На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Крупная бытовая техника
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 22:38   #1
botashev
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию Сломался пылесос через 4 дня после покупки.

Купил в ulmart в субботу ночью пылесос Bosch ВSGL 42280 http://www.ulmart.ru/goods/166267/?head=1

Сегодня в середине уборки перестал включаться, т.е. не сам выключился, а просто не включается
Завтра поеду обратно в ulmart. Я могу сразу требовать возврат денег или обмен на аналогичную модель? Или по закону его должны отправить в сервисный центр на экспертизу и т.п.?
прошло всего лишь 4 дня ведь, обидно.
botashev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 23:09   #2
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,278
Репутация: 79771640
По умолчанию

Требовать можете и должны сразу, и письменно. А на выполнение требования у продавца есть сроки, определяемые статьями 20 - 22.
Не соглашайтесь никуда ничего отправлять без вручения продавцу вашего письменного требования.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 23:31   #3
eurobabay
Новичок
 
Регистрация: 12.11.2009
Сообщений: 18
Репутация: -2444
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от botashev Посмотреть сообщение
Купил в ulmart в субботу ночью пылесос Bosch ВSGL 42280 http://www.ulmart.ru/goods/166267/?head=1

Сегодня в середине уборки перестал включаться, т.е. не сам выключился, а просто не включается
Завтра поеду обратно в ulmart. Я могу сразу требовать возврат денег или обмен на аналогичную модель? Или по закону его должны отправить в сервисный центр на экспертизу и т.п.?
прошло всего лишь 4 дня ведь, обидно.
вы конечно можете требовать сразу и письменно,как посоветовал вам уважаемый мной глубоко неквалифицифированный модератор,возьмут на экспертизу(имеют право) на 21 рабочий день,что в акте будет никому не известно,потом могут и в лес отправить,постарайтесь договориться на обмен на месте на более дорогой аппарат,в два раза дороже минимум,типа бош 8 серия либо миле,так больше шансов уйти домой с пылесосом,нежели ждать три недели без всякой уверенности что получите положительный акт из сервиса
eurobabay вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 00:25   #4
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

глубоко зевнул.... сколько потребов и проблемы у всех одинаковы.
да никуда автор не поедет и никому претензии предъявлять не будет вероятно. потому что сам хм-хм... банально фильтр то не почистил, двигун перегрелся, сработал датчик.... через пару часиков отстоится, остынет и включится. делов то...

зыж. наши люди по ночам пылесосы не покупают.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 11:17   #5
botashev
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
глубоко зевнул.... сколько потребов и проблемы у всех одинаковы.
да никуда автор не поедет и никому претензии предъявлять не будет вероятно. потому что сам хм-хм... банально фильтр то не почистил, двигун перегрелся, сработал датчик.... через пару часиков отстоится, остынет и включится. делов то...

зыж. наши люди по ночам пылесосы не покупают.
к сожалению и через 2 суток он не включается. про фильтры и перегрев я в курсе. дело в том, что он действительно перестал работать через 3 дня или 2 уборки обычной квартиры, фильтры вообще идеально чистые, сменный мешок заполнен процентов на 20.
вчера не было возможности поехать в магазин, вот еду сейчас.
по результатам отпишусь.
зыж. при наличии круглосуточных магазинов очень удобно покупать ночью. нет очередей например.
botashev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 12:54   #6
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eurobabay Посмотреть сообщение
...возьмут на экспертизу(имеют право) на 21 рабочий день..
При требовании возврата денег?
Не порите чушь! Идите изучать матчасть.
Получите минус.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 13:46   #7
botashev
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Пылесос взяли на экспертизу.


Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
При требовании возврата денег?
Не порите чушь! Идите изучать матчасть.
Получите минус.
к сожалению они на самом деле имеют право отправить товар на экспертизу

статья 18 пункт 5 закона о защите прав потребителей
Цитата:
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы товара и в случае несогласия с ее результатами оспорить заключение такой экспертизы в судебном порядке
(в ред. Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
botashev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 13:51   #8
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Выложите свою претензию.

Чтобы Вам были более понятны Ваши права и алгоритм действий, ознакомьтесь: http://ozpp.ru/pr/articles-own-old/2...own_14006.html
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 04.11.2010 в 14:00.. Причина: добавление
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 14:12   #9
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,285
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от botashev Посмотреть сообщение
к сожалению они на самом деле имеют право отправить товар на экспертизу
почему - "к сожалению"? это - вполне логично для продавца, да и просто логично: Вы купили исправный пылесос и всего через пару-тройку дней возвращаете ему неисправный... Магазину необходимо разобраться, в чём причина превращения исправного товара в неисправный...
только для начала магазин проводит Проверку Качества, в ходе которой пытается выяснить наличие дефекта и возможную причину его проявления. И лишь при возникновении между продавцом и покупателем спора о причине появления дефекта он вправе провести экспертизу товара. а Вы вправе потребовать её проведения в Вашем присутствии.
Цитата:
Сообщение от botashev Посмотреть сообщение
Пылесос взяли на экспертизу.
может, всё же на проверку качества? или её уже провели, и возник спор?

покажите же нам, что Вы предъявили магазину, как, и что подписали при сдаче пылесоса.
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 14:19   #10
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,143
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
И лишь при возникновении между продавцом и покупателем спора о причине появления дефекта он вправе провести экспертизу товара
Магазин вправе провести экспертизу и без спора. Закон говорит о том, что магазин в случае спора обязан провести экспертизу за свой счет.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 14:26   #11
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,285
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Магазин вправе провести экспертизу и без спора.
можно ссылку на НПА? (почему-то вспоминается любимый в данное время сериал "Доктор Хаус" )
зачем это магазину просто так, без законных обоснований, подвергать экспертизе собственность покупателя?
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Закон говорит о том, что магазин в случае спора обязан провести экспертизу за свой счет.
да, вот об этом закон говорит. остальное - домыслы.
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 14:32   #12
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,143
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
можно ссылку на НПА?
Если для проведения экспертизы не требуется разрушение товара и действий при исследовании, последствиями которых станет ухудшение его свойств (к таким, например, относятся органолептические методы), то разве может кто-то запретить магазину ее проводить? То, что не запрещено, - разрешено. Для этого НПА не нужны. Да и между ПК и экспертизой не всегда можно провести четкую грань...
А вот требовать за такую экспертизу оплату с покупателя магазину не разрешает закон.
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 14:38   #13
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,285
Репутация: 16491228
По умолчанию

"Не верю!" [(c) Станиславский]

нельзя ради собственного удовольствия без согласия покупателя раскурочивать его (покупателя) собственность.
Закон чётко гласит:
Цитата:
Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 14:45   #14
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Ребята, вы автора совсем запутаете.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 14:46   #15
botashev
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
почему - "к сожалению"? это - вполне логично для продавца, да и просто логично: Вы купили исправный пылесос и всего через пару-тройку дней возвращаете ему неисправный... Магазину необходимо разобраться, в чём причина превращения исправного товара в неисправный...
только для начала магазин проводит Проверку Качества, в ходе которой пытается выяснить наличие дефекта и возможную причину его проявления. И лишь при возникновении между продавцом и покупателем спора о причине появления дефекта он вправе провести экспертизу товара. а Вы вправе потребовать её проведения в Вашем присутствии.
может, всё же на проверку качества? или её уже провели, и возник спор?

покажите же нам, что Вы предъявили магазину, как, и что подписали при сдаче пылесоса.
спасибо.
вот такую бумажку выдали

botashev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 14:47   #16
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,285
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Ребята, вы автора совсем запутаете.
блин... точно... он же - он-лайн...

а мы тут расфулюганились...

а в целом Татьяна, конечно, права: уж если покупатель сдал товар продавцу - одному Богу известно, что продавец может с ним сделать...


автор, вы подписались под согласием на ремонт. Теперь можете ждать до 45 дней (может, повезёт и пораньше).

не стОит очень сильно из-за этого расстраиваться - техника после ремонта иногда оказывается более надёжна, чем просто новая с завода. (сам дважды покупал новый телевизор одной модели - дважды он ломался. купил его же после ремонта - работает до сих пор (т-т-т!!!))
но, в принципе, могли бы и на новый поменять, и на деньги, если бы грамотно составили претензию или вычеркнули лишние строчки в подписанном документе.
теперь ни о чём не жалейте - дело сделано. ждите.
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 14:48   #17
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Теперь ждите сорок пять дней.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 14:50   #18
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,143
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
"Не верю!" [(c) Станиславский]
... или библейский герой по имени Фома

Цитата:
нельзя ради собственного удовольствия без согласия покупателя раскурочивать его (покупателя) собственность.
Почему именно раскурочивать? Разве всегда можно провести проверку только внешним осмотром, не заглядывая внутрь? Если, например, в пылесосе заклинивает емкость для сбора мусора, то при проверке продавец/магазин, чтобы убедиться в этом, пытаться открыть и вынуть эту емкость не будет?
Да мало ли, что еще в пылесосе требует определенного разбора?
В моем, например, иногда требуется чистить (мыть) фильтр. Для этого нужно снять решетку, вынуть кассету....

Цитата:
Закон чётко гласит:
Цитата:
Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы
А кто лишает потребителя такого права? Он и при проверке может присутствовать...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 14:53   #19
botashev
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

т.е. я все так облажался? ну будем ждать, чего уж там.
насколько я понимаю, эта бумажка - стандартная форма у них.
botashev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 14:56   #20
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,285
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от botashev Посмотреть сообщение
т.е. я все так облажался?
не вините себя.
может, его быстро отремонтируют, исправят заводской косячок, и он будет "пахать" на Вас долгие-долгие годы верой и правдой.
Цитата:
Сообщение от botashev Посмотреть сообщение
насколько я понимаю, эта бумажка - стандартная форма у них.
может, и так... а Вы знаете фразу "проблемы индейцев шерифа не ..."?
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 14:58   #21
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,143
Репутация: 73601800
По умолчанию

Что-то я в приведенной выше бумажке не совсем поняла фразу
"Компания не несет ответственность за сохранность информации и данных клиента". Кто понял, поясните, пожалуйста...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 14:58   #22
botashev
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
автор, вы подписались под согласием на ремонт. Теперь можете ждать до 45 дней (может, повезёт и пораньше).

не стОит очень сильно из-за этого расстраиваться - техника после ремонта иногда оказывается более надёжна, чем просто новая с завода. (сам дважды покупал новый телевизор одной модели - дважды он ломался. купил его же после ремонта - работает до сих пор (т-т-т!!!))
но, в принципе, могли бы и на новый поменять, и на деньги, если бы грамотно составили претензию или вычеркнули лишние строчки в подписанном документе.
теперь ни о чём не жалейте - дело сделано. ждите.
да я и не жалею особо =) с ulmart работаем уже много-много лет, никогда проблем с гарантией не было. тут выбило из колеи то, что сломался всего через 3 дня после покупки. ну и ладно.
ремонтированный я не приму, по результатам диагностики буду требовать обмен на новый пылесос.

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Что-то я в приведенной выше бумажке не совсем поняла фразу
"Компания не несет ответственность за сохранность информации и данных клиента". Кто понял, поясните, пожалуйста...
это про компьютеры, ноутбуки, винчестеры и т.п.

Последний раз редактировалось Alex133; 04.11.2010 в 16:21..
botashev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 14:59   #23
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,285
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от botashev Посмотреть сообщение
ремонтированный я не приму, по результатам диагностики буду требовать обмен на новый пылесос.
по результатам диагностики Вам могут вернуть отремонтированный по Вашему согласию пыльник.
А, будете отказываться его принимать - уже Вам скажут ту самую фразу про шерифа...
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 15:01   #24
botashev
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
по результатам диагностики Вам могут вернуть отремонтированный по Вашему согласию пыльник.
А, будете отказываться его принимать - уже Вам скажут ту самую фразу про шерифа...
ну в общем посмотрим на дальнейшее развитие событий.

ну и кстати закон никакая бумажка не отменяет.
botashev вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 15:01   #25
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,143
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от botashev Посмотреть сообщение
это про компьютеры, ноутбуки, винчестеры и т.п.
Аааа... А то я с пылесоса еще пока не переключилась... Программное обеспечение еще как-то привязала, а вот информацию...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 15:03   #26
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,285
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Теперь ждите сорок пять дней.
Евгений Валентинович! Ну, что же Вы так автора-то сразу пугаете? может, и за неделю управятся?
Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
... или библейский герой по имени Фома

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Почему именно раскурочивать?
А кто лишает потребителя такого права? Он и при проверке может присутствовать...
Танюшчик, я уже сдался раньше. Ну, что ж ты меня так добиваешь-то, а? Неужели заслужил?
Цитата:
Сообщение от botashev Посмотреть сообщение
ну и кстати закон никакая бумажка не отменяет.
какой такой закон? Вам, между прочим, даже в той "бумажке" под Вашей подписью любезно перечислили все Ваши права. Прочтите ещё раз. Даже будучи незнакомым с ЗоЗПП, Вы могли ознакомиться со всеми вариантами требований прямо в той "бумажке".
Вы подписались под согласием на ремонт. Могли бы и отказаться.

А по существу - разумеется, продавец сжульничал, подсунув Вам на подпись выгодный ему бланк. Впредь внимательнее читайте подписываемое.
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма

Последний раз редактировалось Vinnypuh; 04.11.2010 в 15:16..
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 15:36   #27
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,143
Репутация: 73601800
По умолчанию

Вопрос не в «добиваешь», Лера. Я этот момент и сама уже давно понять пытаюсь.
Вот возьмем в качестве примера случай автора. У него не включается пылесос, автор несет его в магазин или с/ц. Там берут шнур, включают в розетку, жмут на кнопку и убеждаются – да, не включается. Все, проверка качества закончилась? Спора нет? Пылесос еще гарантийный. Покупателю сразу возвращают по его требованию деньги?
Пойдем дальше. У магазина или с/ц не возникает вопроса о том, почему именно не включается? Разбирают пылесос (без повреждений!) и видят, что шнур не имеет контакта в креплении к пусковому механизму. Вопрос «почему?» возникает? Смотрят дальше. Оказывается, что: 1) шнур перегрызли мыши; 2) он механически вырван (несоблюдение ограничения при вытаскивании с наматывающей катушки); 3) кривыми руками был присобачен производителем и отмер естественной смертью. Выяснили вопрос о том, почему не включается пылесос – нет контакта шнура с пусковым механизмом. Выяснить природу происхождения этого недостатка нужно?
Допустим, что продавец(с/ц) настаивает на том, что со шнуром неправильно обращался владелец или его перегрызли мыши (предположим гипотетически), что и послужило его поломкой. Владелец пылесоса с этим не согласен. Вот тут, если я правильно понимаю, и начинается спор, который с обоюдного согласия приводит к экспертизе (с привлечением продавцом стороннего эксперта, оплатой его работы) с целью выяснения истины.

А дальше в этом случае для меня начинается полное непонимание: два абзаца ст.18 ЗоЗПП противоречат друг другу:

Цитата:
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет….

Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
Прошу юристов меня поправить, но я эти два абзаца понимаю так: изначально продавец требовать денег вперед на процедуру экспертизы с покупателя не должен, проводит ее за свой счет. (С согласия покупателя?) Но если экспертиза показывает вину покупателя, то последний должен оплатить связанные с ней расходы продавцу. В таком случае, чтобы покупатель потом, не желая оплачивать экспертизу, не отказался от самого факта спора, продавцу нужно как-то фиксировать этот момент…

А теперь вспомни, Лера, недавнюю тему про обувь...

Как правильно каждая сторона должна себя вести в соответствии с законом?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 16:14   #28
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,285
Репутация: 16491228
По умолчанию

Танечка, милая... Сегодня - если не праздник, то хотя бы - выходной... А ты нашу шутливую перепалку переводишь в обсуждение серьёзного вопроса, о который уже, вероятно, и до нас с тобой немало копий сломали...
Я понимаю это так: проверка качества не всегда ограничивается внешним осмотром. Как и с этим пылесосом, я бы на месте продавца - действительно, аккуратно вскрыл бы этот пыльник в присутствии покупателя (во избежание недоразумений) и попытался бы выяснить причину неисправности. Если повезёт - получится хотя бы обнаружить поломку и предположить причину её возникновения (те же зубы мышки, или следы от выдёргивания шнура). И тут, если покупатель упорно не верит, что "с мясом" вырванный шнур именно вырван "с мясом" - можно вести разговор об экспертизе.
Но мне кажется, в бОльшей части случаев такая проверка качества помогает обеим сторонам понять, кто есть ху.., и избежать дорогой экспертизы. Конечно, наверняка есть случаи, когда к согласию стороны не приходят...
А наш ЗоЗПП - он настолько несовершенен, как и все законы, что найти в нём массу неточностей, недоразумений и разночтений, к сожалению, можно...

В случае с сапогами на месте покупателя я, если бы был уверен, что умышленно не портил обувь, я слал бы продавца с его требованием оплаты экспертизы лесом вплоть до суда. Мог бы и "попасть", наверное, если бы оказался слишком самоуверенным и испортил бы её неумышленно.

кстати.. вспоминая случай с моей газовой плитой, не могу не вспомнить следующего некоторого противоречия (по крайней мере, в моих глазах) закона, которое благодаря Пилоту я повернул в свою пользу:
вспомни п.5 статьи 18:
Цитата:
5. ...Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
- покупатель платит за экспертизу, если экспертиза не нашла вины продавца.
а теперь - п.6 той же 18-й статьи:
Цитата:
6. Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
- уже малость по-другому: платит продавец, если не будет обнаружена/доказана вина покупателя. или - покупатель платит, если будет фактически доказана его вина. (тут, правда, про товар без гарантийного срока. но это - не очень важно )

p.s. всё ещё смотрю боковым зрением "Доктор Хаус", уже 5-й сезон, так что где-то могу и ошибиться...
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 16:34   #29
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,278
Репутация: 79771640
По умолчанию

Чтобы толковать фразу "...в случае спора обязан провести экспертизу...", надо определить, что такое спор о причинах недостатка и что такое его отсутствие.
Если спора нет, это означает, что стороны изначально придерживаются одного мнения.
А мнений тут может быть всего два: виноват потребитель и не виноват потребитель.
В первом случае потребитель сразу идет в платный ремонт, во втором - продавец сразу выполняет требование потребителя. В обоих этих случаях экспертиза не проводится, ибо нафиг не нужна.
Если же потребитель заявляет требование по ст. 18, он тем самым уже заявляет свою позицию, что не виноват.
Если продавец не готов с этим согласиться, это и есть спор, который разрешается с помощью экспертизы.
Ну а дальше закон возлагает именно на продавца обязанность провести экспертизу за свой счет. В этом смысле мы и говорим об обязанности.
Но продавец может и не спорить, а сразу выполнить требование потребителя, тогда и экспертиза не нужна. В этом смысле можно говорить о праве продавца на экспертизу. Хотя на самом деле это право не вступать в спор.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 16:42   #30
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,143
Репутация: 73601800
По умолчанию

Тогда в чем заключается смысл абзаца:

Цитата:
Если в результате экспертизы товара установлено, что его недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель), потребитель обязан возместить продавцу (изготовителю), уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру расходы на проведение экспертизы, а также связанные с ее проведением расходы на хранение и транспортировку товара.
,
если получается, что продавец либо должен согласиться с покупателем в том, что недостаток носит производственный характер, либо, при своем несогласии, т.е. наличии спора, провести экспертизу за свой счет? Что-то как-то выбор у него невелик...

Вопрос конкретный: спор был (иначе тогда зачем покупателю обращаться по поводу качества товара в соответствии со ст.18); экспертиза проведена (платная со стороны продавца); экспертиза обнаружила в образовании недостатка вину покупателя/потребителя.
На ком по закону лежит обязанность оплатить эту экспертизу?
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 16:47   #31
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,278
Репутация: 79771640
По умолчанию

Зависит от результатов экспертизы. Если экспертиза доказывает, что за недостаток не отвечает изготовитель и продавец, то есть виноват потребитель или третьи лица, никак не связанные с продавцом (члены семьи потребителя, например, или почта России...), то потребитель и обязан оплатить экспертизу.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 17:09   #32
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,143
Репутация: 73601800
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Зависит от результатов экспертизы.
Я об этом и говорила:

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
экспертиза обнаружила в образовании недостатка вину покупателя/потребителя.
Цитата:
то потребитель и обязан оплатить экспертизу.
Понятно. Спасибо.

(Поправлю немного себя и Вас : если строго относиться к формулировкам, то экспертиза сама по себе по сути ничего не доказывает и ничью вину не определяет. Она только определяет и устанавливает какой-либо факт, а уже он может быть трактован как доказательство чего-либо...)
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 17:13   #33
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,285
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
Что-то как-то выбор у него невелик...
да, недаром ЗоЗПП в первую очередь защищает именно Потребителя. Иногда даже чересчур ретиво.
в качестве утешения для продавца, замечу, что в одном отдельном разделе форума недавно обсуждали ЗОЗПП Казахстана - судя по отзывам, тот закон - вообще жесть, и наши продавцы должны чуть ли не молиться на наш, Российский, более лояльный к продавцам, закон.
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.12.2010, 22:39   #34
botashev
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 8
Репутация: 60
По умолчанию

Совсем забыл отписаться.
Через 3 недели после после того, как Юлмарт забрал пылесос в сервис, я позвонил им, мне сказали, что пылесос еще в сервисе, но я могу приезжать за деньгами.
приехал, забрал деньги и тут же купил новый пылесос.
botashev вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика