На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 31.10.2010, 16:12   #1
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,706
Репутация: 22370721
По умолчанию Эльдорадо BlueRAY vs потребитель.

минихроника одной разборки.

есть у нас в конторе работник, замечательный парень и купил он как то в Эльдорадо DVD - BlueRAY проигрыватель.

странно конечно, что сей проигрыватель фирмы Pioneer? оказался бракованным
но да не об этом речь, а о том как там работают продавцы-менагеры по качеству.

акт 1. - подача претензии
принесли заранее написанную претензию, вручили на стойке информации
без лишних хлопот, нам поставили отметку о принятии, подпись-штамп.

небольшой антракт:
поскольку была претензия с требованием вернуть уплаченную сумму денег, антракт плановый 10 дней.
каюсь, были заняты другими делами и вновь вспомнили про эту претензию спустя Месяц.

акт2. - пришли вновь в магазин, узнать судьбу претензии.
- менагер по какчеству: (немного прывшись в бумагах) - Мы вам звонили и сказали что нужно провести ПК.
- Я непомню, такого звонка и вообще ваша фирма никак не отреагировала в законные сроки на претензию

- менагер по какчеству: У нас по закону есть 20 дней на ПК
-Я: нет у вас никаких 20ти дней, если по Закону.
- менагер по какчеству: Есть, я закон знаю!
-Я: давайте перечитаем статьи 20-23.
- менагер по какчеству: ненужно ничего читать, я закон хорошо знаю. сейчас я вам выпишу направление в СЦ, для проведения ПК.
-Я: а зачем ???, вы обязаны были отреагировать в 10 дневный срок, но этого не сделали.
- менагер по какчеству: А вот я вам сейчас ответ даю. (протягивает письменный ответ, в которм говориться, что был звонок по телефону и что предложено доставить товар на ПК)
-Я: ответ я приму, правда с указанием даты, что выдан он через 30 дней,
плюс напишу: провести проверку качества отказались
- менагер по какчеству: Мы не отказываемся, мы вас на ПК и посылаем в СЦ.
-Я: да не вопрос, напишу так (и реально пишу) Провести проверку качества В магазине отказались.
- менагер по какчеству: ну мы же неуполномочены проводить ПК, есть специалисты СЦ, это их компетенция. так что ненужно писать что мы отказались. мы не отказались.

-Я: Ну как же не отказались, когда отказываетесь ?!
Я вам предлагаю провести ПК сразу тут и сейчас, а вы меня в СЦ посылаете.
- менагер по какчеству: у нас такие правила.
-Я: ну если о правилах, то давайте вспомним Правила Торговли, , тот пункт который гласит, что ПРИ ПРОДАЖЕ продавец обязан провести ПК.
Получается , что при продаже вы можете ПК провести, а при приеме товара ПК не проводите ?

- менагер по какчеству: Я незнаю как продавцы, я не продавец и ПК не провожу.
-Я: ну тогда давайте позовем продавца пусть он проведет ПК сейчас.
- менагер по какчеству: Продавец не специалист и неможет провести ПК
-Я: Ваш магазин соблюдает Правила Торговли ?,
- менагер по какчеству: ДА
-Я: значит и ПК проводит ?!!
- менагер по какчеству: Ну там просто включают, а мне нужно заключение мастера, что не вы сломали.

-Я: ну так в чем проблема, я же так и пишу Провести проверку качества Отказались, и ничего более.
- менагер по какчеству: Но мы же не отказываемся.
-Я: отказываетесь, отказываетесь. а по поводу причин, так это ЭКСПЕРТИЗА. а не ПК
- менагер по какчеству: ну так это одно и то же.
-Я: нет. это разные понятия
- менагер по какчеству: Как же разные, одно и тоже, Где сказано что разные??

-Я: ну помниться вы говорили что Закон ЗПП хорошо знаете, в нем и сказано !!!
(тут надо дополнить, что разговор стал напоминать ехидное "избиение младенца")
- менагер по какчеству: ГДЕ ???
-Я: статья 18я. (какой пункт честно говоря не помнил)
- менагер по какчествунаконец то открывает текст Закона, до этого категорически отказывался это делать, поскольку понимал, что его вранье вылезет наружу) с трудом читает первые строки статьи 18.
-Я: давайте я вам быстрее найду.
- менагер по какчеству: ненужно, я сам. (читает с трудом еще пару строк)
-Я: вновь предлагаю ускорить процесс и найти нужный пункт.
- менагер по какчеству: Ну давайте покажите.
-Я: Вот он, пунк 5.
Цитата:
Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны принять товар ненадлежащего качества у потребителя и в случае необходимости провести проверку качества товара. Потребитель вправе участвовать в проверке качества товара.
- менагер по какчеству: Ну а я о чем, я о том же. надо же знать кто сломал.
-Я: вы не дочитали !!!! на случай спора о причинах есть Экспертиза
читаю ему далее
Цитата:
В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет. Экспертиза товара проводится в сроки, установленные статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона для удовлетворения соответствующих требований потребителя. Потребитель вправе присутствовать при проведении экспертизы
так что Закон устанавливает два понятия ПК и Экспертиза.
а поскольку у нас еще небыло спора о причинах, то отправлять в СЦ незаконно.

- менагер по какчеству: (сломлен, созванивается с директором) - давайте товар будем проводить ПК.
-Я: сразу бы так, давайте.
- менагер по какчеству: ну показывайте, чего не работает.
-Я: как показать, у вас тут нет ТВ на которм показать. это же DVD плейер там видео, его ВИДЕТЬ надо.

(далее начинается спор о том что и как проверять и прочая ахинея, по итогам которой менагер сломлен и соглашается подключить плеер к ТВ.
цель его сопротивления была проста, имитировать проверку, с последующим резюмированием а)- нет поломки либо б) сами сломали надо на экспертизу в СЦ
)
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2010, 16:29   #2
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

Продавцы в большинстве своём - высококвалифицированные специалисты, имеющие глубокие знания и опыт в области реализуемых ими товаров и законодательства.
В особенности продавцы техники.
Их мнение имеет большой вес и к нему стоит прислушиваться.
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2010, 16:31   #3
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,706
Репутация: 22370721
По умолчанию Проверка качества

Акт 3й.

В торговом зале эльдорады, штатный продавец пытается (неудачно) подключить DVD плеер к ТВ
уж незнаю чем их там кормят, но подключить правильно 3 провода вызывает у продавца серьёзное затруднение.

в то время подваливает к нам еще один - менагер по какчеству ( о боже их там не один) и начинает пытаться завести всю их стандартную бадягу для лохов по новой.

-Я: (прочитывая бейджики) Наталья, вы перестаньте тут нести всякую чушь.! попросите вашего коллегу - менагера по какчеству Михаила вам все прояснить.
Лично у меня нет желания повтроно вам чего либо объяснять.

- менагер по какчеству№2: Ну тогда идите в суд ! (типа напугать решила)
-Я: да не вопрос, нехотите по хорошему решать, можете гнать нас в суд.
только не забудте, потом обяснить вашему руководителю, что именно ваша некомпетентность стала причиной взыскания с магазина суммы товара + неустойки + штрафных санкций

- менагер по какчеству№2: нас не запугаешь, идите в суд.
- менагер по какчеству№1: ну раз уж подключили давайте посмотрим, чего с товаром.
- менагер по какчеству№2: гордо удаляется.
-Я: перефирийным зрением замечаю как - менагер по какчеству№2, делает пару кругов в торговом зале и возвращается.
- менагер по какчеству№2: я связалась с директором, давайте мы вам ОБМЕНЯЕМ на любой другой товар в магазине.
-Клиент: Давайте, только на нормальный рабочий и проверим сразу.

собственно все, далее была просто процедура оформления обмена. чуть более заморочная, т.к. товар оплачивали по карточке.

ИТОГО:
1- врут безбожно все эти - менагеры по какчеству.
2- законы знают Избирательно
3- рассчет в психолоическом давлении на покупателя.авось прогнется и отступит
либо ступит и согласиться с их пожеланиями.

4- ну и Клиент доволен, он хотел иметь исправный Плеер - он его имеет
имеет сейчас, а не через 20 дней ПК.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2010, 16:38   #4
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,706
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mauser1898 Посмотреть сообщение
Продавцы в большинстве своём - высококвалифицированные специалисты, имеющие глубокие знания и опыт в области реализуемых ими товаров .
угу
только вот тут конкретный продавец эльдорады, 5 минут потратил на подключение 3х проводов и еще минут 5-7 на то чтобы понять, что нужно еще и в самом ТВ выбрать правильный видеовход.


знания законов продавцами весьма избирательно

они все поголовно знают по ПК и 20 дней
но никто незнает , что сроки определяются ст.23
они все знают про ПК и Экспертизу
но незнают что у потребителя есть право присутствовать.

может все проще, они натренированы ОБМАНЫВАТЬ ПОТРЕБИТЕЛЯ ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2010, 16:39   #5
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

Видимо широта его познаний мешала ему сосредоточиться
Цитата:
может все проще, они натренированы ОБМАНЫВАТЬ ПОТРЕБИТЕЛЯ ???.
нет, просто обманывать - неэффективно
потребителей нужно учить, что прав у них нет, что они безграмотные и глупые
в этом вы можете поучиться у Dioxit, например
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2010, 16:40   #6
Bdfy1
Активный участник
 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 2,182
Репутация: 2410
По умолчанию

дык вы ж прогнулись - они этот неисправный плеер другому всунут.
А вот если ,s на возврат денег развели ...
Bdfy1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2010, 16:47   #7
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

Потребитель, знающий и использующий закон - потребитель экстремист, которого надо учить и презирать.

Продавец, знающий и использующий закон - хороший специалист, заслуживающий уважения.
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2010, 16:48   #8
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,706
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
дык вы ж прогнулись -..
не совсем так, Вовану изначально нужен был плеейр рабочий - он не для ПЭ покупал первый плеер, а для домашнего использования.
так что задача стояла в том, чтобы у Клиента был рабочий плеер.

это я его кода консультировал, объяснял, что практичнее просить денег.
а если предложат обмен, то обменивать
Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
они этот неисправный плеер другому всунут
насколько я понял, они его отправили в Ремонт.

Цитата:
Сообщение от Bdfy1 Посмотреть сообщение
А вот если ,s на возврат денег развели ..
еслиб они прроодолжили упираться, то ДА, мы их развели бы по полной
суммы товара + неустойки + штрафных санкций+ юр. услуг + экспертизы
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2010, 16:50   #9
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,706
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mauser1898 Посмотреть сообщение
Потребитель, знающий и использующий закон - потребитель экстремист, которого надо учить и презирать.

Продавец, знающий и использующий закон - хороший специалист, заслуживающий уважения.
вы всегда продавец ? и никогда не потребитель ??
а когда потребитель - закон не используете ??
так кого презирать призываете ???
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2010, 16:50   #10
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение

ИТОГО:
1- врут безбожно все эти - менагеры по какчеству.
2- законы знают Избирательно
3- рассчет в психолоическом давлении на покупателя.авось прогнется и отступит
либо ступит и согласиться с их пожеланиями.

4- ну и Клиент доволен, он хотел иметь исправный Плеер - он его имеет
имеет сейчас, а не через 20 дней ПК.
Я уже писал, в другой теме, в августе этого года, при покупке мною телефона, продавцы отказывались принять у другого потребителя сломанный телефон и отправляли клинта для ремонта в СЦ, при том на основании.. внимание ст.18,п.7.... типа товар вести меньше 5 кг, а мы обязаны доставлять только если выше 5 кг
После того как вмешался, продавцы не много смутившись, все же признали что можно, но женщина меня не послушалась и со словами я пойду в мэрию и узнаю, кто прав а кто нет....
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2010, 17:21   #11
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Зачот
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2010, 17:30   #12
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

Цитата:
вы всегда продавец ? и никогда не потребитель ??
а когда потребитель - закон не используете ??
так кого презирать призываете ???
ни для кого не секрет, что умные и опытные продавцы в принудительном порядке проводят для персонала тренинги как... ну да, как правильно обманывать потребителя оставаясь в рамках закона (в частности устное общение)

все считают это нормальным

но если потребитель использует все возможности закона для возмещения вреда причинённого ему продажей плохого товара - он опасный псих, от которого надо поскорее избавиться
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2010, 17:31   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,706
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
и со словами я пойду в мэрию и узнаю, кто прав а кто нет....
мэрия это сильно !!!
вот еще один повод перестать помагать дуракам

эта же мадам, после во что нить вляпается и будет верещать -куда смотрят власти, куда смотрит мэрия. - дура, одним словом.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2010, 17:37   #14
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,989
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
продавец эльдорады, 5 минут потратил на подключение 3х проводов
Это ж BR. Надо было всего 1 HDMI.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.10.2010, 17:42   #15
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

слово "эйчдиэмай" удлиннило бы диалог ещё на полчаса
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2011, 00:19   #16
craillz
Новичок
 
Регистрация: 09.10.2011
Сообщений: 13
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
а поскольку у нас еще небыло спора о причинах, то отправлять в СЦ незаконно
В чём заключается спор о причинах? Что это такое вобще?
Цитата:
-Я: ну так в чем проблема, я же так и пишу Провести проверку качества Отказались, и ничего более.
Где пишешь?
И всё таки 20 дней есть у СЦ на проверку качества или сколько при претензии на возврат денег(Кстати как её делать и где?)? Этот момент не понял ещё.
Кстати какие действий должны быть если мобильный не вернули через 10 дней?

Последний раз редактировалось craillz; 09.10.2011 в 01:08..
craillz вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.10.2011, 03:25   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,706
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от craillz Посмотреть сообщение
В Этот момент не понял ещё.
потому как начинать нужно с начала, а не с жоп.....

Закон сначала читают, а потом вопросы вопрошают, если чего там не поняли
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика