На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 23:54   #1
dakuleshov86@mail.ru
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию как вернуть деньги

Здраствуйте!!!
01.11.2010 купил ноутбук в ТЦ Облака на стойк ООО Йота Ритейл, принес домой и обнаружил сильный шум вентилятора. 02.11.2010 пошел чтобы вернуть деньги на что мне сказали "ноутбук это технически сложный товар обмену и возврату не подлежит" и отправили в Сервисный Центр, но я не хочу ремонтировать новый ноутбук а хочу вернуть деньги.

Подскажите пожалуйста пошаговые мои действия???
Как нужно писать притензию,
нужно ли составлять акт при возврате ноутбука,
обращаться прямо в магазин или СЦ,
нужно ли проводить экспертизу,
что делать если не захотят принимать притензию и возвращать деньги,
или скажут что это нормальный режим работы вентилятора, а он меня просто раздражает слышно даже при включенном телевизоре работает громче чем на мощном стационарном компьютере
dakuleshov86@mail.ru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 04:14   #2
Министр
 
Аватар для Министр
Активный участник
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 815
Репутация: 5987
По умолчанию

Без шансов...
Министр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 04:41   #3
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Если другие такие же ноутбуки не шумят или уровень шума черезмерен, то вручайте продавцу претензию о возврате денег в первые 15 дней.
Если где-нибудь была предоставлена информация о яркости или контрасности дисплея, то в большинстве случаев эти показатели завышены на 30 %, что даёт основание к возврату товара.
Основанием к возврату является непредоставление инструкции на русском языке и другой общеобязательной информации, относящейся к товару. Инструкция не должна передаваться на компакт-диске.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 04:49   #4
Министр
 
Аватар для Министр
Активный участник
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 815
Репутация: 5987
По умолчанию

Цитата:
Инструкция не должна передаваться на компакт-диске
Уже обсуждали это, есть ветка отдельная, может передаваться инструкция на электронном носителе.
Министр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 05:14   #5
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Инструкция предоставляется до заключения договора и передаётся вместе с товаром (ст. 8 ЗОЗПП). Требования к инструкции установлены п. 11 "Правил продажи отдельных видов товаров":
Цитата:
11. Продавец обязан своевременно в наглядной и доступной форме довести до сведения покупателя необходимую и достоверную информацию о товарах и их изготовителях, обеспечивающую возможность правильного выбора товаров.
Каким образом компакт-диск может быть признан доступной и наглядной формой предоставления информации?
Также должны быть переведны все сведения о безопасном и эффективном использовании товара. Должны быть предоставлены все сертификаты, которые упоминаются в сведениях о товаре или являются обязательными для товара. Вообщем, должна быть передана вся необходимая и достоверная информация.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 11:03   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,406
Репутация: 80032730
По умолчанию

Продавец может запустить диск на своем компе и продемонстрировать покупателю требуемую информацию.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 13:38   #7
PavelPavlov
 
Аватар для PavelPavlov
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 175
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Министр Посмотреть сообщение
Уже обсуждали это, есть ветка отдельная, может передаваться инструкция на электронном носителе.
Дайте ссылку на ветку.

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Продавец может запустить диск на своем компе и продемонстрировать покупателю требуемую информацию.
Продавец может делать всё что угодно. Но разъяснения Пленума ВС не двусмыслено говорят о том, что инструкция должна быть в бумажном виде, а если её нет на русском языке, то продавец должен сделать перевод.
__________________
Раскаявшийся продавец.
PavelPavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 13:44   #8
eleph
Активный участник
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 172
Репутация: 236927
По умолчанию

разъяснения Пленума ВС не являются законными актами и обязательными к исполнению
eleph вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 13:46   #9
PavelPavlov
 
Аватар для PavelPavlov
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 175
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eleph Посмотреть сообщение
разъяснения Пленума ВС не являются законными актами и обязательными к исполнению
Вот как раз то они и есть истина в последней инстанции в принятии решений судами. Идите учить матчасть!!!!
__________________
Раскаявшийся продавец.
PavelPavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 13:59   #10
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Суд в одном случае принял несоответствие инструкции ГОСТу 2.601-2006 "Эксплутационные документы" как недоведение надлежащей информации.
Цитата:
Сообщение от PavelPavlov Посмотреть сообщение
Продавец может делать всё что угодно. Но разъяснения Пленума ВС не двусмыслено говорят о том, что инструкция должна быть в бумажном виде, а если её нет на русском языке, то продавец должен сделать перевод.
Процитируйте.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 14:05   #11
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

А где автор темы?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 14:10   #12
PavelPavlov
 
Аватар для PavelPavlov
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 175
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Суд в одном случае принял несоответствие инструкции ГОСТу 2.601-2006 "Эксплутационные документы" как недоведение надлежащей информации.

Процитируйте.
ПОСТАНОВЛЕНИЕ N 7
ПЛЕНУМА ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
от 29 сентября 1994 года
О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей


22. Рассматривая требования потребителя о возмещении убытков,
причиненных ему недостоверной или недостаточно полной информацией о
товаре (работе, услуге), суд должен исходить из предположения об
отсутствии у потребителя специальных познаний о его свойствах и
характеристиках, имея в виду, что в силу Закона Российской
Федерации "О защите прав потребителей" изготовитель (исполнитель,
продавец) обязаны своевременно предоставлять потребителю
необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах),
обеспечивающую возможность компетентного выбора (ст. 10). При этом
необходимо учитывать, что по отдельным видам товаров (работ, услуг)
перечень и способы доведения информации до потребителя
устанавливаются Правительством Российской Федерации и Советами
Министров республик в составе Российской Федерации (ст. 8 Закона).
Информация о товарах (работах, услугах) в соответствии с ч. 2
ст. 6 Закона должна в наглядной и доступной форме доводиться до
сведения потребителя при заключении договоров о реализации товаров
(выполнении работ, оказании услуг) способами, принятыми в отдельных
сферах обслуживания. Учитывая это, предоставление данной информации
на иностранном языке, без сообщения перевода в объеме, указанном в
п. 3 ст. 8 Закона, следует расценивать как непредоставление
необходимой информации с наступлением последствий, перечисленных в
п. 1 ст. 10 Закона.
__________________
Раскаявшийся продавец.
PavelPavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 14:13   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Вопрос лишь в том, была ли автору предоставлена информация о товаре в соответствии с законом, или не была.
Цитата:
принес домой и обнаружил сильный шум вентилятора
Это пока все, что мы знаем. АВТОРА!!!
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 14:18   #14
PavelPavlov
 
Аватар для PavelPavlov
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 175
Репутация: -39
По умолчанию

Покажите мне такое постановление правительства, в котором бы допускалось предоставлять информацию на CD. Будьте так добры.
__________________
Раскаявшийся продавец.

Последний раз редактировалось Alex133; 03.11.2010 в 15:00..
PavelPavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 14:25   #15
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Скорее всего эталонный образец товара сильно не шумит, поэтому это является основанием к возврату.
Также основанием к возврату является информация о контрастности дисплея, т.к. такая информация никогда не соответствует действительности. Обычно пишется 1: 1000, но на деле всегда оказывается в лучшем случае 1: 800. Ни говоря уже о 1:10000 и больше.
Можно запросить все объявленные и обязательные сертификаты и декларации, в том числе международные. Их отсутствие - это серьёзный повод к приостановлению реализации таких товаров.
PavelPavlov, в Постановлении не говорится о форме носителя информации, но это следует из общих принципов предоставления информации. Зачастую поводом к применению ст. 14.8 п. 1 КоАП является физическая недоступность жалобной книги, искаженные ценники и иное непредоставление доступной информации.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 15:04   #16
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,406
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelPavlov Посмотреть сообщение
Покажите мне такое постановление правительства, в котором бы допускалось предоставлять информацию на CD. Будьте так добры.
С какой стати? Это вы покажите постановление, которое это запрещает. В вашей цитате говорится только об информации на иностранном языке. И какой смсл было его приводить? Это никто и не оспаривает. Потребитель не обязан знать иностранные языки.
Если продавец показывает текст на русском языке, то нет никаких ограничений на то, где этот текст размещен - на бумаге или на экране.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 15:14   #17
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Alex133, ограничения есть - это доступность, наглядность и правильность выбора товара, а также и то, что информация должна быть доступна после передачи товара.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 15:17   #18
PavelPavlov
 
Аватар для PavelPavlov
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 175
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
С какой стати? Это вы покажите постановление, которое это запрещает. В вашей цитате говорится только об информации на иностранном языке. И какой смсл было его приводить? Это никто и не оспаривает. Потребитель не обязан знать иностранные языки.
Если продавец показывает текст на русском языке, то нет никаких ограничений на то, где этот текст размещен - на бумаге или на экране.
Потерпите чуток. Вот получу я скоро на руки решение суда и опубликую.

И дайте ссылку на ветку где это обсуждается. Пожалуйста.

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Alex133, ограничения есть - это доступность, наглядность и правильность выбора товара, а также и то, что информация должна быть доступна после передачи товара.
Перед началом использования ноутбука потребитель обязан ознакомиться с правилами безопасной эксплуатации. Но как он сможет без включения ПК прочитать инструкцию с CD?
__________________
Раскаявшийся продавец.

Последний раз редактировалось Alex133; 03.11.2010 в 15:28..
PavelPavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 15:25   #19
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Почему бы ему не прочитать ее с экрана?
Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Продавец может запустить диск на своем компе и продемонстрировать покупателю требуемую информацию.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 15:26   #20
PavelPavlov
 
Аватар для PavelPavlov
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 175
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
С какой стати? Это вы покажите постановление, которое это запрещает. В вашей цитате говорится только об информации на иностранном языке. И какой смсл было его приводить? Это никто и не оспаривает. Потребитель не обязан знать иностранные языки.
Если продавец показывает текст на русском языке, то нет никаких ограничений на то, где этот текст размещен - на бумаге или на экране.
Цитата:
ПРАВИЛА
ПРОДАЖИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ТОВАРОВ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222,
от 02.10.1999 N 1104, от 06.02.2002 N 81 (ред. 23.05.2006),
от 12.07.2003 N 421, от 01.02.2005 N 49, от 08.02.2006 N 80,
от 15.12.2006 N 770)

Статья 51
При передаче технически сложных бытовых товаров покупателю одновременно передаются установленные изготовителем товара комплект принадлежностей и документы (технический паспорт или иной заменяющий его документ с указанием даты и места продажи, инструкция по эксплуатации и другие документы).
И давно у нас CD стали документами?
__________________
Раскаявшийся продавец.
PavelPavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 15:27   #21
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,406
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Alex133, ограничения есть - это доступность, наглядность и правильность выбора товара, а также и то, что информация должна быть доступна после передачи товара.
А чем информация на экране монитора, ярким крупным шрифтом не доступна и не наглядна? Всяко лучше, чем читать мелкий шрифт на плохенькой бумаге.
Ну и доступна после передачи она будет - диск передают потребителю.
Если уж он заявит, что у него компа нет, то в таком уникальном случае продавец может пойти навстречу и распечатать все на бумаге.
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 15:29   #22
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
передаются установленные изготовителем товара комплект принадлежностей и документы (технический паспорт или иной заменяющий его документ с указанием даты и места продажи, инструкция по эксплуатации и другие документы).
Это если они составляют комплект установленных изготовителем товара принадлежностей и документов. А если не составляют - не передаются, но информация-то все равно предоставляется.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 15:43   #23
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А чем информация на экране монитора, ярким крупным шрифтом не доступна и не наглядна? Всяко лучше, чем читать мелкий шрифт на плохенькой бумаге.
Ну и доступна после передачи она будет - диск передают потребителю.
Если уж он заявит, что у него компа нет, то в таком уникальном случае продавец может пойти навстречу и распечатать все на бумаге.
Потребитель должен иметь возможность получить информацию самостоятельно и может не обладать познаниями по работе с компьютером.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 15:44   #24
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

От него этого не требуется, информацию предоставляет продавец.
Цитата:
может не обладать познаниями по работе с компьютером
Это странное утверждение, ведь потребитель покупает ноутбук.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 15:48   #25
PavelPavlov
 
Аватар для PavelPavlov
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 175
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
От него этого не требуется, информацию предоставляет продавец.
Это странное утверждение, ведь потребитель покупает ноутбук.
И что? Читайте статью 12 ЗоЗПП
__________________
Раскаявшийся продавец.
PavelPavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 15:58   #26
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

И чего ст.12?
Потребителю предоставляется информация о товаре в соответствии с п.2 ст.10 на русском языке.
То, что она предоставляется продавцом на экране его компьютера, а также содержится на диске, приложенном к товару, не имеет никакого значения: способ предоставления из п.3 ст.10 не нарушается.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 16:01   #27
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Согласно ст. 10 п. 3 ЗОЗПП инструкция доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам, на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров. Требования к конструкторской документации установлены вышеуказанным ГОСТ. Как видно, документация должна прилагаться к товару.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 16:03   #28
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

А конструкторская документация на товар передается вместе с товаром?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 16:05   #29
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

а если человек читать не умеет то ему всю инструкцию надо в картинках нарисовать
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 16:09   #30
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А конструкторская документация на товар передается вместе с товаром?
Имеются в виду эксплутационные документы согласно ГОСТ 2.601-2006.
Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
а если человек читать не умеет то ему всю инструкцию надо в картинках нарисовать
Презюмируется, что разумный человек читать умеет. Некоторые сведения должны быть представлены в графической форме.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 16:17   #31
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Имеются в виду эксплутационные документы согласно ГОСТ 2.601-2006.
А почему вы вдруг решили, что:

а) данный ГОСТ распространяется на изделия, изготовленные не в РФ или не не территории стран, подписавших Межгосударственное соглашение?;

б) что документация не может быть выполнена в форме электронного интерактивного руководства?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 16:20   #32
PavelPavlov
 
Аватар для PavelPavlov
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 175
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
И чего ст.12?
Потребителю предоставляется информация о товаре в соответствии с п.2 ст.10 на русском языке.
То, что она предоставляется продавцом на экране его компьютера, а также содержится на диске, приложенном к товару, не имеет никакого значения: способ предоставления из п.3 ст.10 не нарушается.
На CD который пользователь должен вставить в ноут пользоваться которым не умеет. И не обязан уметь. Вот при чём статья 12.

И ещё. Я понимаю что у нас нет прецедентного права, но столько потребители судов выиграли по причине непредоставления информации!!!

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
б) что документация не может быть выполнена в форме электронного интерактивного руководства?
И давно у нас работает электронный документооборот? И давно у нас потребители по умолчанию умеют пользоватьсяэлектронно интерактивными руководствами?

И вообще, мы вроде уже давно от темы ушли.
__________________
Раскаявшийся продавец.

Последний раз редактировалось Alex133; 04.11.2010 в 00:49..
PavelPavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 16:24   #33
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelPavlov Посмотреть сообщение
На CD который пользователь должен вставить в ноут пользоваться которым не умеет
Угу. К столовым ложкам не хотите потребовать руководство? Раз без него потреб кушать этой ложкой
Цитата:
не обязан уметь.
?

Не умеешь - продавец покажет. И это тоже допустимая форма предоставления информации (ППоВТ).

Цитата:
столько потребители судов выиграли по причине непредоставления информации!
Когда она и в самом деле не была предоставлена - почему это должно кого-то расстраивать?

Цитата:
Сообщение от PavelPavlov Посмотреть сообщение
И давно у нас работает электронный документооборот? И давно у нас потребители по умолчанию умеют пользоватьсяэлектронно интерактивными руководствами?
А кого это волнует, если - как говорит Гаудитолог -
Цитата:
4.8 ЭД могут быть выполнены в бумажной и/или электронной форме. Документы одного вида и наименования, независимо от формы выполнения, являются равноправными и взаимозаменяемыми.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 16:33   #34
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Обязательность ГОСТ требует подтверждения в Ростехрегулировании, но в одном из дел ГОСТ был принят судом во внимание. Требования стандартов и законов (регламентов) распространяются на все товары, находящиеся в обороте на территории РФ.
Кстати, да, докуметация может быть выполнена в виде демонстрации. Однако электронный документ в доступной и наглядной форме не может прилагаться к товару, т.к. для электронной формы обязательно наличие компьютера.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 16:36   #35
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
в одном из дел ГОСТ был принят судом во внимание
Решение точно так же могло бы быть оспорено и изменено, это мало о чем говорит: мы не знаем обстоятельств.

Цитата:
Кстати, да, докуметация может быть выполнена в виде демонстрации. Однако электронный документ в доступной и наглядной форме не может прилагаться к товару, т.к. для электронной формы обязательно наличие компьютера
А в соответствии с ГОСТ очень даже может.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 16:53   #36
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Документы электронными могут быть, но они не могут прилагаться к товару, т.к. прилагается диск с документами, а не сами документы. Электронная форма не доступна для восприятия в любое время до и после приобретения товара. Чтобы воспользоваться диском нужно как минимум приобрести дисковод. При этом пользователь может не обладать навыками эффективного чтения электронных документов. Поэтому предоставление инструкции в электронной форме не способствует правильному выбору товаров.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 16:56   #37
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
чтобы воспользоваться диском нужно как минимум приобрести дисковод
Ну да. А вариант "Руководство записано на жесткий диск того же товара и доступно в любой момент" отпадает?
Цитата:
не каждый может воспринимать привычным способом электронную информацию
...а ноутбук никак иначе информацию не предоставляет. Он не умеет писать. Он на экране символами и картинками выводит.
Цитата:
предоставление инструкции в электронной форме не способствует правильному выбору товаров
Почему? В магазине товар выбирать не дает?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 17:05   #38
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Отпадает, т.к. электронная форма не является доступной в любое время и требует специальных навыков. Не рассматривая выбор характеристик товара, покупатель вправе иметь возможность в любое время получить информацию о правилах эксплуатации.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 17:12   #39
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Так она у него есть. Бери и смотри. Распечатай, если очень надо видеть ее все 24 часа в сутки.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 17:20   #40
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Как распечатать демонстрационный видеофайл? Предоставление инструкции не может быть обусловлено приобретением товаров или приобретением услуг. Не получится распечатать инструкцию без приобретения принтера или соответствующих услуг. Также как не получится всё это сделать без специальных навыков. В тоже время обязательство по передаче инструкции должно отвечать обычно предъявляемым к нему требованиям.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 00:51   #41
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,406
Репутация: 80032730
По умолчанию

Какой видеофайл? Ни разу не видел. Всегда обычный pdf .
Alex133 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 09:51   #42
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Как распечатать демонстрационный видеофайл?
А зачем его распечатывать. Мне например бумаги и своего затраченного на эту процедуру времени будет жалко. Инструкция потому и электронная, так как бумаги слишком много уходить на ее составление. Да еще если на разных языках.
А по поводу Законности электронных документов, видимо любителям пещерных технологий стоит обратиться к президенту нашей многогранной страны, который уже давно пытается навести в своем ведомстве порядок избавившись от бумажной волокиты и перехода на электронный документооборот.
Давайте посудимся. не проблема. Мировые гранды уже несколько лет иснтрукцию составляют на электронных носителях. Но основные характеристики позволяющие сделать выбор имеются на Упаковках изделий, на корпусе самого изделия. в прилагаемых отдельных буклетах, которые кстати специально для вас делают в бумажном виде.

Вы попробуйте докажите, что вам не предоставлена информация. Я вам больше того скажу. Терминал информации установленный в самом магазине будет считаться, как надлежащее исполнение ст. 10 ЗоЗПП по предоставлению покупателю информации.
Как я покупателю предоставляю информацию не важно, главное что у покупателя есть право, которое он использовать НЕ ХОЧЕТ. Я заставлять его это делать не буду. не имею такого права ЗАСТАВЛЯТЬ.

P.S. Как считать диск периодическим изданием это мы всегда пожалуйста, как пытаться нагреть продавца за свои ошибки, это мы тоже всегда пожалуйста. Нельзя на два фронта то работать. Пуля то она одна и прилететь может как с одной, так и с другой стороны.

Высказывания товарищей, любящих пещерные технологии, в этой теме считаю Потребительским Экстремизмом.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 19:19   #43
7788
Участник
 
Регистрация: 01.11.2010
Сообщений: 44
Репутация: 60
По умолчанию

Можно ли узнать модель ноутбука?
Да, и не наступите на "мои грабли" -тема "ноутбук лишают гарантии"!
7788 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 13:36   #44
PavelPavlov
 
Аватар для PavelPavlov
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 175
Репутация: -39
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Вы попробуйте докажите, что вам не предоставлена информация. Я вам больше того скажу. Терминал информации установленный в самом магазине будет считаться, как надлежащее исполнение ст. 10 ЗоЗПП по предоставлению покупателю информации.
Как я покупателю предоставляю информацию не важно, главное что у покупателя есть право, которое он использовать НЕ ХОЧЕТ. Я заставлять его это делать не буду. не имею такого права ЗАСТАВЛЯТЬ.
Мы будем обсуждать экологию, мораль и Вашу лень или всё же законы и законные требования потребителей? В правилах продажи отдельных видов товаров сказано чётко что именно должен передать продавец. Если инструкция в терминале, то и передайте её покупателю. Если не можете, то и не говорите что предоставили вместе с товаром инструкцию.
И опять по за кону потребитель не обязан обладать специальными знаниями, а значит де-юре может и не знать куда пихать компакт-диск. Это закон!!! И как же злой потребец научиться пользоваться диском, если информация на диске?

А теперь представьте, что Вы пришли ко врачу. Он Вам выпишет лекарство, а как пользоваться не расскажет? И кто в данном случае экстремист. «Да ну, Вы больной просто больны на всю голову. Не знать как принимать это лекарство может только пещерный человек». Нет, разве не так продаватели (специалисты в товарах) относяться к покупцам (тоже ведь специалисты, но в другой сфере)?

Закон чётко говорит, что информация должна быть полной, своевременной, наглядной и ДОСТУПНОЙ!!!

И то, как Вы предоставляете информацию ВАЖНО. Читайте ЗоЗПП!!! Потребитель имеет полное право на получение информации. Какой именно и как сказано в законе. И не смейте нарушать эти права потребителей!!!

И перестаньте брать пример с некоторых чиновников, которые законные требования граждан приравнивают к экстремизму!!!
__________________
Раскаявшийся продавец.

Последний раз редактировалось PavelPavlov; 07.11.2010 в 13:52..
PavelPavlov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.11.2010, 15:17   #45
1920
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: in hell
Сообщений: 597
Репутация: 15835
По умолчанию

Во вы тут хренотни понаписали про CD и документацию в электронном виде... Мозг включите - CD - это не документ - это носитель информации. И бумажка - это тоже не документ - это носитель информации. Документ всегда существует как чистая информация и ей нужен носитель. Это может быть лист бумаги, на который без ручки ты не запишешь инфу, а может быть компакт диск, на который ты инфу не запишешь без компа и ОС.
И вообще хорош флудить, лучше помогите автору Подскажите как ему сломать ноут чтоб его признали неремонтопригодным.
1920 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 04:50   #46
Министр
 
Аватар для Министр
Активный участник
 
Регистрация: 13.05.2010
Сообщений: 815
Репутация: 5987
По умолчанию

Щя я найду ветку.....
Министр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.11.2010, 07:25   #47
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelPavlov Посмотреть сообщение

И то, как Вы предоставляете информацию ВАЖНО.
Для Потребителя? Да ему по фиг, ему это важно становится, когда он лопухнулся с выбором.

Цитата:
Читайте ЗоЗПП!!!
Это потребитель пусть читает, прежде, чем что-то покупать. Не умеет, не любит, не хочет - никто за него это делать не будет.

Цитата:
Потребитель имеет полное право на получение информации.
Вот и пусть заботиться сам о своем праве, продавец что ли должен за ним бегать?
Цитата:
Какой именно и как сказано в законе. И не смейте нарушать эти права потребителей!!!
Да он -потребитель, сам и нарушает свой Закон, который его защищает.
Цитата:
И перестаньте брать пример с некоторых чиновников, которые законные требования граждан приравнивают к экстремизму!!!
Перестаньте брать пример с героев телепередач, становитесь уже взрослыми людьми и будет вам счастье.
Ибо таких, как вы немного, один из 50 - максимум. Все довольны, как они получают информацию, а вот пятидесятый - давай нести чушь про наглядную и обязательно ему переданную информацию.


Цитата:
Мы будем обсуждать экологию, мораль и Вашу лень или всё же законы и законные требования потребителей?
Они есть? Законные требования то?

И да... мне по прежнему лень... что-то вам объяснять, тем более, что как не старайся... все в пустую.
Цитата:
В правилах продажи отдельных видов товаров сказано чётко что именно должен передать продавец.
Передастам расскажите, а не мне. И перед покупкой, а не после.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика