На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 11:22   #1
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,866
Репутация: 54744890
По умолчанию Письмо счастья от УК

Прилетело сначала в ящик письмецо о том, что в доме проводится общее собрание собственников с виде заочного голосования по вопросу установки общедомовых приборов учета всего подряд. Типа голосуйте и ваши бюллетени отдавайте дворникам
Повестка дня:
- Принятие решения установить ПУ тепловой энергии во исполнение ФЗ от 23.11.2009 № 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ"
- Выбор способа оплаты за установку коллективных (общедомовых) узлов учета тепловой энергии.
- Принятие решения о поручении СПб ГУП "ВКЦП" производить перечисление средств, собираемых с граждан, в УК такую-то для дальнейшего перечисления подрядчику по установке ПУ.

Дальше летит еще весточка - растолковывают нам, темным, содержание этого самого ФЗ № 261.
- До 1 января 2012 года установить!
- за ЭТО должны платить собственники
- ЭТО относится к работам, производимым при кап. ремонтах, поэтому не входит в оплату КУ
- даем вас послабление - будете платить равными долями в течение 5 лет, за рассрочку - пени по ставке рефинансирования ЦБ
- все сделано так, чтобы вас стимулировать установить ПУ. Если откажетесь ставить ПУ - по расчетным способам снимем последние штаны
- санкции тем, кто откажется

Интересует вопрос:
- насколько правомерно возлагание платы за установку общедомовых ПУ на жильцов, собственники или нет, ведь с нас постоянно брали начисления за кап. ремонт. Это есть в квитанциях - графа за кап. ремонт.
- могу ли я отказаться за ЭТО платить, мотивируя этой графой - типа киньте за ваши игрушки собранные с нас деньги, куда они делись?
- как правильно действовать - в доме 400 квартир
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 11:57   #2
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,748
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Интересует вопрос:
- насколько правомерно возлагание платы за установку общедомовых ПУ на жильцов, собственники или нет, ведь с нас постоянно брали начисления за кап. ремонт. Это есть в квитанциях - графа за кап. ремонт.
- могу ли я отказаться за ЭТО платить, мотивируя этой графой - типа киньте за ваши игрушки собранные с нас деньги, куда они делись?
- как правильно действовать - в доме 400 квартир
Имеются:
- Постановление Правительства Ленобласти от 25.12.2003г. №261 "Об упорядочении установки и эксплуатации приборов учета потребления тепловой энергии, горячей и холодной воды, газа и оплаты потребителями услуг по их показаниям";
- постановление Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. N 77-ПП О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы города Москвы.
В названных постановлениях указан источники финансирования работ по установке общедомовых приборов учета.
Неужели в СПб подобных документ отсутствует?
Ежели финансирование осуществляется из средств капремонта, то вносить еще и дополнительные взносы нет необходимости, поскольку управление ОИ МКД управляющей организацией внесение дополнительных взносов не предусматривает.

Как действовать? Направить в адрес управляющей организации обращение о неправомерности её действий, поскольку инициирование проведения общего собрания в её компетенцию не входит!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 12:11   #3
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,866
Репутация: 54744890
По умолчанию

Спасибо))
Но я уже говорила, что в доме 400 квартир, поэтому собрать всех и всем рассказать об этой ерунде нет физической возможности. Увы...
Поэтому на повестке стоит вопрос индивидуальной защиты своих прав.
Еще дело в том, что я не собственник, а арендатор. Но подозреваю, что администрация, как собственник части квартир, непринужденно повесит свои расходы на арендаторов.
Что мне сейчас сделать - послать собственное "письмо счастья" в администрацию, где разъяснить, откуда им взять средства на установку ПУ?
Будет ли это действенным?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 15:59   #4
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,748
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Поэтому на повестке стоит вопрос индивидуальной защиты своих прав.
Еще дело в том, что я не собственник, а арендатор.
Ежели Вы являетесь арендатором, то Ваши права защищены договором аренды и, естественно, ставкой арендной платы, оговоренной в этом договоре. Принудить вносить плату за что-либо еще никто не имеет права и точка!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 18:38   #5
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,866
Репутация: 54744890
По умолчанию

Спасибо, ситуация потихоньку проясняется.
И еще вопросы вдогонку. В платежках есть графа - "Содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома".
Как я понимаю - общедомовые ПУ относятся к общему имуществу. Почему бы им не оплатить установку ПУ отсюда? Тем более ПУ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ !!!
Не нашла квитанций с графой о капремонте. Я храню квитанции за 3 года, поэтому графа о капремонте была в старых выброшенных квитанциях, ее все помнят. Ее отменил какой-то наш губернатор по скандалу. Но деньги они несколько лет на капремонт собирали, и куда дели? капремонта не было, дом новый.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 19:08   #6
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,748
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
В платежках есть графа - "Содержание и ремонт общего имущества многоквартирного дома".
Исходя из положений статьи 154 ЖК РФ, в плату за содержание и ремонт жилого помещения входит оплaта за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме. Изменять утвержденный законом состав платы за жилое помещение никто не имеет права! Тем самым собственник ежемесячно вносит плату в том числе за текущий и капитальный ремонты.
Выделение же оплаты названных услуг отдельной строкой в платежном документе - это чисто техническая процедура бухучета.

Цитата:
Как я понимаю - общедомовые ПУ относятся к общему имуществу. Почему бы им не оплатить установку ПУ отсюда? Тем более ПУ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ !!!
Плата за жилое помещение и является источником финансирования подобного рода работ.
Это делается просто. В первом квартале текущего года управляющая организация (УО) обязана отчитаться о своей деятельности за предыдущий год и представить общему собранию на утверждение смету текущего года. В эту смету и закладываются средства на установку приборов учета. УО же вправе распоряжаться только средствами, поступившими в виде обязательных платежей.
В ином случае (дополнительные взносы) - признаки покушения на преступление.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 23:52   #7
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,866
Репутация: 54744890
По умолчанию

В таком случае - непонятно, как соотносятся ЖК и ФЗ 261?
Они пишут, что (с) "в соответствии с п.4 ст. 12 ФЗ 261 собственники помещений в многоквартирном доме обязаны нести расходы на проведение мероприятий по энергосбережению и повышению энергоэффективности, к которым в частности относится обеспечение учета используемых энергетических ресурсов с применением приборов учета".
И еще они пишут:
(с) На основании Постановления от 27.09.2003 № 170 "Об утверждении норм и правил тех.эксплуатации жил. фонда" установка коллективных (общедомовых) приборов учета относится к работам, производимым при кап. ремонтах, и соответственно расходы эти не входят в оплату за жилищно-коммунальные услуги.
Так кто тут прав? Входят или не входят?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 00:30   #8
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

Кап.ремонт не входит в обязательную ежемесячную оплату. Тем более, домовые приборы учета - это как бы расширение общего имущества, то такое решение должно принимать общее собрание собственников. А управляющая компания, заключает договор на управление на основе существующего общего имущества, а не на будущие изменения его. Здесь возникает противоречие между жилищным кодексом и гражданским. Жилищный говорит, что решение принимается на основе большинства, а гражданский (долевая собственность) - на основе согласия всех собственников.
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 02:08   #9
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,717
Репутация: 8804843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Так кто тут прав? Входят или не входят?
По мнению AlGeor'а, плата за установку ОДПУ является структурной частью платы за жилое помещение, как это следует из ст. 154 ЖК. Вероятно, как плата за капремонт. У меня на этот счет сомнения.
При этом действующим у Вас тарифом выполнение таких работ, как установка ОДПУ, не предусмотрено. Внося плату по утвержденному тарифу, Вы оплачиваете лишь содержание и текремонт общего имущества. Что вполне логично - не каждый же месяц Вы проводите капремонт и ставите ОДПУ. Такие решения принимаются собственниками по мере необходимости (ст. 158 ЖК).
Поэтому: расходы по установке ОДПУ входят в структуру платы за жилое помещение, но не входят в состав действующего у Вас тарифа.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Плата за жилое помещение и является источником финансирования подобного рода работ.
Мнение:
Плата за содержание и ремонт жилого помещения для собственника включает в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
Содержание, текремонт, капремонт осуществляются в отношении общего имущества. Как максимум - всего существующего. Как минимум - определенного в договоре управления.
Таким образом, установка ОДПУ, как реконструкция МКД, в состав платы за содержание и ремонт жилья как раз не должна входить.
Правда нормы ПГ 170 говорят об обратном - установка ОДПУ входит в перечень работ, выполняемых при капремонте.

Вне зависимости от сказанного, для установления размера платы за реконструкцию должны использоваться те же правовые механизмы, что и для установления размера платы за содержание и ремонт (ч. 7 ст. 156, ч. 2 ст. 158 ЖК).
Из этого следует, что в зависимости от того, кто из нас прав, в выданных бюллетенях обязан присутствовать предлагаемый УО к утверждению размер платы либо за жилое помещение в целом, либо только за установку ОДПУ. Дабы собственники могли утвердить его.
Выставлять плату по собственным расценкам УО не может.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 08:47   #10
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,748
Репутация: 24446942
По умолчанию

Чтобы не плодить разноголосицы в части источника финансирования установки ОДПУ предлагаю посмотреть "Методические рекомендации по определению и учету расходов и доходов на содержание многоквартирного дома" (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=760375#post760375 – пост № 30) с учетом положения постановления Госстроя № 170.
И, полагаю, двух мнений здесь быть не может, так как при наличии способа управления управляющей организацией какие-либо дополнительные взносы не предусмотрены. Установка же ОДПУ осуществляется за счет средств, аккумулированных на счете "целевое финансирование".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 09:08   #11
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,748
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
По мнению AlGeor'а, плата за установку ОДПУ является структурной частью платы за жилое помещение, как это следует из ст. 154 ЖК. Вероятно, как плата за капремонт. У меня на этот счет сомнения.
Вот именно - сомнения, которые основаны на противоречиях этих же сомнений.

Цитата:
При этом действующим у Вас тарифом выполнение таких работ, как установка ОДПУ, не предусмотрено.
Смелое утверждение, которое таковым и остается.
Цитата:
Внося плату по утвержденному тарифу, Вы оплачиваете лишь содержание и текремонт общего имущества. Что вполне логично - не каждый же месяц Вы проводите капремонт и ставите ОДПУ. Такие решения принимаются собственниками по мере необходимости (ст. 158 ЖК).
Не логично, поскольку противоречит ст. 154 ЖК РФ, определяющей состав платы за жилое помещение. При этом необходимость расходования средств, резервируемых для целей капремонта (средств целевого назначения), может быть обусловлена в том числе и необходимостью установки ОДПУ. Это решают только собственники, как правильно было замечено.

Цитата:
Поэтому: расходы по установке ОДПУ входят в структуру платы за жилое помещение, но не входят в состав действующего у Вас тарифа.
Это как это? По ЖК РФ входят, но по "щучьему велению" могут и не входить при том, что норма статьи 154 ЖК РФ - это норма прямого действия (отсутствуют ссылки на императивные нормы)?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 10:20   #12
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,866
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
При этом необходимость расходования средств, резервируемых для целей капремонта (средств целевого назначения), может быть обусловлена в том числе и необходимостью установки ОДПУ. Это решают только собственники, как правильно было замечено.
Допустим, при заочном голосовании собрания собственников будет принято решение об установке ОДПУ, а куда деваться. Но ключевым вопросом остается - за чей-же счет?
По смыслу присланных нам бумажек УК намерена повесить расходы на собственников. Как грамотно действовать в этом случае?
Я не собственник, но некоторое количество собственников могу подвигнуть к действиям. Следует ли сейчас превентивно обжаловать намерения УК, или дождаться незаконных действий?
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 11:35   #13
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,748
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Допустим, при заочном голосовании собрания собственников будет принято решение об установке ОДПУ, а куда деваться. Но ключевым вопросом остается - за чей-же счет?
По смыслу присланных нам бумажек УК намерена повесить расходы на собственников. Как грамотно действовать в этом случае?
Смотрим Закон.
В соответствии с частью 1 ст. 45 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. Сроки и порядок проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, а также порядок уведомления о принятых им решениях устанавливается общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.
В соответствии с частью 2 названной статьи проводимые помимо годового общего собрания общие собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются внеочередными. Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из данных собственников.
Тем самым инициатором проведения общего собрания собственником может быть только собственник(и) помещения в многоквартирном доме. Управляющая организация к таковым не относится. Следовательно затеянное управляющей компанией заочное голосование ничтожно!

Порядок действий в этом случае следующий. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении,- ч. 6 ст. 46 ЖК РФ.
Поэтому в случае, если на заочное голосование будет поставлен вопрос об установке ОДПУ за счет средств, превышающих установленный размер обязательных платежей, то обращение в прокуратуру и суд будет логичным и соответствовать установленному ЖК РФ порядку.

Если будет поставлен вопрос об увеличении размер обязательных ежемесячных платежей, то это увеличение не может превышать установленных региональной властью пределов роста размера платы.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 16:32   #14
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,717
Репутация: 8804843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Это как это? По ЖК РФ входят, но по "щучьему велению" могут и не входить при том, что норма статьи 154 ЖК РФ - это норма прямого действия (отсутствуют ссылки на императивные нормы)?
А капремонт тоже входит в тариф? И собственники прямо сейчас могут потребовать его проведения за счет платы по тарифу? То есть не платя ни одной лишней копейки?
Странные представления...
Статья 154 говорит, что плата за капремонт входит в состав платы за жилое помещение. Это не означает, что утвержденный тариф включает в себя такую плату и предусматривает выполнение капремонта. Это означает, что если такая плата (за капремонт) будет установлена, она будет являться частью платы за жилое помещение.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
затеянное управляющей компанией заочное голосование ничтожно!
А почему Вы решили, что голосование затеяла УО?

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
в случае, если на заочное голосование будет поставлен вопрос об установке ОДПУ за счет средств, превышающих установленный размер обязательных платежей, то обращение в прокуратуру и суд будет логичным и соответствовать установленному ЖК РФ порядку.
Вовсе нет.

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Если будет поставлен вопрос об увеличении размер обязательных ежемесячных платежей, то это увеличение не может превышать установленных региональной властью пределов роста размера платы.
По решению собственников возможен любой размер платы.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Допустим, при заочном голосовании собрания собственников будет принято решение об установке ОДПУ, а куда деваться. Но ключевым вопросом остается - за чей-же счет?
Собственников.

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Как грамотно действовать в этом случае?
Ч. 2 ст. 158 ЖК
Цитата:
Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме об оплате расходов на капитальный ремонт многоквартирного дома принимается с учетом предложений управляющей организации о сроке начала капитального ремонта, необходимом объеме работ, стоимости материалов, порядке финансирования ремонта, сроках возмещения расходов и других предложений, связанных с условиями проведения капитального ремонта.
Без упомянутых предложений УО голосование бессмысленно и не влечет финансовых последствий. Стоимость работ должна быть утверждена собственниками.

Стоимость установки УО озвучила?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 18:51   #15
BoriSan
Активный участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Барнаул
Сообщений: 235
Репутация: 218
По умолчанию

Подмажусь со своим вопросом:
Проживаю в доме, которым управляет ЖСК. Членом не являюсь.
ЖСК вывесило у себя в уголке потребителя:
лист формата А4 на котором написано:
Решение собственников жилых помещений
Провести текущий ремонт в подъездах.
Оплата работы по договорам гражданско-правового
характера за счет собственников.
Краска и что-то там еще за счет ЖСК.
...
Правление ЖСК-109

Вопрос: как правильно проводится само ОСС (кто организует) и как должно выглядеть решение ОСС?
BoriSan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 19:33   #16
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,748
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
А капремонт тоже входит в тариф?
В обязательном порядке.
Цитата:
И собственники прямо сейчас могут потребовать его проведения за счет платы по тарифу?
Несомненно!

Цитата:
То есть не платя ни одной лишней копейки?
"В десятку"!
Цитата:
Странные представления...
Статья 154 говорит, что плата за капремонт входит в состав платы за жилое помещение. Это не означает, что утвержденный тариф включает в себя такую плату и предусматривает выполнение капремонта. Это означает, что если такая плата (за капремонт) будет установлена, она будет являться частью платы за жилое помещение.
Это не странное представление. Это вольное толкование действующих правовых норм!
Без системного накопления средств никакого капитального ремонта сделать невозможно, даже продав все, включая нижнее белье - разовым взносом обойтись невозможно. Поэтому и существует этапный способ накопления средств в виде ежемесячных платежей, причем обязательных!
Это БЕЗУСЛОВНОЕ правило!


Цитата:
А почему Вы решили, что голосование затеяла УО?
Если не ошибаюсь, это следует из постов автора. Нет?


Цитата:
Вовсе нет.
Определенно да!


Цитата:
По решению собственников возможен любой размер платы.
Вы уверены? Если бы это было так, то большая часть собственников квартир уже таковыми бы не являлись из за долгов по оплате жилищных услуг!
Замечу, что Вы предложили оригинальный способ отъема недвижимого имущества в жилищной сфере. Странно только, что этим способом еще никто не воспользовался.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 20:29   #17
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,717
Репутация: 8804843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Цитата:
А капремонт тоже входит в тариф?
В обязательном порядке.
Хм... Категорично.
Вот последнее распоряжение комитета по тарифам СПб:
http://www.gov.spb.ru/gov/admin/otra..._dek/18_dek3/1
Этим тарифом тоже предусмотрена плата за капремонт? Ноль рублей ноль копеек с метра?
И из этих великих накоплений требовать проведения капремонта или установки ОДПУ?
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 20:35   #18
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,748
Репутация: 24446942
По умолчанию

Причем здесь тарифы комитета по тарифам, ежели их размер устанавливается общим собранием?
Кстати, камп выдает, что по данной ссылке документ не найден!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 20:40   #19
mikefinale
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 19.03.2010
Сообщений: 2,820
Репутация: 317585
По умолчанию

А как быть с тем, что местная власть устанавливает ежемесячный платеж с 1 кв.м за жилое помещение и текущий ремонт правда для домов, находящихся в муниципальной собственности?
mikefinale вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 20:55   #20
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,717
Репутация: 8804843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Причем здесь тарифы комитета по тарифам, ежели их размер устанавливается общим собранием?
Во-первых, не только. Во-вторых, не столько.
Чаще все-таки собственники не проявляют "надлежащей" активности, и тарифы для них устанавливаются органом госвласти (В Москве и Питере).
Ну так и что с платой за капремонт?

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Кстати, камп выдает, что по данной ссылке документ не найден!
У меня все работает. Камп у Вас ненадлежащего качества.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 21:20   #21
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,866
Репутация: 54744890
По умолчанию

У меня тоже не открывается документ, хотя сам сайт по ссылке открылся.

Голосование затеяла УК.

Размер денег пока не озвучили, но по любезному предложению предоставить рассрочку ясно, что много, очень много...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 22:38   #22
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,717
Репутация: 8804843
По умолчанию

Тогда на выбор:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...95423363C0B7DA
http://www.kadis.ru/texts/index.phtm...PrintVersion=1

В дальнейшем, если не менее 2/3 от общего числа собственников в МКД согласятся на установку, должно быть проведено еще одно голосование - по вопросу размера оплаты, с учетом предложений УО. На этом голосовании УО должна будет представить свои предложения о стоимости работ. Неплохо, если УО представит несколько смет, связанных с несколькими потенциальными подрядчиками. Вот их и надо будет анализировать, сравнивать...

Если голосования по размеру платы не будет, что не исключено - взимание платы будет незаконным.

Кстати, после 1 января 2013 РСО вправе придти в дом, осчетчить его и потребовать от собственников возмещения расходов.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 23:07   #23
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Чтобы не плодить разноголосицы в части источника финансирования установки ОДПУ предлагаю посмотреть "Методические рекомендации по определению и учету расходов и доходов на содержание многоквартирного дома" (http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=760375#post760375 – пост № 30) .
Вы опять про эту "филькину грамоту"? Негоже здесь заниматься рекламой коммерческой фирмочки...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 23:08   #24
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Кстати, после 1 января 2013 РСО вправе придти в дом, осчетчить его и потребовать от собственников возмещения расходов.
С рассрочкой на 5 лет...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 23:52   #25
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,866
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение

Кстати, после 1 января 2013 РСО вправе придти в дом, осчетчить его и потребовать от собственников возмещения расходов.
А собственники оспорят в суде и встречку заявят об обязании оплатить счетчики собирателей коммунальных платежей. Это в том случае, если не удастся заставить УК оплатить установку до 13 года. Теоретически возможно...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 10:03   #26
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,748
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Во-первых, не только. Во-вторых, не столько.
Чаще все-таки собственники не проявляют "надлежащей" активности, и тарифы для них устанавливаются органом госвласти (В Москве и Питере).
Орган госвласти может себе позволить произвести капремонт за счет средств его бюджета даже в том случае, если освобождает нанимателя от внесения соответствующей платы. Но неисполнение обязанности не влечет за собой её прекращение!
Цитата:
Ну так и что с платой за капремонт?
Её внесение ОБЯЗАТЕЛЬНО!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 10:08   #27
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,748
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Вы опять про эту "филькину грамоту"? Негоже здесь заниматься рекламой коммерческой фирмочки...
Эта, как вы выражаетесь, филькина грамота, является таковой для вас. Для других может служить руководством, если Методика зарегистрирована надлежащим образом!
Однако приведена она мною исключительно с информационной целью.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 11:36   #28
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,866
Репутация: 54744890
По умолчанию

Составила воззвание к народу и передала на размножение и распространение домовым активисткам. Подключила кандидатов в какие-то депутаты - пусть попиарятся
В общем - имеющий уши услышит
А я свои собственные права арендатора защитю, где сядут - там и слезут. Они еще не забыли ту помойку, за которую им воткнули по самые гланды
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 11:39   #29
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
...если Методика зарегистрирована надлежащим образом!
Кем зарегистрирована эта "филькина грамота"? Вы о чем?
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 11:44   #30
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,748
Репутация: 24446942
По умолчанию

тропинка! А за договор аренды не боитесь? Вот вычислять "источник возбуждения активности жильцов" и не продлят договор! Тогда как?
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 18:10   #31
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,866
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
тропинка! А за договор аренды не боитесь? Вот вычислять "источник возбуждения активности жильцов" и не продлят договор! Тогда как?
Пойду жить на вокзал
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 00:11   #32
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Пойду жить на вокзал
Зачем?
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" ("Двенадцать стульев")
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 01:19   #33
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,866
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Зачем?
"Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон" ("Двенадцать стульев")
Таки намекают, что меня выгонят с квартиры за правдоискательство. Намекают, что надо сидеть тихо.
А я наоборот поднимаю шум и свое воззвание подписала именем нашей замечательной организации и сайт указала. Пусть учатся жильцы грамотному поведению.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 09:08   #34
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
Lightbulb "Всё предусмотрено могучим ураганом"

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
тропинка! А за договор аренды не боитесь? Вот вычислять "источник возбуждения активности жильцов" и не продлят договор! Тогда как?
Придётся подыскать достаточно вескую причину. Потому что:

Цитата:
ГК РФ
Статья 621. Преимущественное право арендатора на заключение договора аренды на новый срок

1. Если иное не предусмотрено законом или договором аренды, арендатор, надлежащим образом исполнявший свои обязанности, по истечении срока договора имеет при прочих равных условиях преимущественное перед другими лицами право на заключение договора аренды на новый срок. Арендатор обязан письменно уведомить арендодателя о желании заключить такой договор в срок, указанный в договоре аренды, а если в договоре такой срок не указан, в разумный срок до окончания действия договора.

При заключении договора аренды на новый срок условия договора могут быть изменены по соглашению сторон.

Если арендодатель отказал арендатору в заключении договора на новый срок, но в течение года со дня истечения срока договора с ним заключил договор аренды с другим лицом, арендатор вправе по своему выбору потребовать в суде перевода на себя прав и обязанностей по заключенному договору и возмещения убытков, причиненных отказом возобновить с ним договор аренды, либо только возмещения таких убытков.
Не всё у арендодателей так просто, но не всегда они это помнят.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 09:34   #35
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,748
Репутация: 24446942
По умолчанию

К сожалению давольно просто! При перезаключении предъявляются условия, которые для арендатора заведомо не выгодны. Тогда можно и в суде доказывать свою правоту даже проживая "на вокзале".
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 10:18   #36
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,866
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
К сожалению давольно просто! При перезаключении предъявляются условия, которые для арендатора заведомо не выгодны. Тогда можно и в суде доказывать свою правоту даже проживая "на вокзале".
Что значит - невыгодны? Всем арнндаторам одну ставку, а непокорным в 5 раз выше или выметайся? Разве так можно?
Ведь даже при продаже квартир преимущественное право покупки у тех, кто там уже проживает. И демпинг с ценами тут недопустим, такую сделку можно легко оспорить в суде.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 11:27   #37
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,748
Репутация: 24446942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Что значит - невыгодны? Всем арнндаторам одну ставку, а непокорным в 5 раз выше или выметайся? Разве так можно?
Если не ошибаюсь, то ставки арендной платы и условия аренды для всех одинаковыми могут быть только в случае, если помещение находится в собственности госвласти. И то, если речь идет о помещениях, расположенных в одном доме. В иных случаях регулирование осуществляется только условиями договора.
Но в любом случае нельзя сбрасывать со счетов российскую "любовь" к законодательной базе всех участников правовых отношений. И суда, кстати, также.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 12:09   #38
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Что значит - невыгодны? Всем арнндаторам одну ставку, а непокорным в 5 раз выше или выметайся? Разве так можно?
Если такие условия можно подтвердить документом, то это предмет рассмотрения для суда. Статья 621 позволяет сравнивать ставки. если новый арендатор действительно платит впятеро-выше и арендодатель может такие платежи подтвердить, то арендодатель выигрывает. Если же эта игра нацелена исключительно на устрашение, и реального повышения нет (например нет 5-кратной оплаты), то в принципе нарушается Ваше право на преимущество при перезаключении договора.

Вести такой процесс наверное нелегко - слишком большой произвол собственника.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 13:10   #39
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,866
Репутация: 54744890
По умолчанию

У нас в доме много квартир в соц. найме, поэтому возможность сравнивать есть. Тем более тарифы утверждаются централизовано. С интересом пойду в суд, чтобы посмотреть, как они обоснуют при перезаключении договора лично для меня кабальные условия аренды. Еще и моралку стрясти можно попробовать
Я добросовестный плательщик, долгов не было и нет. Квартира в прекрасном состоянии содержится, жалоб со стороны соседей нет. Ну-ка, придеритесь
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 14:58   #40
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,748
Репутация: 24446942
По умолчанию

Соцнайм и аренда - это две совершенно разные и несопоставимые вещи!!!
Наниматель - это физическое лицо, арендатор - юридическое.
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 15:39   #41
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,866
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Соцнайм и аренда - это две совершенно разные и несопоставимые вещи!!!
Наниматель - это физическое лицо, арендатор - юридическое.
ОЙ!!!
Я физическое, очень физическое. Неправильно значит сказала.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 20:49   #42
AlGeor
Юрист
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Краснодарский край
Сообщений: 7,748
Репутация: 24446942
По умолчанию

Ну вот, а мы тут "лбы разбиваем"!
__________________
Право является таковым в случае возможности его реализации?
AlGeor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 22:07   #43
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,866
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlGeor Посмотреть сообщение
Ну вот, а мы тут "лбы разбиваем"!
Зато как классно мы всё обсудили
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 12:29   #44
Borufa
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тропинка Посмотреть сообщение
Зато как классно мы всё обсудили
А у Вас дом то новый? Или в нем капремонт делали?
А то ведь:
ФЗ-261 от 23.11.2009. Статья 48. Заключительные положения
1. Требования энергетической эффективности зданий, строений, сооружений, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом, не применяются к следующим зданиям, строениям, сооружениям вплоть до осуществления их реконструкции или капитального ремонта:
1) здания, строения, сооружения, введенные в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;
Таким образом, собственники квартир во всех домах, введённых в эксплуатацию до 23 ноября 2009 года (дата вступления ФЗ в силу), могут смело посылать в пешую сексуальную прогулку всех, кто пытается им установить какие-то теплосчётчики, ссылаясь на ФЗ-261 от 23.11.2009.
__________________
Попустительство - мать порока! (Блез Паскаль)
Borufa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 12:40   #45
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,717
Репутация: 8804843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Borufa Посмотреть сообщение
Требования энергетической эффективности зданий, строений, сооружений, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом, не применяются к следующим зданиям, строениям, сооружениям вплоть до осуществления их реконструкции или капитального ремонта:
1) здания, строения, сооружения, введенные в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;
Не смешивайте обеспечение энергоэффективности с обеспечением учета энергоресурсов.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 17:14   #46
Borufa
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Не смешивайте обеспечение энергоэффективности с обеспечением учета энергоресурсов.
А закон разделяет эти понятия? По моему закон один и энергоэффективность не исключает учет энергоресурсов.
Иначе был бы закон об учете энергоресурсов.
Далее, получатся, что счетчик надо ставить в любом случае. Даже если постройка не соответствует нормам энергосбережения - ставьте счетчик и баста. То есть защиты прав нет, есть обязанность. Закон какой-то однобокий получается.
Тогда как закон твердо выстраивает порядковую цепочку - сначала обеспечьте, а уже потом учитывайте.
__________________
Попустительство - мать порока! (Блез Паскаль)

Последний раз редактировалось Borufa; 31.01.2011 в 17:36..
Borufa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 17:55   #47
Сергий
 
Аватар для Serhij
Активный участник
 
Регистрация: 08.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,717
Репутация: 8804843
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Borufa Посмотреть сообщение
А закон разделяет эти понятия?
Да. Почитайте ст. 9.

Цитата:
Сообщение от Borufa Посмотреть сообщение
По моему закон один и энергоэффективность не исключает учет энергоресурсов.
...
Тогда как закон твердо выстраивает порядковую цепочку - сначала обеспечьте, а уже потом учитывайте.
По-моему, Вам надо внимательно прочитать закон. Начните с ч. 5 ст. 13.
Нет никаких цепочек. Есть правовые нормы.
Serhij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 23:18   #48
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,866
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Borufa Посмотреть сообщение
А у Вас дом то новый? Или в нем капремонт делали?
.
Дом относительно новый - постройки 1992 года.
Пока тихо. Забросили шар и замолчали. Неизвестно, будут ли ставить общедомовой теплосчетчик, и за чей счет... Результаты голосования неизвестны, квитанций на оплату пока нет.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 23:32   #49
СЕРГЕЙ34
Активный участник
 
Регистрация: 26.12.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 154
Репутация: 17535
По умолчанию

А нам ещё в конце сентября УК на собрании объявило об этой новой программе. Сказали за теплосчётчик- по 2 тысячи с квартиры. Пока никто денег не собирал. Дом 70-х годов постройки.
Но в подъезде ещё в декабре заменили лампы накаливания на светодиодные светильники.
СЕРГЕЙ34 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.01.2011, 23:48   #50
MacMet
Активный участник
 
Регистрация: 17.11.2010
Сообщений: 166
Репутация: -95865
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serhij Посмотреть сообщение
Не смешивайте обеспечение энергоэффективности с обеспечением учета энергоресурсов.
А как оценить энергоэффективность без учета ресурсов? Имхо это звенья одной цепочки. А коль мкд не подпадает нормы энергоэффективности, то и общедомовой ПУ ни к чему. Если в старый текущий подвал неоткапиталенного дома поставить ОДПУ то зачем тогда чинить трубы и вентили? Собственники и так все оплатят.
MacMet вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика