На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.11.2010, 18:20   #1
akula-xxx
Участник
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 38
Репутация: 153
Question Сложный судебный процесс, апелляционная инстанция, прошу совета

Ситуация следующая:
Потребителю продан кухонный гарнитур. Через некоторое время от покупателя поступила претензия: в товаре имеются недостатки – повсеместное расслоение ЛДСП, просит вернуть уплаченную за товар денежную сумму. Была проведена проверка качества, в ходе которой было выяснено, что гарнитур эксплуатировался в неотапливаемом и невентилируемом помещении гаражного типа на даче покупателя, что является нарушением условий эксплуатации. В последствии, была проведена экспертиза товара, которую проводил работник продавца, имеющий сертификат эксперта. Согласно экспертного заключения, недостатки возникли вследствие нарушений условий эксплуатации. Покупателю был дан письменный отказ в удовлетворении его требований.

Ознакомившись с заключением эксперта и письменным ответом, Покупатель перевозит кухонный гарнитур к себе в городскую квартиру, размещает его в коридоре и обращается к другому эксперту. Второй эксперт выявляет повсеместное расслоение ЛДСП, характеризует данный дефект, как «подмочка», и относит его к категории производственных дефектов.

Покупатель подает в суд, в качестве доказательства своей правоты указывает на заключение второго эксперта. В ходе судебного разбирательства, мы представили свое экспертное заключение и заявили ходатайство о назначении судебной экспертизы. Экспертиза проводилась несколько месяцев и, в итоге, мы получили заключение эксперта, на которое без слез не взглянешь: эксперт не указал каким методом, инструментарием и литературой он пользовался, не указал ни одного стандарта, хотя ссылался на их нарушение, дефект «подмочка» охарактеризовал как производственный, хотя методическое пособие ТПП (по которому он проходил обучение) однозначно относит данный дефект к эксплуатационному (если есть необходимость, могу данное заключение выложить, но сперва надо будет «подтереть» ФИО и прочее).

В связи с возникшими сомнениями в правильности или обоснованности р ранее данного заключения, наличием противоречий в заключениях нескольких экспертов и в соответствии с п. 2 ст. 79, п. 2 ст. 87, нашей стороной было заявлено ходатайство о назначении повторной экспертизы. Мировой судья в удовлетворении ходатайства отказал и вынес решение в пользу потребителя, основываясь на заключении судебной экспертизы.

Нами была подана апелляционная жалоба, хотим, все таки, провести повторную экспертизу товара, поскольку абсолютно уверенны в своей правоте. В настоящее время прошло два судебных заседания (второе заседание было сегодня), истец на них не явился, уведомлен, никаких заявлений от него не поступало. Суд рассмотреть вопрос о назначении повторной экспертизы в отсутствие истца естественно не может.

Прошу совета у уважаемых форумцев, как в данной ситуации лучше поступить ?

PS Есть обоснованное подозрение, что истец является «погорельцем». Есть большая вероятность, что его дача сгорела, возможно сгорел и кухонный гарнитур. Дом ему уже отстроили новый.

PSS Судья апелляционной инстанции сегодня пожурила, что мы маемся дурью, вместо того чтобы заплатить всего несколько десятков тысяч рублей и жить спокойно дальше. Мы же маемся, в том числе и для того, чтобы судьи перестали давать такие советы продавцам, а занимались свои делом.
akula-xxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2010, 18:47   #2
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Обычно долго и хорошо думают, прежде чем решиться на новые и новые затраты по экспертизе, при том, что две, оплаченные из своего кармана, уже есть. И при том, что решение против также имеется.
Ваша настойчивсть в требовании повторной экспертизы объясняется этим?
Цитата:
Есть большая вероятность, что его дача сгорела, возможно сгорел и кухонный гарнитур.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2010, 19:53   #3
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от akula-xxx Посмотреть сообщение
В последствии, была проведена экспертиза товара, которую проводил работник продавца, имеющий сертификат эксперта.
Не в сертификате дело..
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2010, 19:55   #4
akula-xxx
Участник
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 38
Репутация: 153
По умолчанию

О том, что истец возможный "погоролец" узнали на прошлой неделе, апелляционная жалоба подана несколько месяцев назад.

Постараюсь выложить чуть позже заключение судебного эксперта, чтобы было понятно о чем речь.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Не в сертификате дело..
понятное дело )
akula-xxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.11.2010, 21:46   #5
akula-xxx
Участник
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 38
Репутация: 153
По умолчанию

загрузить экспертизу почему то не получается, попробую завтра еще
akula-xxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 13:37   #6
akula-xxx
Участник
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 38
Репутация: 153
По умолчанию

вот сама экспертиза




akula-xxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 13:39   #7
akula-xxx
Участник
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 38
Репутация: 153
По умолчанию

извиняюсь, что не очень удобно выложено, но по другому не выходит почему то)
akula-xxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 20:43   #8
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

а что вы хотите получить от следующей экспертизы?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 22:00   #9
akula-xxx
Участник
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 38
Репутация: 153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
а что вы хотите получить от следующей экспертизы?
подтверждение нарушений условий эксплуатации
akula-xxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 23:00   #10
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

то есть, вы ждете, что эксперт укажет причиной недостатка вот это?
Цитата:
Была проведена проверка качества, в ходе которой было выяснено, что гарнитур эксплуатировался в неотапливаемом и невентилируемом помещении гаражного типа на даче покупателя, что является нарушением условий эксплуатации
Откуда следует, что эксплуатация мебели в неотапливаемой и невентилируемой (?) даче -это нарушение условий эксплуатации ?
Такой документ был выдан потребителю?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 23:15   #11
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Перечитал всё...
Уважаемый продавец, единственное Ваше серьёзное упущение - это то, что Вы по сути человек неопытный, попытались всё решить самостоятельно. И накосячили. Проще говоря спустили в унитаз безпроигрышное дело.
1. Косяк первый. Все Ваши "эксперты" были настолько дубовыми, что не додумались сфотать мебель в месте её нахождения, указав попутно влажность, темперуру и прочие факторы этого помещения. Потреб не будь дурак - использовал это упущение.
2. Главный вопрос, который требовалось задать экспертам судебным - ВРЕМЯ появления дефектов. А Вы чего задали? Является ли недостаток производственным? Это косяк второй, и вероятно последний.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.11.2010, 23:48   #12
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

влажность, температура и прочие факторы этого помещения, как следует из заключения, были любезно предложены неопытным продавцом как версия причины разбухания .
Влияние этих факторов было проанализировано экспертом и исключено с вполне логичным объяснением о местах локализации дефекта.
Какие основания судье не доверять эксперту в этом довольно простом вопросе и довериться сомнительной гипотезе продавца?
Что это за невентилируемое помещение - задраенный бункер? И сырость - через крышу лило?
Бредовая версия вообще-то. А также бредовое желание экспертировать сейчас обстоятельства, которые воспроизвести невозможно.
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 15:51   #13
akula-xxx
Участник
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 38
Репутация: 153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Откуда следует, что эксплуатация мебели в неотапливаемой и невентилируемой (?) даче -это нарушение условий эксплуатации ?Такой документ был выдан потребителю?
Выдавался, об этом указано изготовителем в паспорте на изделие и продавцом в рекомендациях по эксплуатации и уходу за мебелью, имеется расписка покупателя о доведении до него информации о товаре и условиях эксплуатации.

ALES наш эксперт все сфотографировал, в том числе и помещение снаружи и внутри, и вывел причинно-следственную связь возникновения дефектов, с указанием ГОСТов, методов исследования и прочего. По сравнению заключением нашего эксперта, выложенное заключение, это сочинение школьника против «Капитанской дочки» А.С. Пушкина ))
По поводу вопроса о времени возникновения дефекта, из документов приема –передачи, доставки и сборки товара, подписанной покупателем, претензии у него отсутствовали, что говорит о том, что дефекты возникли после передачи товара потребителю, собственно для чего вышеуказанный вопрос как правило и задают экспертам.

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
Что это за невентилируемое помещение - задраенный бункер? И сырость - через крышу лило?
Помещение гараж, без окон, калитка и ворота, отопление отсутствует, проведен водопровод.
akula-xxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 15:56   #14
akula-xxx
Участник
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 38
Репутация: 153
По умолчанию

Ниже приведен часть текста ходатайства, где указаны основания для назначения повторной экспертизы:

ХОДАТАЙСТВО
о назначении повторной экспертизы



Для разъяснения вопроса о наличии в кухонном гарнитуре недостатков и причинах их возникновения, при рассмотрении гражданского дела по иску ............. к ИП .............. о возврате уплаченной за товар денежной суммы, возмещении убытков, неустойки и компенсации морального вреда, была назначена экспертиза.

Проведение экспертизы было поручено ООО «.........центр судебной экспертизы».
Заключение эксперта ............................................ было
исследовано в судебном заседании ......... 2010 г.

Согласно ст. 41 Закона от 31.05.2001г. № 73-ФЗ «О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ», при проведении судебной экспертизы лицами, не являющимися государственными судебными экспертами, на их судебно-экспертную деятельность распространяется действие статей 2, 4, 6 - 8, 16 и 17, части второй статьи 18, статей 24 и 25 вышеуказанного Федерального закона.

В нарушение требований ст. 8 Закона РФ от 31.05.2001г. № 73-ФЗ, экспертом ............ исследование проведено не на строго научной и практической основе, без указания метода исследования, без ссылок и приобщения выписок (приложений) использовавшихся документов и научных статей (в заключении имеется только личное мнение эксперта), заключение не даёт возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов, в частности эксперт указывает, что кромка ЛДСП выполняет лишь декоративную функцию и не выполняет гидрозащитных свойств, не указывая при этом, какой нормативной документацией установлены данные требования.

В нарушение требований ст. 25 Закона РФ от 31.05.2001г. № 73-ФЗ в заключении эксперта ............................................ отсутствует указание на содержание и результаты исследований с указанием примененных экспертом методов.

Кроме того, эксперт указывает, что он прошел обучение экспертов и курс повышения квалификации экспертов в системе Торгово – промышленной палаты РФ. В соответствии с Методическим пособием Торгово – промышленной палаты РФ СТО ТПП 21-10-06 «Экспертиза мебели и строительных изделий», такой дефект мебели как «подмочка» и в частности разбухание древесных материалов, однозначно относится к дефектам непроизводственного характера, такое несоответствие ставит под сомнение квалификацию эксперта.

В связи с возникшими сомнениями в правильности или обоснованности ранее данного заключения, наличием противоречий в заключениях нескольких экспертов и в соответствии с п. 2 ст. 79, п. 2 ст. 87,

ПРОШУ:

1. Назначить по настоящему делу повторную экспертизу качества товара – кухонного гарнитура .................
etc
akula-xxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 00:41   #15
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Если так, то бейтесь до конца. ПЭ должент буть наказан! Не корысти ради, а токмо во избежание массового оборзения от осознания полной безнаказанности.

Лично от себя желаю УДАЧИ! Верю что всё у Вас получится.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 09:31   #16
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

akula-xxx
Ваше ходатайство не удовлетворят, решение оставят без изменения.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 11:36   #17
akula-xxx
Участник
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 38
Репутация: 153
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALES76 Посмотреть сообщение
Если так, то бейтесь до конца. ПЭ должент буть наказан! Не корысти ради, а токмо во избежание массового оборзения от осознания полной безнаказанности.

Лично от себя желаю УДАЧИ! Верю что всё у Вас получится.
спасибо за поддержку

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
akula-xxx
Ваше ходатайство не удовлетворят, решение оставят без изменения.
это предположения с вашей стороны или обоснованное мнение?
akula-xxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 12:47   #18
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

akula-xxx
а предположения ни на чем основываться не могут?
Вы не обижайтесь за резкость, но будет именно так, как я сказал.
Не потому что я такой, а потому что практика такая.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 13:58   #19
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,863
Репутация: 54744890
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nereklama Посмотреть сообщение
[
Вы не обижайтесь за резкость, но будет именно так, как я сказал.
Не потому что я такой, а потому что практика такая.
Если так как вы думать и не бороться, то действительно оборзеют ПЭ. Человек борется, и надо не крылья ломать, а поддержать.
На вашу практику надо создавать другую практику. А решение можно обжаловать. Я особых косяков у него не вижу, шансы на выигрыш есть.
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 14:41   #20
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,912
Репутация: 63865237
По умолчанию

Повторная экспертиза в апелляции- это редкий случай. Очень редкий.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 20:45   #21
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

тропинка
я не про то, что не бороться, уж в этом меня обвинить ну никак нельзя. я лишь сказал как оно будет в действительности.
Это не именно моя практика, это повсеместная практика, и моя практика тоже.

Да, решение можно обжаловать, так оно и обжаловано, и вопрос именно в проведении экспертизы в суде второй инстанции.
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 21:14   #22
тропинка
 
Аватар для тропинка
Активный участник
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 16,863
Репутация: 54744890
По умолчанию

Очень будет жаль, если парень проиграет...
тропинка вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 21:29   #23
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

тропинка
можете уже заранее расстроиться
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 22:16   #24
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,250
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Повторная экспертиза в апелляции- это редкий случай. Очень редкий.
апелляция не касация, тут зависит от судьи

если судья Законник (т.е все по закону) то согласиться и на Новую Экспертизу

главное упирать на НЕСООТВЕТСТВИЕ выводов Экспертиз
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.11.2010, 23:14   #25
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Может попытаться наложить резолюцию на мнение судебного эксперта, экспертом имеющим бОльший вес, желательно представителем государственного концерна? Причём приложить резолюцию к жалобе.
Мнение ответчика конечно весомо, но если это не мнение ответчика, а мнение признанного специалиста, то это может коренным образом повлиять на решение о пересмотре результатов судебной экспертизы.
ИМХО.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2010, 13:38   #26
akula-xxx
Участник
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 38
Репутация: 153
По умолчанию

спасибо за поддержку и советы

если откажут в удовлетворении ходатайства о назначении повторной экспертизы, будем обжаловать определение судьи

буду держать в курсе событий
akula-xxx вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.11.2010, 14:39   #27
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от akula-xxx Посмотреть сообщение
если откажут в удовлетворении ходатайства о назначении повторной экспертизы, будем обжаловать определение судьи
Интересно, в какой части Вы собрались обжаловать определение?
__________________
пишите на e-mail: autopotreb@mail.ru
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2011, 20:09   #28
kiktusha
Новичок
 
Регистрация: 13.03.2011
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

А что дальше,очень интерессно чем дело кончилось,и закончилось ли вообще?
kiktusha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2011, 17:57   #29
ninja
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Калининград
Сообщений: 334
Репутация: 2900
По умолчанию

"...кромка ЛДСП выполняет лишь декоративную функцию и не выполняет гидрозащитных свойств" - это как? Может кто подскажет?
По моему бред какойто, а не экспертиза.
Кромка не может выполнять гидрозащитные свойства!!! Где нашли такого эксперта???
ninja вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика