На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 15:12   #1
Lady
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
Exclamation Пожалуйста, СРОЧНО прошу помочь

Добрый день, уважаемые участники форума. Прошу помочь в сложившейся ситуации.
В прошлом году мы купили диван, который оказался некачественным, хотя фабрика вроде крупная, есть положительные отзывы о ней. Гарантийный срок еще не истек, написали претензию с требованием заменить диван на новый. Приходил представитель фабрики, пофотографировал диван. Затем позвонил и по телефону предложил забрать бракованные части дивана НА РЕМОНТ. Мы отказались, т.к. в претензии четко указали, что требуем ЗАМЕНЫ. Затем пришло ответное письмо от фабрики, где снова говорится о ремонте, и ни слова о замене. Что нам теперь предпринять? Нужно ли продолжать переписку? Или сразу готовиться к суду?
Заранее спасибо.
Lady вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 15:14   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Если прошел месяц с дня получения продавцом или изготовителем требования, можно обращаться в суд.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 15:14   #3
Lady
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Хотела прикрепить документы, но к сожалению не удается..
Lady вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 22:09   #4
Sari
Участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 75
Репутация: 1901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lady Посмотреть сообщение
Д. Мы отказались, т.к. в претензии четко указали, что требуем ЗАМЕНЫ. Затем пришло ответное письмо от фабрики, где снова говорится о ремонте, и ни слова о замене. Нужно ли продолжать переписку? Или сразу готовиться к суду? .
LADY, Лучше с такими Продавцами - Производителями не продолжать отношений, сразу отказываться от исполнения договора и требовать возврат уплаченной суммы
Если дело дойдёт до суда, то можете заявить это требование. п.1.ст.18ЗЗПП.
Sari вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 22:40   #5
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Если прошел месяц с дня получения продавцом или изготовителем требования, можно обращаться в суд.
Для начала стоит предъявить требование возврата уплаченной за товар суммы по п. 2 ст. 23 ЗОЗПП.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 23:32   #6
Lady
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Не могли бы Вы уточнить по срокам? У нас договор подряда на выполнение работ, срок изготовления - 25 раб. дней. Я правильно понимаю, что у подрядчика есть 25 раб. дней на замену дивана с момента принятия нашей претензии? Не могли бы Вы посоветовать, нужно ли нам сейчас что-нибудь писать им в ответ, типа, мы отказываемся от ремонта и требуем замены? Или нам просто ждать эти 25 раб. дней и потом писать новые требования?
Lady вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 19:55   #7
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
У нас договор подряда на выполнение работ
Да? А вас в детстве не учили, что обманывать нехорошо?
Цитата:
В прошлом году мы купили диван
Договор купли-продажи - это нечто иное.

Вы вправе были требовать не замены товара (п. 1 ст. 18 ЗОЗПП), а повторного выполнения работы: абз. 4 п. 1 ст. 29 ЗОЗПП (начните, наконец, читать закон). Разумный срок для повторного выполнения - такой же, как и для первичного (ст. 30 ЗОЗПП). Для устранения недостатков срок меньше.

Цитата:
Не могли бы Вы посоветовать, нужно ли нам сейчас что-нибудь писать им в ответ, типа, мы отказываемся от ремонта и требуем замены?
Уточните в дополнении к претензии, что ваше требование касалось повторного выполнения работы согласно такой-то норме ЗОЗПП. И назначьте срок для выполнения этой работы.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 23:03   #8
Lady
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Извините, но я никого не обманывала, просто вкратце излагая свою ситуацию, возможно не совсем точно изложила, но суть-то от этого не меняется. В своей претензии подрядчику я потребовала, кроме прочего (проверки качества, экспертизы), дословно "3. Изготовить, взамен изделия ненадлежащего качества, новое, такой же комплектации, размера, материала, цвета и т.п.", ссылаясь на п.1 ст.29 ЗОЗПП.
И все же. Нужно ли мне письменно отказаться от предложенного ими ремонта?
ЗЫ. Закон я читала, и довольно внимательно. Просто хотелось бы получить консультацию специалистов по конкретным возникшим у меня вопросам. Спасибо.
Lady вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 23:34   #9
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Если прошел месяц с дня получения продавцом или изготовителем требования, можно обращаться в суд.
в данном раскладе вообще-то 7 дней !!!!

хотя по вновь вскрывшымся обстоятельствам, клиент вправе
САМОСТОЯТЕЛЬНО ОПРЕДЕЛИТЬ И НАЗНАЧИТЬ СРОК УСТРАНЕНИЯ НЕДОСТАТКОВ
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 23:41   #10
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
возможно не совсем точно изложила, но суть-то от этого не меняется
Lady, суть-то как раз меняется. Сравните гл. 2 и гл. 3 ЗОЗПП и по названию, и по изложенным в них правилам.

Цитата:
Нужно ли мне письменно отказаться от предложенного ими ремонта?
Ваш отказ юридически ничего не изменит. Вы не обязаны как-то реагировать на предложение исполнителя заменить обязательство иным.

Цитата:
Просто хотелось бы получить консультацию специалистов по конкретным возникшим у меня вопросам.
Вопросы надо корректно формулировать. Тогда и получать будете на выходе корректные советы.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 01:15   #11
Lady
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
хотя по вновь вскрывшымся обстоятельствам, клиент вправе САМОСТОЯТЕЛЬНО ОПРЕДЕЛИТЬ И НАЗНАЧИТЬ СРОК УСТРАНЕНИЯ НЕДОСТАТКОВ
Не поняла Вас. Разъясните, пожалуйста

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Lady, суть-то как раз меняется. Сравните гл. 2 и гл. 3 ЗОЗПП и по названию, и по изложенным в них правилам.
На мой взгляд, в части прав потребителя при обнаружении в товаре / работе,услуге недостатков, общий смысл этих глав примерно одинаков, есть конечно различия в сроках удовлетворения этих требований, в размере неустойки за просрочку и т.п. Сомнения у меня были в другом. По сути получается, что претензии у меня не к качеству выполнения работы, а к качеству самомого изделия, т.е. дивана. Поэтому в претензии приходилось ссылаться не только на ст.29 и 30, но и на ст.18 ЗоЗПП. Может я неправильно сделала? Просто в главе 3 ЗоЗПП нет разъяснений по поводу проверки качества и проведения экпертизы. Эх, жаль не получается прикрепить документы.
Я понимаю, что мой письменный отказ от ремонта юридически ничего не меняет. Просто возможно это вынудит фирму дать мне новый ответ? Чисто психологический фактор - вдруг они думают, что если я молчу - значит мне от них уже ничего не надо? Не хочется мне вот так сразу судится
Lady вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 03:02   #12
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
По сути получается, что претензии у меня не к качеству выполнения работы, а к качеству самомого изделия, т.е. дивана.
Это одно и то же, т.к. диван - результат работы. См. ст.ст. 721 и 722 ГК.

Цитата:
Поэтому в претензии приходилось ссылаться не только на ст.29 и 30, но и на ст.18 ЗоЗПП.
Не надо все в одну кучу пихать. Вам продали товар? Нет - для вас выполнили работу (п. 1 ст. 703 ГК). Лучше выложите свою претензию полностью (без личных данных).

Цитата:
Эх, жаль не получается прикрепить документы.
http://keep4u.ru/
http://www.radikal.ru/
http://www.ipicture.ru/

Цитата:
Чисто психологический фактор - вдруг они думают, что если я молчу - значит мне от них уже ничего не надо?
Тактика поведения с исполнителем - ваше дело. Когда истечет срок повторного исполнения работы, можно и о неустойке вести речь. В целом название вашей темы ситуации не соответствует.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 15:08   #13
Lady
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Это одно и то же, т.к. диван - результат работы.Не надо все в одну кучу пихать. Вам продали товар? Нет - для вас выполнили работу (п. 1 ст. 703 ГК)...
Тактика поведения с исполнителем - ваше дело...
В целом название вашей темы ситуации не соответствует.
1. Это я понимаю, но если ссылаться только на 3 главу ЗоЗПП, тогда я не могу требовать проверки качества и проведения экспертизы, а без этого ничего не докажешь .
2. Конечно это мое дело. Только хочется услышать мнение опытных специалистов, как ЛУЧШЕ поступить, чтобы решить вопрос в досудебном порядке.
3. Сегодня истекает срок моей гарантии, отсюда и срочность. Вдруг я чего-то не учла, что позволит исполнителю вообще завернуть мою претензию. Скажут - вы мол диван на экспертизу нам не отдали. Хотя с их стороны было только предложение ремонта, а не экспертизы. Ну мало ли в законе лазеек, не останусь ли я вообще у разбитого корыта?




Последний раз редактировалось Alex133; 05.11.2010 в 20:58..
Lady вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 16:45   #14
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Что-то вторая ссылка не открывается: там пусто. Да и масштаб отсканированной копии мелковат. На http://www.radikal.ru/ убираете галку "уменьшить до".

Цитата:
Сегодня истекает срок моей гарантии, отсюда и срочность.
Это значения не имеет. Важна дата обнаружения недостатка, а не дата разрешения вашего требования исполнителем. П. 3 ст. 29 ЗОЗПП:
Цитата:
Потребитель вправе предъявлять требования, связанные с недостатками выполненной работы (оказанной услуги), если они обнаружены в течение гарантийного срока, а при его отсутствии в разумный срок, в пределах двух лет со дня принятия выполненной работы (оказанной услуги) или пяти лет в отношении недостатков в строении и ином недвижимом имуществе.
Срок исковой давности определен п.п. 1 и 3 ст. 725 ГК.

Цитата:
я не могу требовать проверки качества
Проверка качества проведена. Наличие недостатка подтверждено в ответе исполнителем.

Цитата:
и проведения экспертизы, а без этого ничего не докажешь
Вы не обязаны доказывать причины возникновения недостатка (абз. 2 п. 4 ст. 29 ЗОЗПП). См. п. 5 ст. 720 ГК. Исполнитель не заявил спор относительно причин недостатка и не предложил провести экспертизу, поэтому для проведения экспертизы нет оснований. Более того, он просто предложил вам изменить вид требования, обязавшись исполнить измененное требование (ст. 414 ГК), тем самым косвенно признав, что отвечает за недостаток.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 18:02   #15
Lady
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Ссылки исправила. Как Вы считаете, в целом претензия правильно составлена?
Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Исполнитель не заявил спор относительно причин недостатка и не предложил провести экспертизу, поэтому для проведения экспертизы нет оснований. Более того, он просто предложил вам изменить вид требования, обязавшись исполнить измененное требование (ст. 414 ГК), тем самым косвенно признав, что отвечает за недостаток.
Таким образом, теперь они уже не могут забрать мой диван на экспертизу, если сразу не потребовали этого?
Предложение изменить вид требования вообще законно в данном случае? Мне нужно на него отвечать?
Lady вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 19:23   #16
Sari
Участник
 
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 75
Репутация: 1901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lady Посмотреть сообщение
Ссылки исправила. Как Вы считаете, в целом претензия правильно составлена?
Предложение изменить вид требования вообще законно в данном случае? Мне нужно на него отвечать?
Lady, Вы почему- то упорно не слушаете совета Lal, как вам поступить с диваном,
а печётесь за законность требований Исполнителя. Вы добивайтесь выполнения своих требований. Lal, Вам всё доходчиво объяснил.
Если Исполнитель Ваши требования в срок не выполнил, т.е. безвозмездно не изготовил др. вещь (ст.29 ЗЗПП),то Потребитель вправе потребовать (п.2 ст.31) выплатить неустойку (п.3 ст.31) или предъявить иные требования (п.1 ст.28 ЗЗПП и 1 и 4ст.29 ЗЗПП) и не следует обращать внимание на их предложение .
Sari вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 20:16   #17
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Как Вы считаете, в целом претензия правильно составлена?
Главное, что требование правомерное заявлено. А ваши ссылки на нормы гл. 2, конечно, приводить не следовало, не следовало и исполнителя называть продавцом, но это значения не имеет. Главное, понимать, что нельзя ссылаться на нормы, не применимые к вашему случаю, сколь бы они вам ни нравились, если есть нормы, прямо регулирующие ваши отношения с другой стороной договора.

Цитата:
Предложение изменить вид требования вообще законно в данном случае?
Законно, как и любое предложение одного лица другому (и вообще у нас в стране свобода слова). Но срока исполнения вашего требования представление вам этого предложения не приостанавливает.

Цитата:
Мне нужно на него отвечать?
Не обязаны, но можете. Если оно вас не устраивает, поясните, что предложение об устранении недостаков не принимаете и ожидаете от исполнителя выполнения вашего требования, изложенного в претензии от такого-то числа, о повторном изготовлении вещи без недостатков до такой-то даты. Просите вас письменно известить о времени и месте приемки результатов повторного выполнения работы.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 22:08   #18
Lady
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Lal, благодарю за ответы. Попробую поступить так, как Вы посоветовали.
Lady вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 02:18   #19
Lady
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 28
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте, уважаемые участники форума. Снова обращаюсь к вам за консультацией. Напомню, был договор подряда на выполнение работ - изготовление дивана. Диван бракованный, написана претензия с требованием изготовить новый диван. Данное требование просрочено, я готовлю новое - об отказе от исполнения договора. Вопрос: Как считается неустойка? 3% в день за 17 дней просрочки первого требования - с этим понятно. А дальше? Для нового требования - срок удовлетворения 10 дней. Означает ли это, что по старому требованию неустойка дальше считаться не будет, как бы "приостановится" на 10 дней? Или в связи с новым требованием она не будет считаться вообще, даже за те 17 дней? Нигде не могу найти ответ на свой вопрос.
Lady вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.12.2010, 02:34   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,252
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Означает ли это, что по старому требованию неустойка дальше считаться не будет, как бы "приостановится" на 10 дней?
да именно так

неустойка по день появления нового требования
а новая неустойка по истечении срока реагирования.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика