом урегулировании вцелом принимать отдельные НПА о техническом регламенте никто не будет, потому как это лишено смысла.
На сегодняшний день действует ЗоЗПП, в котором четко прописано то, что я уже цитировала, а отсюда и все вытекающие...
Вот так пока и живем
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 15:10   #17
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
И какое отношение это имеет к срокам реализации продуктов?
Вы хотите сказать, что требования приоритетного закона в области гражданского законодательства - ГК - можно "обойти" ссылкой на ГОСТ, утверженный постановлением Госстандарта?

Цитата:
4. На пищевую продукцию, для которой изготовитель установил неограниченный срок годности, наносится надпись: "Срок годности не ограничен при соблюдении условий хранения".
Ну будет коллизия норм законодательства. Ничего хорошего.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 15:37   #18
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

Поскольку мнения разделились...предлагаю не морочить человеку голову и спорящим дать конкретный ответ на вопрос ,можно или нет пить это вино...потому как некоторые этого так и не сделали...
Антон я отвечаю на ваш вопрос следующим образом : Если нет помутнения,осадка и изменения цвета ,вкуса и аромата вина, то его можно пить...И объясняю почему :
Гарантийный срок - это срок хранения в течение которого предприятие-изготовитель гарантирует сохранение неизменным (без ухудшения) качество вина. У всех вин он разный.Гарантийный срок хранения вин, поставляемых на внутренний рынок, устанавливают со дня их розлива, в месяцах (ГОСТ 7208-93).
Однако, если выяснилось, что этот срок истек, не пугайтесь... Посмотрите, сохранилась ли прозрачность вина, нет ли на дне осадка. Если все в порядке – такую бутылку можно смело покупать. Изделия, в которых по истечении гарантийного срока не появилось помутнения или осадка, пригодны для дальнейшего хранения и реализации.С увеличением срока хранения качество вина, как правило, только улучшается. Более того если со временем в вине не выпадает осадок это должно насторожить больше чем его присутствие..потому что вино как бы "живой организм"и в нём протекают определённые процессы.. Кстати очень важное значение для хранения вина имеет соблюдение температурного и светового режима...Вина должны храниться в вентилируемых помещениях, не имеющих постороннего запаха, при температуре от +8°С до +16°С, полусладкие и полусухие - от -2°С до +8°С.
И напоследок хочу сказать, что вообще то ,если вино натуральное то его можно пить даже если образовался осадок,но при этом оно не должно иметь резких запахов,и необычного вкуса и аромата ,которые говорят об испорченности другого рода...например скисании...

Lal,TATIAN...ответьте конкретно человеку - можно пить это вино или нет? А потом можете продолжать спорить...У меня лично больше такого желания нет..поэтому я свой ответ написала выше...
__________________
Malum consilium consultori pessimum est

Последний раз редактировалось Alex133; 05.11.2010 в 20:56..
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 15:54   #19
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Гарантийный срок хранения вин, поставляемых на внутренний рынок, устанавливают со дня их розлива, в месяцах (ГОСТ 7208-93)
А этот ГОСТ разве еще дейстует?

Цитата:
можно или нет пить это вино...
За вред здоровью потребителя изготовитель и продавец такого вина будет отвечать независимо от времени его причинения: абз. 2 п. 3 ст. 14 ЗОЗПП. Всё остальное интересно. Спасибо.

Цитата:
можно пить это вино или нет?
Закон этого не запрещает. Вопрос не юридического характера.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 18:16   #20
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
Репутация: 75707075
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А этот ГОСТ разве еще дейстует?
Нет, скоро три года, как уже не действует

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
можно или нет пить это вино...
Ира, у нас зачастую нельзя пить и есть и то, на что все сроки установлены и еще действуют...

Вся та информация, которую различные сайты размещают в отношении вин и которую ты привела в посте выше, конечно, хороша. Только и с ней не все так просто.
Я бы приняла только эту ее часть:

Цитата:
И напоследок хочу сказать, что вообще то ,если вино натуральное то его можно пить даже если образовался осадок,но при этом оно не должно иметь резких запахов,и необычного вкуса и аромата ,которые говорят об испорченности другого рода...например скисании...
Все остальное требует очень многих оговорок.

Далеко не всех вин качество улучшается со временем. Сегодня реалии производства вин таковы, что качества вина сильно зависит от использованного сырья (и других веществ и материалов!), способа изготовления (технологии), консервации(!), предупаковочной обработки, самой упаковки, условий хранения...

Что касается осадка в вине. Меня всегда смешила подобная информация на сайтах, сродни той, что ты перепостила. Ну, посмотри сама:

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
Посмотрите, сохранилась ли прозрачность вина, нет ли на дне осадка. Если все в порядке – такую бутылку можно смело покупать. Изделия, в которых по истечении гарантийного срока не появилось помутнения или осадка, пригодны для дальнейшего хранения и реализации. С увеличением срока хранения качество вина, как правило, только улучшается. Более того если со временем в вине не выпадает осадок это должно насторожить больше чем его присутствие..потому что вино как бы "живой организм"и в нём протекают определённые процессы..
Прочти смысл: надо смотреть на наличие осадка. Если его нет - смело храните, реализуйте, т.е. берите, пейте - вино хорошее. Следом фраза о том, что, если осадка нет, то это должно насторожить... Это же противоречащая сама себе информация!

Далеко не каждое вино "как бы "живой организм". Сейчас многие вина, например, пастеризуют, как молоко... Какой это живой организм? А порошковые или восстановленные вина?
И что такое осадок в вине? Это смесь двух солей винной кислоты - тартрата и битартрата калия (винный камень). Эти соединения сами по себе являются консервантами. Если вино натуральное, то, конечно, со временем оно "консервирует" само себя. И выпадать он может не всегда со временем. Это частый "гость" и в нестарых винах. Процесс его образования, конечно, зависит от накопившейся концентрации, но выпасть (или не выпасть!) в собственно осадок он может по разным причинам: при изменении температуры (понижении), при возникновении центра кристаллизации, сотрясении...
Осадок же в порошковом или пастеризованном вине - совершенно другое дело... Там в осадках ты найдешь все, что хочешь...

Не все сайтовые познавательные информашки достойны того, чтобы быть принятыми за истину и перепощены. Я не занудствую, но при чтении иных "творений" так и хочется спросить у писак, их размещающих: "А ты сам-то понял, что написал? А если понял, что ж других в заблуждение вводишь?" Иногда недоинформация вредит больше, чем ложь... Если бы подобный материал я увидела во времена существования только классических технологий изготовления вин, то согласилась бы с ним. А сегодня при современном разнообразии производств пищевых продуктов все нужно договаривать, оговаривать, показывать с разных сторон, ведь на такую информацию многие люди ориентируются, как на достоверную...

Возвращаясь к вопросу о можно или нельзя пить... В нашей стране в отношении пития вообще народ придерживался правила "если нельзя, но очень нужно, то можно". При этом можно ожидать, а можно и не ожидать всяких неприятных последствий. Этот вопрос каждый решает для себя сам .
(Меня лично больше волнует вопрос о том, можно ли с точки зрения закона такое вино реализовывать и когда наведут порядок в законодательстве...)
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 18:36   #21
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Меня лично больше волнует вопрос о том, можно ли с точки зрения закона такое вино реализовывать и когда наведут порядок в законодательстве
Когда члены профильных комитетов Госдумы и чиновникки, разрабатывающие законопроекты, кошельком начнут отвечать за свои творения.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 19:24   #22
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,676
Репутация: 3869505
По умолчанию

Всё..убедила..теперь :
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
..По алкоголю у нас ты специалист )
и ещё интернет...который я цитирую без всякого смысла...
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 21:09   #23
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,730
Репутация: 51726192
По умолчанию

А если у производителя спросить, что означает "Срок годности не ограничен" ?
ИМХО вино стерилизовано, кроме того добавлено такое кол-во консервантов, что оно в принципе не может испортиться. Но можно-ли его пить? Тот ещё вопрос.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 21:32   #24
VladimiRsam
 
Аватар для VladimiRsam
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: ВнутриМКАДье
Сообщений: 1,026
Репутация: 375090
Cool

Вообще то, чем вино или коньяк старее, тем лучше.
Гарантийный срок хранения больше относится и к таре, а не к продукту. Посему изготовитель заботится о снятие с себя ответственности если после достаточного срока будет что то не то. Бесконечность как то не принята в таком деле и нужна чёткая формулировка.
__________________
...уж сколько раз твердили Миру, что.. ..да только всё не в прок....
VladimiRsam вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 21:34   #25
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
Репутация: 75707075
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladimiRsam Посмотреть сообщение
Гарантийный срок хранения больше относится и к таре, а не к продукту
???
Из каких это соображений?

Цитата:
...чем вино или коньяк старее, тем лучше.
Сегодня между этими двумя продуктами ставить союз ИЛИ в контексте обсуждаемой темы просто невозможно.

Вспомнился анекдот.

1937-й год. И.В. Сталин перед выпуском очередной художественной картины на экраны страны лично осуществляет просмотр фильма.
И.В.:
- Почему у главного героя усы и акцент такие же, как у меня? Что это значит?
Идеолог ЦК:
- Иосиф Виссарионович, понимаете, сценарист так написал сценарий, режиссер так поставил, гример так сделал образ главного героя, а главный герой так сыграл..
И.В.:
- Поступим так: автора сценария расстрелять, режиссера расстрелять, гримера расстрелять, главного героя расстрелять. Все понятно?
Идеолог ЦК:
- Понятно, Иосиф Виссарионивич…
Разворачивается, уходит. Уже возле двери останавливается, поворачивается и робко спрашивает:
- Иосиф Виссарионович, может быть, главному герою просто сбрить усы?
Генералиссимус задумывается, подкручивает ус, поднимает вверх указательный палец и со своим знаменитым акцентом говорит:
- Или так!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!

Последний раз редактировалось TATIAN; 05.11.2010 в 21:50..
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 21:48   #26
VladimiRsam
 
Аватар для VladimiRsam
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: ВнутриМКАДье
Сообщений: 1,026
Репутация: 375090
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
???
Из каких это соображений?
Коробка ведь. С бутылкой несколько иначе
__________________
...уж сколько раз твердили Миру, что.. ..да только всё не в прок....
VladimiRsam вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 21:49   #27
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Посему изготовитель заботится о снятие с себя ответственности если после достаточного срока будет что то не то.
"Что-то не то" предусмотрено абз. 2 п. 3 ст. 14 ЗОЗПП. Ответственность не снимается.

Цитата:
А если у производителя спросить, что означает "Срок годности не ограничен" ?
А какая разница? Информация о сроке годности до заключения договора уже предоставлена: этот срок фактически не установлен.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 21:55   #28
Sari
Участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 75
Репутация: 1901
По умолчанию

Электромеханик :А если у производителя спросить, что означает "Срок годности не ограничен" ?
Что должна содержать информация.
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Продукты пищевые
ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ
дата введения 2005-07-012.10
В нём предусмотрена информация о сроках на данную продукцию:
4.17 Винодельческие продукты:
- наименование продукта;
- дата розлива или дата оформления (для шампанского, полученного бутылочным способом, коллекционных, марочных, выдержанных вин в бутылках);
- год урожая (для вин с указанием места происхождения, коллекционных, и т.д....
- срок годности для винных напитков, коктейлей и других винодельческих продуктов, объемная доля этилового спирта в которых менее 10 %;
Никаких гарантийных сроков на "Пищевую продукцию" отродясь не устанавливали.

Последний раз редактировалось Sari; 05.11.2010 в 22:10..
Sari вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 22:02   #29
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Никаких гарантийных сроков на "Пищевую продукцию" отродясь не устанавливали
Право такое и у изготовителя, и у продавца есть по ЗАКОНУ. Никакой ГОСТ не может такого права их лишить.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 22:02   #30
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
Репутация: 75707075
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sari Посмотреть сообщение
Электромеханик, смотрите есть
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Продукты пищевые
ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ
дата введения 2005-07-012.10
Здесь ЭТО уже было.

Цитата:
Никаких гарантийных сроков на "Пищевую продукцию" отродясь не устанавливали.
Да что Вы говорите? Серьезно???
А теперь смотрите ЗДЕСЬ:

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
(Закон о защите прав потребителей)


Цитата:
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:...
- срок службы или срок годности товаров (работ)
И? (Речь о сроке годности)

О том, что в разные времена существовали ГОСТы с различными требованиями, я в теме уже говорила. Могу их перечислить.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 23:00   #31
Sari
Участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 75
Репутация: 1901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Здесь ЭТО уже было.
Да что Вы говорите? Серьезно???
А теперь смотрите ЗДЕСЬ.....
Законодательная власть ( Государственная Дума) принимает Законы, в т. ч. и (ЗоЗПП) а Исполнительная власть, в лице Правительства РФ для каждой отрасли,
разрабатывает и утверждает механизм действия Закона.
1. Для торговли - Постановлением Правительства РФ от 19.01.1998г. №55 были утверждены "Правила продажи отдельных видов товаров"
Смотрите:
II. Особенности продажи продовольственных товаров.
п.32 Правил.
В даном случае информация для Потребителя на "винодельческую продукцию"
определяется Международным Стандартом, требования которого распространяются и на отечественную продукцию.

2. Гарантийные сроки и сроки службы - принято устанавливать только на непродовольственные товары.
Sari вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 23:32   #32
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок ...

7. Продавец вправе установить на товар гарантийный срок, если он не установлен изготовителем.
Ни правительство, ни иные органы исполнительной власти не праве лишать ни изготовителя, ни продавца этих прав:
Цитата:
Статья 1. Правовое регулирование отношений в области защиты прав потребителей

1. Отношения в области защиты прав потребителей регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Законом, другими федеральными законами (далее - законы) и принимаемыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Цитата:
11. Продавец обязан своевременно в наглядной и доступной форме довести до сведения покупателя необходимую и достоверную информацию о товарах и их изготовителях, обеспечивающую возможность правильного выбора товаров.

Информация в обязательном порядке должна содержать:

...

гарантийный срок, если он установлен для конкретного товара;

...

32. Информация о продовольственных товарах в соответствии с обязательными требованиями стандартов в зависимости от вида товаров помимо сведений, указанных в пунктах 11, 12 и 13 настоящих Правил, должна содержать:
Цитата:
2. Гарантийные сроки и сроки службы - принято устанавливать только на непродовольственные товары.
Принято не устанавливать - не значит "нельзя установить".
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 23:41   #33
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
Репутация: 75707075
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sari Посмотреть сообщение
Законодательная власть ( Государственная Дума) принимает Законы, в т. ч. и (ЗоЗПП) а Исполнительная власть, в лице Правительства РФ для каждой отрасли, разрабатывает и утверждает механизм действия Закона.
Очень познавательно!

Цитата:
2. Гарантийные сроки и сроки службы - принято устанавливать только на непродовольственные товары.
Еще раз: почувствуйте разницу для продовольственных товаров между гарантийным сроком и сроком годности!.

Автор темы беспокоится именно о сроке годности, по поводу гарантийного срока у него вопросов не возникает, он для продукта установлен:

Цитата:
Сообщение от антон159263 Посмотреть сообщение
Гарантийный срок хранения 18мес. Срок годности не ограничен.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 01:33   #34
Sari
Участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 75
Репутация: 1901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Очень познавательно!

Автор темы беспокоится именно о сроке годности, по поводу гарантийного срока у него вопросов не возникает, он для продукта установлен:
Вы сами-то в смысл такой информации вдумайтесь. Где логика???
Вот для того, чтобы Потребитель не беспокоился и Информация Производителя
была чёткая, а не противоречивая, как в данном примере, где гар.срок 18 мес, а срок годности не ограничен.

Разрабатываются нормативные акты, в данном случае:
ГОСТ Р 51074-2003 Продукты пищевые. Информация для потребителя.
Общие требования
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ И МЕТРОЛОГИИ
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РФ

И ещё раз повторю,что указывают только сроки годности и никаких гарантийных сроков и требованиями выше приведённых документов Продавец руководствуется при приеме винодельческой продукции, поставляемой по договорам поставки.
А, наличие такой информации, которая не отвечает требованиям нормативных актов - может привести Продавца к штрафу. Да и мысли могут возникнуть где такое винцо разливают?
Sari вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 01:41   #35
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
Репутация: 75707075
По умолчанию

Вы тему-то вообще читали? Создается впечатление, что Вы разговариваете с собой!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 02:10   #36
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Да, Sari только с собой. Поэтому не вижу далее смысла продолжать дискуссию.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 04:18   #37
Sari
Участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 75
Репутация: 1901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от антон159263 Посмотреть сообщение
Купил коробку вина Варна. На упаковке написано: Гарантийный срок хранения 18мес. Срок годности не ограничен. Дата розлива январь 2008г. Сейчас ноябрь 2010г. Можно-ли его пить?
В соответствии с требованиями НАЦИОНАЛЬНОГО СТАНДАРТА РФ
Продукты пищевые
п.4.17 Винодельческие продукты:
должны содержать :
- срок годности для винных напитков, коктейлей и других винодельческих продуктов, объемная доля этилового спирта в которых менее 10 %.

Ст.4 и 5 Закона о ЗПП гласит:
4. На продукты питания, парфюмерно-косметические товары, медикаменты, товары бытовой химии и иные подобные товары (работы) изготовитель (исполнитель) обязан устанавливать срок годности - период, по истечении которого товар (работа) считается непригодным для использования по назначению. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

5. Продажа товара (выполнение работы) по истечении установленного срока годности, а также товара (выполнение работы), на который должен быть установлен срок годности, но он не установлен, запрещается. (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
В вашем случае срок службы не ограничен, что не соответствует требованию нормативных документов, а гаран. срок на вино не предусмотрен.
Ваше право обратиться в федеральную службу Роспотребнадзора.
Sari вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 13:13   #38
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
Репутация: 75707075
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sari Посмотреть сообщение
В соответствии с требованиями НАЦИОНАЛЬНОГО СТАНДАРТА РФ...
С этим автора темы уже ознакомили здесь:

Цитата:
Сообщение от Иришкаумница Посмотреть сообщение
А согласно ГОСТ Р 51074-2003 Продукты пищевые. Информация для потребителя. Общие требования на этикетке должен быть указан срок годности только для винных напитков, коктейлей и других винодельческих продуктов, и алкогольных напитков объемная доля этилового спирта в которых менее 10 %;
Об этом:

Цитата:
Сообщение от Sari Посмотреть сообщение
Ст.4 и 5 Закона о ЗПП гласит:
в теме говорилось не единожды: здесь, здесь и здесь

О приоритете закона по отношению к ГОСТу автор и все остальные могли, если вдруг не знали, узнать из этого поста.

Нагрузка размещенных Вами в теме постов заключалась в чем? Новизна? Информативность? Удачно поговорили сами с собой, услышали сами себя... Радостно за Вас! И даже вспомнился Семеновский Вальтер Шелленберг :

"Штирлиц знал, что Шелленберг, как умный руководитель и прирожденный разведчик, позволяя себе изредка, до поры до времени, забывать определенные детали, никогда не упускает главных, узловых моментов любой беседы. Присмотревшись к нему, он отметил любопытную особенность: интересные предложения своих сотрудников Шелленберг поначалу как бы и не замечал, переводя разговор на другую тему.

И только по прошествии дней, недель, а то и месяцев, добавив к этому предложению свое понимание задачи (видимо, он перед этим ориентировался наверху), выдвигал эту же идею теперь уже как свою - им предложенную, выстраданную и замысленную им операцию. Причем, он придавал даже мельком брошенному предложению такой блеск, так точно увязывал тему с общим комплексом вопросов, стоящих перед Рейхом, что никто не мог заподозрить его в примитивном плагиате."
©

Кроме этой информации

Цитата:
Ваше право обратиться в федеральную службу Роспотребнадзора.
ничего для темы нового...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 20:07   #39
Sari
Участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 75
Репутация: 1901
По умолчанию

TATIAN, Вы меня, зачем по "Закону" гулять отправляете. Я, его не только читать
умею, но и правильно применять...
И ещё раз говорю, что на Пищевую продукцию никаких гарантийных сроков и сроков службы не устанавливают. (см. п.4 этого же Закона).
Чем мои "Ответы" цитировать докажите обратное.
Sari вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 20:14   #40
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
Репутация: 75707075
По умолчанию

Нет, Вы явно слышите только себя!

Хотя бы прочитайте название темы: "Срок годности вина"
СРОК ГОДНОСТИ, понимаете? СРОК ГОДНОСТИ! А Вы опять о гарантийном сроке

А процитировала я Вам Ваши же ответы для того, чтобы показать Вам, что в тему ими, своими ответами, Вы ничего нового не привнесли. Ничего! Все, что Вы в этой теме сказали, в ней ДО ВАС УЖЕ ЗВУЧАЛО! Или для Вас главное было просто отметиться в теме? ("Пометить" ее? )
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 22:31   #41
Sari
Участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 75
Репутация: 1901
По умолчанию

TATIN, Вы меня, то по Закону водили сейчас переключились на "название темы"-
это у Вас такая манера от ответа уходить...
Весь сыр - бор начали Вы вот с этих моих слов:
"Никаких гарантийных сроков на "Пищевую продукцию" отродясь не устанавливали"

На, что последовала Ваша реакция:
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Да что Вы говорите? Серьезно???
TATIN, Пора уже эту игру в кошки - мышки заканчивать.
Я, Вам привела конкретные ссылки на Закон и НА, чтобы подтвердить правоту своих слов, а Вы о многом, но увы ...
Sari вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 22:47   #42
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,180
Репутация: 75707075
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sari Посмотреть сообщение
это у Вас такая манера от ответа уходить...
Весь сыр - бор начали Вы вот с этих моих слов:
"Никаких гарантийных сроков на "Пищевую продукцию" отродясь не устанавливали"

На, что последовала Ваша реакция:
Вот именно! Как раз то, что Вы начали говорить о гарантийных сроках, и вызвало мою реакцию. Прочитайте еще раз мой пост с этой реакцией

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Да что Вы говорите? Серьезно???
А теперь смотрите ЗДЕСЬ:

Цитата:
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:...
- срок службы или срок годности товаров (работ)
И? (Речь о сроке годности)
И к чему вообще в обсуждаемой теме были эти глубокие и подтвежденные НПА Ваши выкладки о гарантийном сроке?
До Вашего появления в теме о нем вообще никто не говорил, потому как вовсе не он являлся предметом обсуждения. Вы появились и стали рассказывать о нем, причем, кому-то что-то усиленно доказывая... Вы даже и сейчас акцентов не слышите или не хотите слышать!

(А о сроке годности в теме и до Вас уже достаточно было сказано )

- Рабинович, это правда,что вам вчера в лесу набили морду?
- Ой, да я ас умоляю! Какой там лес? Так - вшивые три ёлки!
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика