На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 21:42   #1
klim01
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Возврат одежды без бирки

Возможно вопрос покажется глупым, но сегодня я столкнулся с проблемой.
При возврате вещи в магазин (одежда, футболка) купленной днём ранее, продавец мне отказал по причине того, что я оторвал бирку. Тут надо пояснить, что под биркой имеется ввиду бумажка с информацией логотипом и ценой прикреплённая к одежде на такую пластиковую (или обычную) нитку, ну там ещё всякую мишуру обычно цепляют.
При этом эту самую бирку я предоставил в магазин вместе с футболкой и чеком. Но мне сказали что потерян товарный вид и возврат денег они не сделают.

Я знаком со статьёй 25: Обмен непродовольственного товара надлежащего качества производится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также товарный чек или кассовый чек, выданные потребителю вместе с проданным указанным товаром.

Правомерны ли в данном случае действия продавца?
klim01 вне форума  
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 22:13   #2
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
бумажка с информацией логотипом и ценой прикреплённая к одежде на такую пластиковую (или обычную) нитку
Это фабричная бирка? Если нет, то отказ неправомерен.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 14:13   #3
klim01
Новичок
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Бирка скорее фабричная, но к одежде она не пришита, а привязывается или цепляется. Такие бумажки висят практически на любой одежде.
klim01 вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 14:30   #4
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

ну и зачем вы бирку сняли/отрезали если не носили одежду?
ну а раз ее срезали/сняли то есть основания предпологать что вы ее все же носили.
Просто я вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 19:23   #5
СЕНС
 
Аватар для СЕНС
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2010
Сообщений: 1,396
Репутация: 3850239
По умолчанию сенс

Цитата:
Сообщение от klim01 Посмотреть сообщение
Бирка скорее фабричная, но к одежде она не пришита, а привязывается или цепляется. Такие бумажки висят практически на любой одежде.
Статья 25 ЗоЗПП, комментарии и нюансы

Сроки.
Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.
Никакие обстоятельства не предусмотрены законом для продления этих сроков. Если по каким-то причинам Вы не смогли воспользоваться этим правом (больничный, командировка, семейные, личные и иные обстоятельства и т.п.), то продавец вправе отказать Вам в удовлетворении Вашего требования.
Условия.
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки.
Это немаловажное условие. Разъяснения "О некоторых вопросах, связанных с применением Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" (ред. от 11.03.99), утвержденные Приказом МАП РФ от 20 мая 1998 г. N 160, совершенно определенно говорят: Если товар не соответствует данным требованиям Закона "О защите прав потребителей", то он не подлежит обмену как товар надлежащего качества. Гражданский кодекс Российской Федерации и Закон "О защите прав потребителей" не предусматривают возмещения каких-либо издержек продавцу товара в связи с реализацией покупателем данного права. Товар, возвращаемый продавцу, должен быть в том же состоянии, в котором он передавался потребителю. Если на нем есть следы эксплуатации, повреждена упаковка, сорваны фабричные ярлыки, или другим образом нарушен товарный вид, то в удовлетворении требования может быть отказано.
СЕНС вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 19:38   #6
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,835
Репутация: 72866736
По умолчанию

Что-то в Консультанте не вижу этих строк, открыла МАП РФ от 20 мая 1998 г. N 160.
Только это:
"требование покупателя об обмене либо о возврате
товара подлежит удовлетворению, если товар не был в употреблении, сохранены его
потребительские свойства и имеются доказательства приобретения его у данного продавца
(товарный или кассовый чек, иной документ, подтверждающий оплату товара)"
Zmeika вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 19:49   #7
СЕНС
 
Аватар для СЕНС
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2010
Сообщений: 1,396
Репутация: 3850239
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
Что-то в Консультанте не вижу этих строк, открыла МАП РФ от 20 мая 1998 г. N 160.
Только это:
"требование покупателя об обмене либо о возврате
товара подлежит удовлетворению, если товар не был в употреблении, сохранены его
потребительские свойства и имеются доказательства приобретения его у данного продавца
(товарный или кассовый чек, иной документ, подтверждающий оплату товара)"
http://www.zakonzpp.ru/. Это ссылка.
СЕНС вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 19:52   #8
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,835
Репутация: 72866736
По умолчанию

Может я не там смотрю? ну не вижу я тех строк.
http://www.zakonzpp.ru/book/509/?PAGEN_1=14
Zmeika вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 20:17   #9
СЕНС
 
Аватар для СЕНС
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2010
Сообщений: 1,396
Репутация: 3850239
По умолчанию сенс

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
Может я не там смотрю? ну не вижу я тех строк.
http://www.zakonzpp.ru/book/509/?PAGEN_1=14
http://www.zakonzpp.ru/articles/stat..._i_nuansy.html,в 7 посте-это главная страница, эта ссылка -разъяснение к 25ст.
СЕНС вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 20:29   #10
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,835
Репутация: 72866736
По умолчанию

Но это не разъяснение МАП РФ от 20 мая 1998 г. N 160.
На нашем форуме тоже есть такие же разъяснения http://ozpp.ru/pr/articles-own-old/2...own_13845.html
подписанные:
"Оксана Башкирова
05.10.2008" а это кто?))))))))))
Zmeika вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 20:36   #11
СЕНС
 
Аватар для СЕНС
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2010
Сообщений: 1,396
Репутация: 3850239
По умолчанию сенс

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
Но это не разъяснение МАП РФ от 20 мая 1998 г. N 160.
На нашем форуме тоже есть такие же разъяснения http://ozpp.ru/pr/articles-own-old/2...own_13845.html
подписанные:
"Оксана Башкирова
05.10.2008" а это кто?))))))))))
это она, но на нашем форуме именно этих разъяснений нет, может я не нашла. Вот полностью, что там написано правда много:
Статья 25 ЗоЗПП, комментарии и нюансы
Все мы являемся потребителями, совершая различные покупки время от времени. К данному процессу стоит подходить серьезно и обдуманно, ведь расставаясь с собственными денежными средствами, мы вправе рассчитывать, что товар будет удовлетворять нашим потребностям и соответствовать целям, для которых он будет использоваться. Но в ряде случаев лишь по истечении некоторого времени мы понимаем, что данный товар не подходит нам по каким-то параметрам, и радость от покупки может быть этим омрачена. Вроде и товар качественный, а что-то не так. Что же делать в этом случае? Неужели придется смириться с такой покупкой? Вот тут нам на помощь может прийти статья 25 Закона о Защите Прав Потребителя.
Данная статья является практически единственной в главе II, которая регулирует отношения между продавцом и потребителем, которому продан товар надлежащего качества без недостатков. Так же право на обмен закреплено за покупателем статьей 502 параграфа 2 главы 30 Гражданского кодекса РФ, который является общей нормой для розничной купли-продажи. Эта статья при кажущейся простоте содержит множество нюансов при трактовке и применении, и именно она породила миф о том, что любой товар без объяснения причины можно вернуть продавцу в течении 14 дней с момента покупки.
И чтобы легче было разобраться мы разберем отдельно сроки предъявления подобного требования, условия, основания, особенности, возможности, ответственность продавца за неисполнение требования и перечень товаров-исключений.
Сроки.
Потребитель имеет право на обмен непродовольственного товара надлежащего качества в течение четырнадцати дней, не считая дня его покупки.
Никакие обстоятельства не предусмотрены законом для продления этих сроков. Если по каким-то причинам Вы не смогли воспользоваться этим правом (больничный, командировка, семейные, личные и иные обстоятельства и т.п.), то продавец вправе отказать Вам в удовлетворении Вашего требования.
Условия.
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки.
Это немаловажное условие. Разъяснения "О некоторых вопросах, связанных с применением Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" (ред. от 11.03.99), утвержденные Приказом МАП РФ от 20 мая 1998 г. N 160, совершенно определенно говорят: Если товар не соответствует данным требованиям Закона "О защите прав потребителей", то он не подлежит обмену как товар надлежащего качества. Гражданский кодекс Российской Федерации и Закон "О защите прав потребителей" не предусматривают возмещения каких-либо издержек продавцу товара в связи с реализацией покупателем данного права. Товар, возвращаемый продавцу, должен быть в том же состоянии, в котором он передавался потребителю. Если на нем есть следы эксплуатации, повреждена упаковка, сорваны фабричные ярлыки, или другим образом нарушен товарный вид, то в удовлетворении требования может быть отказано.

Дополнительные условия.
Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.
Продавец не может ограничить право потребителя на обмен товара надлежащего качества, вследствие утраты им документов, подтверждающих факт покупки. Но бремя доказательства факта совершения покупки данного товара у конкретного продавца ложится в этом случае на покупателя. Таким доказательством могут служить свидетельские показания, наличие гарантийного талона с печатью или ярлыки с наименованием продавца.
Основания.
Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
Перечень причин является исчерпывающим. И перед походом к продавцу четко определитесь – по какой же из этих причин Вам не подходит товар. Если ни одна из этих причин не будет указана, то у продавца будет шанс для отказа по формальным признакам. То есть нельзя сказать, что товар разонравился, передумали, стал ненужным – нужно четко указать параметр, по которому данный товар не подошел и высказать конкретное пожелание к аналогичному товару для обмена. Требование обмена на аналогичный товар должно быть исполнимым. Если сказать: «Вот такой же, но с перламутровыми пуговицами», а с перламутровыми пуговицами в природе не существует, то предлог будет надуманным и продавец сможет Вам отказать в связи с невозможностью исполнения. В ЗоЗПП отсутствует определение аналогичного товара, но, к примеру, в Законе Об основах Государственного регулирования внешнеторговой деятельности фигурирует такое определение: аналогичный товар - товар, который по своему функциональному назначению, применению, качественным и техническим характеристикам полностью идентичен другому товару, или в отсутствие такого полностью идентичного товара товар, имеющий характеристики, близкие к характеристикам другого товара.
Согласно ст.502 ГК РФ покупатель вправе произвести обмен, произведя в случае разницы в цене необходимый перерасчет с продавцом.
Особенности. Также согласно ст.502 ГК РФ у потребителя есть право обменять купленный товар в месте покупки и иных местах, объявленных продавцом. То есть если аналогичного товара нет в наличие на момент предъявления требования на обмен непосредственно в магазине, где была совершена данная покупка, то продавец может назначить иное место, где может быть произведен обмен.
Возможности.
По соглашению потребителя с продавцом обмен товара может быть предусмотрен при поступлении аналогичного товара в продажу. Продавец обязан незамедлительно сообщить потребителю о поступлении аналогичного товара в продажу.
Данной возможностью стоит воспользоваться, если данный товар эксклюзивен, либо нет возможности приобрести его у другого продавца. Во всех остальных случаях Вы можете воспользоваться пунктом 2 ст.25 В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу, потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы. Это право появляется у потребителя, когда никакой из аналогичных товаров не удовлетворяет его требованиям. В этом случае Требование потребителя о возврате уплаченной за указанный товар денежной суммы подлежит удовлетворению в течение трех дней со дня возврата указанного товара.
Ответственность.
Прямой ответственности за неисполнение норм данной статьи законом не предусмотрено, что не мешает потребителю в случае необоснованного отказа продавца, обратиться с жалобой в Роспотребнадзор, что может обернуться для продавца штрафом по Кодексу об Административных Правонарушениях. Статья 14.15. Нарушение установленных правил продажи отдельных видов товаров - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трехсот до одной тысячи пятисот рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до трех тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей.
СЕНС вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 20:48   #12
СЕНС
 
Аватар для СЕНС
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2010
Сообщений: 1,396
Репутация: 3850239
По умолчанию сенс

Наверное, это одно и тоже. Я тоже нашла по Вашей ссылке условия и т.д.
СЕНС вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 20:49   #13
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,835
Репутация: 72866736
По умолчанию

Ну это получаются разъяснения разъяснений, но их нет собственно ни в ГК ни в ЗоПП ни в разъяснениях утверженых приказом МАП РФ от 20 мая 1998 г. N 160.
И с логической точки зрения, такие ярлыки могут отрываться в процессе примерке, у меня так было и в примерочных часто вижу.
Получается отказ неправоморен на вышеизложенном основании.
Zmeika вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 21:20   #14
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,179
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
на нашем форуме тоже есть такие же разъяснения http://ozpp.ru/pr/articles-own-old/2...own_13845.html
подписанные:
"Оксана Башкирова
05.10.2008" а это кто?))))))))))
Цитата:
Сообщение от СЕНС Посмотреть сообщение
это она...
Поясняю:

Оксана Николаевна Башкирова - не побоюсь этих определений - звестный и крупный специалист в области торговли, чей вклад в развитие отрасли отмечен государственными и общественными структурами. Является автором и соавтором комментариев к многим НПА, человеком, к чьему мнению и знаниям в профессиональной сфере прислушиваются и считаются специалисты на различных уровнях, грамотный консультант многих форумов (к счастью, в первую очередь этого. Правда, сейчас взяла некоторый тайм-аут и временно на нашем форуме отсутствует из-за нехватки достаточного объема времени для того, чтобы "погружаться" в форум с желаемой для себя самоотдачей, но продолжает вести индивидуальную консультативную работу, а также заходит "размяться" на другие, не тратя на это большого количества времени )
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 21:39   #15
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,835
Репутация: 72866736
По умолчанию

Теперь ясно))))
Я согласна, что разъяснения полезные, но вот про ярлычки необычно, тогда получается в магазине их случайно сорвать можно, их же просто крепят обратно. Может какие-то другие имелись ввиду?
Zmeika вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 22:08   #16
Montekristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,879
Репутация: 21814103
По умолчанию

В магазине "случайно" разорвать пластиковую нить ярлычка весьма трудно, по причине достаточной прочности. А вот оторвать бумажную часть ярлыка (особенно если он помят) - можно. Но! Нить останется целой.
__________________
Хорошее воспитание - это способность не выпячивать своё хорошее воспитание.
MonteKristo вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 22:31   #17
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,835
Репутация: 72866736
По умолчанию

И такое бывает, можно порвать в месте соединения, это не совсем разрыв как бы конусик (или шарик) выходит из такой круглой штучки, наверно непонятно объяснила А на самой бирке бывают такие металлические коллечки, поэтому рвется не бирка. Но даже если и разрезать эту пластиковую нитку, можно ведь прикрепить на ленточку или веревочку, можно даже с булавчокой, так во многих магазинах.
Zmeika вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 23:09   #18
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,179
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
Но даже если и разрезать эту пластиковую нитку, можно ведь прикрепить на ленточку или веревочку, можно даже с булавчокой, так во многих магазинах.
Это зависит от производителя. Он выбирает способ крепления
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 23:39   #19
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,835
Репутация: 72866736
По умолчанию

Т.е. получается продавец может усомниться, что данный ярлык именно от этого товара? Но там же еще должны быть и пришитые.
И если читать дальше "и другим образом нарушен товарный вид" т.е. если даже помять или случайно надорвать ярлык получется теряется товарный вид.
...дело к ночи и я своими мыслями снова возвращаюсь тому что написано в законе, конкретно к слову "сохранены".
Zmeika вне форума  
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 23:53   #20
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,179
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
И если читать дальше "и другим образом нарушен товарный вид" т.е. если даже помять или случайно надорвать ярлык получется теряется товарный вид.
Ярлык должен быть прикреплен к изделию тем способом (без нарушения), которым его изначально крепил производитель. Отрезать , а потом привязать как "так и було", например, нельзя... Помяться и/или надорваться ярлык может и в магазине. Оторваться тоже. Но при заключении ДКП покупатель это видит и либо с этим соглашается, либо просит другое такое же изделие. Если соглашается, то, заключая ДКП, всю ответственность за нарушение (сохранность) товарного вида "в случае чего" берет автоматически на себя...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 09:18   #21
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,835
Репутация: 72866736
По умолчанию

Но ни в самой 25 статье ни в пояснениях утвержденных приказом МАП об этом не говорится. Не расшифровывается слово "сохранность" т.е. расценить можно двояко и со стороны удобной продавцу и со стороны удобной покупателю.
Возможно продавец имеет техническую возможность прикрепить обратно, на такую же нить. Хотя может и не иметь.
В пояснении Оксаны Николаевны Башкировой речь идет о "ярлыках" (мн.число) может имеется ввиду если сорвано 2 и более фабричных ярылка? т.е. не "сорван хотя бы один из фабричных ярлыков)))) хотя это больше придирка с моей стороны. Может она к нам зайдет

И почему, если ярлык помят, оторван или надорван еще в магазине, раз нарушается (сохранность) товарного вида, не уценивается товар?

П.С. я не за потребительский экстирмизм. Возвращала товар без проблем с отрезанным ярлыком, но это было один раз и в Стокманн.
Zmeika вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 13:05   #22
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,179
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
Но ни в самой 25 статье ни в пояснениях утвержденных приказом МАП об этом не говорится.
О чем не говорится? о том, что покупатель/потребитель должен сохранять товарный вид товара?

Цитата:
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ.
Или о том, что ответственность лежит после покупки товара на покупателе?


Цитата:
Не расшифровывается слово "сохранность"
А разве это слово требует расшифровки при наличии фразы

Цитата:
...сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки...
Цитата:
В пояснении Оксаны Николаевны Башкировой речь идет о "ярлыках" (мн.число) может имеется ввиду если сорвано 2 и более фабричных ярылка?
В ст.25 речь тоже идет о ярлыках. Это, как я понимаю не важно (пусть меня поправят!): если нарушен хотя бы один ярлык, то уже о сохранности рчи нет.

Цитата:
Может она к нам зайдет
Обязательно зайдет! А не зайдет - подвергнем приводу

Цитата:
И почему, если ярлык помят, оторван или надорван еще в магазине, раз нарушается (сохранность) товарного вида, не уценивается товар?
Наверное, потому, что сам товар свои потребительские свойства не утратил ни в коей степени... И потом, не каждый же покупатель совершает покупку с заранее поставленной целью последующего обмена/возврата... (Вспоминаю, что я последний раз из своего гардероба обменивала... Была тряпочка, чуть великовата... Поменяли без пробем на такую же, только меньшего размера... А из "возвращенцев" на память пришла всего одна вещь - единственный случай лет эдак за шесть-семь...)

Цитата:
Возвращала товар без проблем с отрезанным ярлыком, но это было один раз и в Стокманн.
Вопрос лояльности В данном случае не требуется указывать, чьей именно... (Правда?)
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 14:06   #23
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,835
Репутация: 72866736
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TATIAN Посмотреть сообщение
1)А разве это слово требует расшифровки при наличии фразы
2)Наверное, потому, что сам товар свои потребительские свойства не утратил ни в коей степени...
3)И потом, не каждый же покупатель совершает покупку с заранее поставленной целью последующего обмена/возврата...
1)Как выяснилось...да.
2)Но товарный вид то нарушен, так и при возврате потребительские свойства не утрачены.
3)Это однозначно.

В правилах торговли не говорится о прикреплении ярлыков.
"41. Товары должны иметь ярлыки с указанием своего наименования, артикула, цены, размера (для одежды, белья и других швейных изделий, обуви, головных уборов) и роста (для одежды и белья), вида меха и цвета его окраски (для одежды, головных уборов и воротников из меха).
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.02.2002 N 81)"

ПС.Только не надо думать, что я придираюсь, просто обсуждаю. Интересно ведь, т.е. не считаю, что знаю больше кого-то, тем более больше авторитетных лиц.
Zmeika вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 14:14   #24
TATIAN
 
Аватар для TATIAN
Активный участник
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 43,179
Репутация: 74916473
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
Только не надо думать, что я придираюсь, просто обсуждаю.
А разве кто-то так думает?

Цитата:
В правилах торговли не говорится о прикреплении ярлыков.
"41. Товары должны иметь ярлыки с указанием своего наименования, артикула, цены, размера (для одежды, белья и других швейных изделий, обуви, головных уборов) и роста (для одежды и белья), вида меха и цвета его окраски (для одежды, головных уборов и воротников из меха).
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.02.2002 N 81)"
Я, возможно, неправильно понимаю, но срезание ярлыков потребителем уже автоматически подразумевает начало эксплуатации им товара, а в ст.25 четко говорится о том, что товар при обмене не должен быть бывшим в употреблении...
__________________
У всех проблемы! Всем сегодня плохо! Такие – государство и эпоха! Л. Филатов С разрешения составителя McWild: Прочитайте перед тем, как задать вопрос Новички, не пишите в личку - не отвечаю!
TATIAN вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 15:08   #25
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,835
Репутация: 72866736
По умолчанию

Ну вот какая у меня была ситуация, купила мужу футболки, пришла домой срезала бумажные ярлыки, просто потому что когда меряешь вещь часто они задевают за ворот, я хотела, чтоб ему было удобно (обычно не срезаю, но в тот раз почему-то была уверена, что они ему подойдут). Он только померил, ему не очень подошли. Футболки не были в употреблении. И ведь опять же и в магазине бирки отлетают, но продают наравне с остальными идентичными вещами.
Zmeika вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 15:45   #26
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,434
Репутация: 81103117
По умолчанию

Полагаю, что при отсутствии идеальной сохранности ярлыков, решение вопроса отдается на усмотрение продавца. Имеет право придраться, а будет или нет - это уж его дело.
Закон исходит из того, что продавец не должен нести убытки по вине потребителя, отсюда и требования к товарному виду. Сможет продавец продать возвращенный товар как новый - ему виднее.
Офф. Я долго вспоминал, случалось ли мне когда-либо в жизни возвращать или обменивать товар. Один раз такое было, лет 45-48 назад - менял ботинки, купленные мне мамой - великоваты оказались.
Alex133 вне форума  
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 23:55   #27
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
что при отсутствии идеальной сохранности ярлыков, решение вопроса отдается на усмотрение продавца.
Думаю, на усмотрение суда. Это к вопросу о том, "как правильно". Оксана Башкирова - не больший авторитет, чем все остальные.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 14:39   #28
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
на усмотрение суда
приведете хоть один случай решения в пользу потребителя?
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 15:01   #29
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Приведите хоть одно решение в пользу продавца.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 20:57   #30
СЕНС
 
Аватар для СЕНС
Активный участник
 
Регистрация: 21.02.2010
Сообщений: 1,396
Репутация: 3850239
По умолчанию сенс

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Приведите хоть одно решение в пользу продавца.
У меня был случай полгода назад, я его описывала тут на форуме. Покуп. все отрезала, загрузила в сумку вещи и ушла. Пришла на след.день, возьмите назад,сходила в соседний отдел,ей прикрепили ценник на леску с ней она и пришла в суд, заявив,что так и было и в том, что она все срезала нет ничего страшного(мы должны были ,по ее словам, ее предупредить о последствиях срезания). Мы отказали, подала в суд. Я принесла такую же сумку, при судье распаковала, показала, что у нас не леска, а фабр. пломба. Отказ в иске.
СЕНС вне форума  
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 18:14   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
решение в пользу продавца.
Вы путаете - это не продавец что-то хочет, а потребитель. Значит, и доказывать должен тот, кто хочет чего-то...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 18:35   #32
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Ну вы же хотите "чего-то" доказать здесь, а не в суде. Готов читать.

Цитата:
У меня был случай полгода назад
Приведите РЕШЕНИЕ. Ваши "случаи" оставьте детям/внукам вместо сказок.
Lal вне форума  
Untitled Document
Старый 07.11.2010, 19:07   #33
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
вы же хотите "чего-то" доказать
перечитайте первое сообщение темы. Вы утверждаете, что оторванная бирка не помешает потребителю вернуть товар. Доказывайте.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2011, 18:46   #34
Bree-Kree
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Купила куртку, примерила дома- не подходят рукава по длине. Хочу вернуть, чек есть....но не могу найти бирку.

И вообще не помню,чтоб ее отрезала- короче, бирки похоже изначально не было на этой куртке. Покупала с мамой- мама тоже говорит,что бирки именно на этой куртке не было. Но на другой подобной куртке бирка была( я ее видела, когда мерила в магазине). Но ведь могли сорвать при примерке.

По закону продавец может аргументировать отказ отсутствием бирки. Можно ли сдать на экспертизу и доказать, что вещь не ношенная?
Bree-Kree вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2011, 18:48   #35
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,254
Репутация: 3269519
По умолчанию

Цитата:
Можно ли сдать на экспертизу и доказать, что вещь не ношенная?
А какая связь между ношенностью и отсутствием бирки? Это два совершенно разных повода для отказа по ст 25 ЗоЗПП
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2011, 18:53   #36
Bree-Kree
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

просто на многих примеренных мною куртках бирок изготовителя не было, только самодельные ценники.

Как вот доказать что конкретно на этой куртке бирки не было? отсутствие бирки не повод не покупать.

знатоки, ну посоветуйте хоть что-нибудь. знаю, что закон не на моей стороне, но бирки из воздуха я сотворить не могу, особенно при наличии их изначального отсутствия. Можно ведь полагаться на свидетельские показатели мамы, если она подтвердит,что бирок не было?

Последний раз редактировалось евгений валентинович; 14.11.2011 в 20:24..
Bree-Kree вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2011, 19:16   #37
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

попробуйте договориться с продавцом.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2011, 19:22   #38
Bree-Kree
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

попробую. если что - буду стоять на своем. просто точка частная, хозяйка может быть жадненькой.
Bree-Kree вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2011, 20:13   #39
(-Сергей Александрович-)
Активный участник
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 171
Репутация: 3337
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bree-Kree Посмотреть сообщение
может быть жадненькой.
правильнее будет не добренькой.
Ps: если прод продемонстрирует вам товар с пломбами и тд, то шансов у вас не будет доказать что их небыло изначально. если же не продемонстрирует то вам нужно собрать доки что их на всех единицах товара небыло
(-Сергей Александрович-) вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2011, 20:18   #40
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Это не хозяйка жадненькая, это Вы - глупенький. Товар надо проверять при покупке. И незнание законов Вас не оправдывает.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Untitled Document
Старый 14.11.2011, 22:50   #41
Bree-Kree
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

а можно на личности не переходить?
мне самой обидно,что такая ситуация получилась, т.к. куртка очень классная, фирменная, стильная. Но не комильфо когда у половины моего гардероба рукава торчат из рукав куртки. Фасон видимо такой или руки у меня длинные. А когда вещь нравится, я даже с незначительным браком могу взять( с пуговицей оторванной и т.п.), не говоря уже о бирках, которые я срезаю и выкидываю, если на 100% уверена, что вещь буду носить
Bree-Kree вне форума  
Закрытая тема


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:21. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика