На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 14:44   #1
Yury
Участник
 
Регистрация: 04.11.2006
Сообщений: 89
Репутация: 28
По умолчанию Скрытый производственный дефект, гарантия кончилась

Господа!

Проблема такая.

Есть два одинаковых профессиональных студийных микрофона, купленных в разное время, но с одинаковым дефектом.

Во время эксплуатации неожиданно заметил низкочастотные помехи в сигнале.

Обратился к изготовителю - сослались на грязное питание в розетке, долго разбирался с питанием, оказалось виновато не оно. Посоветовали другой микрофонный предусилитель, долго искал - нашел только по манибэку - эффект тот же. Далее замена кабелей - эффект тот же.

Принес в сервисцентр - у них работает. Ушел ни с чем, но постепенно заметил, что микрофоны работают хорошо только с заземленной розеткой. Сделал запрос фирме-разработчику микрофона - ответили - должно работать и без земли. Несите в сервис-центр.

Принес снова в СЦ. Наконец, доказал на их оборудовании, что без земли не работает. Взяли. Теперь перезвонили через неделю и сказали, что микрофон СДЕЛАН ТАК, что без земли нормально не работает.

В СЦ предложили изменить конструкцию микрофона с целью устранения дефекта.

В инструкции об этом ничего не сказано. Производитель в ответах по e-mail утверждает, что должно работать и без земли.

На лицо скрытый производственный дефект (или фича?), которая не оговорена в документации.

Понимаю, что прошло много времени, но проблема действительно сложная и я не мог ей до недавнего момента уделять много времени.

Вопрос:

1. Гарантия кончилась 2 года назад. Должен ли я оплачивать ремонт со скрытым производственным дефектом?
2. Возможен ли возврат в магазин?

Спасибо.
med вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 15:29   #2
Hirurg452
 
Аватар для Hirurg452
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
По умолчанию

Возврат в магазин невозможен, так как с момента покупки (как я понял) прошло более 2-х лет.
Ищите представителя изготовителя на территории РФ, ему подавайте претензию.
Кстати, если оборудование Вы используете не для личных нужд, то ЗоЗПП на вас не распространяется.
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе!
Hirurg452 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 16:04   #3
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Пишет Лох или Профессионал или просто хочется избавиться от оборудования?

Защита от наводок очень подробно расписывается на соответствующих форумах.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 17:59   #4
Michael.G.
Новичок
 
Регистрация: 02.11.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Решение вопроса возможно. Пишите на почту.
Michael.G. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 18:57   #5
Yury
Участник
 
Регистрация: 04.11.2006
Сообщений: 89
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hirurg452 Посмотреть сообщение
Возврат в магазин невозможен, так как с момента покупки (как я понял) прошло более 2-х лет.
Ищите представителя изготовителя на территории РФ, ему подавайте претензию.
Кстати, если оборудование Вы используете не для личных нужд, то ЗоЗПП на вас не распространяется.
У нас есть магазин, который официально торгует товаром от этой американской фирмы. При магазине официальный СЦ.
Т.е. представитель - это магазин. А что мне даст претензия?

использую микрофоны для себя.

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Пишет Лох или Профессионал или просто хочется избавиться от оборудования?

Защита от наводок очень подробно расписывается на соответствующих форумах.
Сами поняли, что написали?

Цитата:
Сообщение от Hirurg452 Посмотреть сообщение
Кстати, если оборудование Вы используете не для личных нужд, то ЗоЗПП на вас не распространяется.
Кстати, а за негарантийный ремонт скрытого дефекта я должен платить?

Последний раз редактировалось Alex133; 02.11.2010 в 23:02..
med вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 19:06   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Автор, что за микрофон?
При каких обстоятельствах появились помехи, помните? Работал ведь нормально, и тут ни с того, ни с сего? да оба сразу?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 19:14   #7
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Гарантия кончилась 2 года назад
Цитата:
неожиданно заметил низкочастотные помехи в сигнале
мда...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 20:09   #8
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от med Посмотреть сообщение
Сами поняли, что написали?
Прекрасно, а на основании чего сделан вывод о наличии дефекта? Полно вских Китайских поделок с фоном, вот только беда, я не могу найти нормативных документов устанавливающих уровень фона...
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 20:16   #9
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

А почему америкосы должны догадоваться, что вы соизволите пользовать оборудование без заземления? Заземление должно быть по всем современным стандартам постоения электропитающий сетей. То, что у Вас совковая розетка без земли, не делает товар "товаром с производственным дефектом".
Так что либо делайте "землю", либо за деньги переделывайте микрофон под совковую розетку.
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 21:09   #10
Yury
Участник
 
Регистрация: 04.11.2006
Сообщений: 89
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
А почему америкосы должны догадоваться, что вы соизволите пользовать оборудование без заземления?
Потому что, уважаемый "представитель СЦ", существуют в природе две вещи: это портативные рекордеры и кнопка "ground lift" на предусилителях.

В целом, по поводу моего вопроса о скрытом производственном дефекте никто по существу ничего, опираясь на закон, сказать не смог.

Всем спасибо, тема закрыта.
med вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 21:49   #11
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

http://audiosila.com/auxpage_kommuta...udioapparatury
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 22:07   #12
Hirurg452
 
Аватар для Hirurg452
Активный участник
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Кснибялеч
Сообщений: 3,148
Репутация: 33299
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от med Посмотреть сообщение
У нас есть магазин, который официально торгует товаром от этой американской фирмы
Ну то что она торгует официально это хорошо, а вот является ли представительством фирмы, это вопрос, да и на что они уполномочены тоже.
А так, по-закону, Вы вправе предъявлять претензии производителю в течение всего срока службы товара, либо в течение 10 лет, если он не установлен.
__________________
Не делай зла-не будешь в вечном страхе!
Hirurg452 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 22:10   #13
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Автор, при питании +48 В с микрофонной кассеты микшера фона нет?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 23:38   #14
Yury
Участник
 
Регистрация: 04.11.2006
Сообщений: 89
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Автор, при питании +48 В с микрофонной кассеты микшера фона нет?
Народ вы мой самый первый пост прочитать внимательно можете?
Не думаю, что ОЗПП - место для технических дискуссий.
Поверьте на слово - сделано все и все проверено.
Получен ответ по мылу от производителя - "без земли должно работать" и ответ из официального СЦ - "не работает без земли нормально".
Основываясь на этих двух ответах - делаем вывод, т.к. об этом не оговорено в инструкции к девайсу, то налицо скрытый производственный дефект.

Цитата:
Сообщение от Hirurg452 Посмотреть сообщение
Ну то что она торгует официально это хорошо, а вот является ли представительством фирмы, это вопрос, да и на что они уполномочены тоже.
А так, по-закону, Вы вправе предъявлять претензии производителю в течение всего срока службы товара, либо в течение 10 лет, если он не установлен.
Ваши первый и второй ответ - самые близкие к тому, что я хочу услышать.
Не могли указать место в законе и мои дальнейшие действия?

1. Должен ли я оплачивать ремонт скрытого производственного дефекта?
2. Кому подавать претензию - в магазин?

Самое хреновое то, что - чеки выбросил давно....

В принципе, я готов и на ремонт, но хотелось бы знать и все свои права в данной ситуации.

Меня долго водили за нос разные западные производители - указывая то на одну причину, то на другую. Никому не могло прийти в голову, что все модели микрофонов известной фирмы имеют дефект!
med вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 23:41   #15
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,415
Репутация: 80032730
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, пользуйтесь редактированием или кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 07:34   #16
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от med Посмотреть сообщение
Поверьте на слово - сделано все и все проверено.
Ну тогда можно смело идти в СУД, судья просто обязан будет поверить наслово!..

Цитата:
Сообщение от med Посмотреть сообщение
Получен ответ по мылу от производителя - "без земли должно работать"
А чего разве не работает? Вы писали, что работает...

Цитата:
Сообщение от med Посмотреть сообщение
и ответ из официального СЦ - "не работает без земли нормально".
Что такое "нормально" в разрезе "работает"? Это как полудественница или полумертвый?

Ответы задокументированны надлежащим образом?

Цитата:
Сообщение от med Посмотреть сообщение
Основываясь на этих двух ответах - делаем вывод, т.к. об этом не оговорено в инструкции к девайсу, то налицо скрытый производственный дефект.
Вывод совершенно не верный. Я бы сделал вывод о некомпетентности 2х сторон... Но вот если бы так было записано в Экспертизе, то для Суда это имело бы смысл.

Цитата:
Сообщение от med Посмотреть сообщение
Ваши первый и второй ответ - самые близкие к тому, что я хочу услышать.
Есть хорошая басня "Кукушка и Петух".

Цитата:
Сообщение от med Посмотреть сообщение
Не могли указать место в законе и мои дальнейшие действия?
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/12.php

Цитата:
Сообщение от med Посмотреть сообщение
[B]Самое хреновое то, что - чеки выбросил давно....
Как докажете, что именно в этом магазине был приобретен товар, дата, время?

Цитата:
Сообщение от med Посмотреть сообщение
Меня долго водили за нос разные западные производители - указывая то на одну причину, то на другую. Никому не могло прийти в голову, что все модели микрофонов известной фирмы имеют дефект!
Экспертное заключение в студию.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 11:25   #17
Yury
Участник
 
Регистрация: 04.11.2006
Сообщений: 89
Репутация: 28
По умолчанию

Пользователь Hirurg452 был прав. Посмотрел сегодня статью 29 п.п. 6.
В пределах срока службы изделия или в пределах 10 лет, если срок службы не установлен, можно предъявлять претензии в случае обнаружения "врожденного" дефекта. СЦ заключение дать готов.
В случае ремонта по закону они должны сделать это бесплатно.
Другое дело, согласятся ли без суда.
Vitalij, при официальной поставке принадлежность товара можно определить по серийному номеру изделия.
В целом, вопрос ясен. Буду думать, как поступать в зависимости от того, как будут разворачиваться события.
med вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 11:30   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от med Посмотреть сообщение
Народ вы мой самый первый пост прочитать внимательно можете?
Могу и прочел, ответа на мой вопрос там нет.

Цитата:
Не думаю, что ОЗПП - место для технических дискуссий.
Здесь и нет технических дискуссий.
Юридически шансы что-либо получить у вас нулевые, отчего бы не попробовать решить проблему с технической точки зрения?
Цитата:
Поверьте на слово - сделано все и все проверено.
Ну, так фонит микрофон при питании от микшера или нет? Было бы здорово, если бы микшер был портативным, типа Shure FP 42.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 11:31   #19
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
от производителя - "без земли должно работать" и ответ из официального СЦ - "не работает без земли нормально".
.
Такого понятия работать в законе нет! Товар может соответствовать или нет. Второе больше похоже.
С заземлением то как выявляется недостаток или нет?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 13:48   #20
Yury
Участник
 
Регистрация: 04.11.2006
Сообщений: 89
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Юридически шансы что-либо получить у вас нулевые, отчего бы не попробовать решить проблему с технической точки зрения?
Ну, так фонит микрофон при питании от микшера или нет? Было бы здорово, если бы микшер был портативным, типа Shure FP 42.
Согласно статье 29 п.п. 6 как раз не нулевые, другое дело стоит ли игра свеч.
Скажу по-старинке: микрофон фонит при подключении к магнитофону (пробовались разные модели) , который работает от батареек, при подключении магнитофона к заземленной розетке фона нет. Сей факт подтвержден СЦ как ненормальное поведение девайса (это и очевидно). Если данное поведение девайса рассматривается производителем как нормальное, штатное, то таковое должно быть оговорено в инструкции. В противном случае - скрытый дефект, о котором пользователь заранее не предупрежден.
med вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 13:53   #21
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от med Посмотреть сообщение
Согласно статье 29 п.п. 6 как раз не нулевые, другое дело стоит ли игра свеч.
Ст.29 тут вообще ни при чем.

Цитата:
Скажу по-старинке: микрофон фонит при подключении к магнитофону (пробовались разные модели) , который работает от батареек
"По-старинке" не надо, объясните конкретно как сведущему человеку.

Вход "батарейного магнитофона" симметричный?
Фантомное питание откуда, если микрофон конденсаторный (модель так и не назвали)?
Цитата:
Если данное поведение девайса рассматривается производителем как нормальное
"Поведение" микрофона зависит от условий его использования.

Пока говорить о недостатке товара рано.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 14:55   #22
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,415
Репутация: 80032730
По умолчанию

А еще бывает фон с частотой 50 гц, но резкий, не синусоидальный. Это результат детектирования наводок от телепередатчика на p-n переходе входного элемента УНЧ, если он неграмотно спроектирован. Слышим кадровые синхроимпульсы.
Причем от этого не помогает никакая схема включения микрофона или фильтры помех на входе или на кабеле.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 15:08   #23
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от med Посмотреть сообщение
Сей факт подтвержден СЦ как ненормальное поведение девайса (это и очевидно).
Берите заключение СЦ и посылайте изготовителю.
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 15:17   #24
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А еще бывает фон с частотой 50 гц, но резкий, не синусоидальный. Это результат детектирования наводок от телепередатчика на p-n переходе входного элемента УНЧ
... или выбросы от реактивной нагрузки, включенной в ту же сеть, или неправильный синус при синтезировании UPS-ником...

Синфазная помеха прекрасно давится усилителем с симметричным входом, тем более на низкоимпедансной нагрузке, коей является симметричный выход микрофона.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 16:07   #25
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,415
Репутация: 80032730
По умолчанию

Телевизионная помеха не давится, если непосредственно на входном элементе, на плате, где он припаян, не повесить хотя бы 20 пф между входами. На таких частотах симметричность видимо нарушается.
Кстати, даже без всяких микрофонов, помню первые VHS видеоплееры Самсунг и Голдстар не работали на Садовом кольце на углу Каретного и не работали в радиусе нескольких км от Останкино, если окна выходили на вышку. Вместо изображения был просто мусор на экране, как при засорении головок.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 16:12   #26
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,051
Репутация: 58884404
По умолчанию

Прекрасно давится, все проф.микрофоны имеют или симметрирующий усилитель, или транс.
На нагрузке ~ 1 кОм от наводок и следа не останется + подавление порядка до -60 дБ на диф. усилителе преампа...

Что я вам объясняю-то, вокруг себя метров на 100 гляньте. Что, все фонят?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 18:11   #27
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от med Посмотреть сообщение
Потому что, уважаемый "представитель СЦ", существуют в природе две вещи: это портативные рекордеры и кнопка "ground lift" на предусилителях.

В целом, по поводу моего вопроса о скрытом производственном дефекте никто по существу ничего, опираясь на закон, сказать не смог.

Всем спасибо, тема закрыта.
Угу.. Но лифт очень редко решает проблему. Поэтому существует в природе _правильное_ заземление, при наличии которого, даже по Вашим словам, микрофоны работают замечательно... А про "портативные рекордеры": если в инструкции русским языком не прописано, что с ними микрофон работает без проблем, то и нет Закона, обязывающего его это делать

Чё Вы к дефекту прицепились? Нет его! Два микрофона работают одинаково. И, скорее всего, все остальные микрофоны той же модели будут работать абсолютно также. Так что про дефект забываем. Про 12-ю статью также забываем, ибо "разумный срок" явно прошёл...

Вам уже неоднократно сказали, что ловить по Закону Вам нечего. Так не отбывайте у форумлян желания Вам помочь хотя бы технически...
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 16:29   #28
Yury
Участник
 
Регистрация: 04.11.2006
Сообщений: 89
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Угу.. Но лифт очень редко решает проблему. Поэтому существует в природе _правильное_ заземление, при наличии которого, даже по Вашим словам, микрофоны работают замечательно... А про "портативные рекордеры": если в инструкции русским языком не прописано, что с ними микрофон работает без проблем, то и нет Закона, обязывающего его это делать
Земля по жизни была и есть необходимым условием безопасности работы с электрическими устройствами, но никак не обязательным условием, обеспечивающим отсутствие помех при аудиозаписи.

Ни один уважающий себя производитель не будет специально конструктивно "привязывать" устройство аудиозаписи к факту наличия земли. Это легко объяснить - в многоквартирном доме вероятность наличия чистой земли невелика. Наверняка найдутся клоуны, которые "посадят" на землю что-то, и помеха пойдет к вам в аудиотракт. Для этих случаев и существует граундлифт-кнопка. Само существование в природе этой кнопки говорит нам о том, что земля для чистоты аудозаписи необязательна.

Если производитель делает это намернно, т.е. "затачивает" микрофон на факт наличия земли, то он умышленно делает микрофон стационарным, т.е. предназначенным для записи только в тех местах, где есть заземленная розетка.
При этом автоматом отметаются портастудии, рекордеры, магнитофоны.
Согласитесь, о такой жесткой привязке к земле надо предупреждать в инструкции.

Если производитель не идиот, то он этого делать не будет (т.е. привязывать к земле). Отсюда вывод - это просто бага данной модели.

Последний раз редактировалось med; 05.11.2010 в 16:57..
med вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 16:45   #29
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию


Вы про какую страну говорите? Боюсь, америкосам и самом страшном кошмаре не приснится, что бывают розетки без земли Особенно для _профессионального_ пользования

П.С.: Помехи откуда беруться?
П.С.2: Вы действительно думаете, что "лифт" разрабатывался для той цели, которую описали Вы? И ничего его существование не доказывает Ибо для другого оно постоено. Для чего -- читайте литературу или спец.форумы. Здесь потребительские проблемы обсуждаются, а не их технические фантазии...
П.С.3: Изделие обязано делать только то, что описано в инструкции.
П.С.4: Это не "бага", а "фича". Например, в инструкциях к машинам не пишут, что при езде по дороге с колдобинами в подвеске наблюдается громыхание и ошушается повышенная тряска
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.11.2010, 21:59   #30
Yury
Участник
 
Регистрация: 04.11.2006
Сообщений: 89
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Так не отбывайте у форумлян желания Вам помочь хотя бы технически...
Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Для чего -- читайте литературу или спец.форумы. Здесь потребительские проблемы обсуждаются, а не их технические фантазии...
С такой "железной" логикой Вам, следует, действительно сидеть на железно-технических форумах.

Повторюсь, вопрос исчерпан, тема закрыта.
med вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.11.2010, 21:24   #31
->SV<-
Представитель СЦ
 
Регистрация: 19.02.2009
Сообщений: 2,207
Репутация: 416403
По умолчанию

Ууууу... Да Вы и читать не умеете Или понимать

Коль не суждено Вам было понять ранее, то поясню. Помощь может быть как юридической, так и технической (по желанию форумлян). Но помощь будет при наличии реальной проблемы у Потребителя. Потребительские фантазии требуют несколько другой "помощи"
->SV<- вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.11.2010, 08:16   #32
Yury
Участник
 
Регистрация: 04.11.2006
Сообщений: 89
Репутация: 28
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ->SV<- Посмотреть сообщение
Ууууу... Да Вы и читать не умеете Или понимать
Потребительские фантазии требуют несколько другой "помощи"
Не понимаю почему модераторы не удаляют подобные посты, которые имеют целью не помочь, а лично оскорбить автора, открывшего тему?
В первом своем сообщении я четко написал:
СЦ предложили изменить конструкцию микрофона с целью устранения дефекта."
med вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика