На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.10.2010, 01:54   #1
Тёми
 
Аватар для Тёми
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 180
Репутация: -344
Question РжД и есть ли у нас права?

Приведу пример, который хотелось бы разобрать.
Хочу купить билет у РжД на поездку в Болгарию или Черногорию, кроме билета никакого договора со мной видимо не заключат, где прописаны все правила и моменты.
Меня интересует как можно требовать компенсации, если меня введут в заблуждение, к примеру скажут, что там будет кондиционер, а он попросту сломается и двое суток ехать без него или он будет работать, но температура будет далека от санитарного правила или будет отсутствовать вентиляция и прочие нарушения правил перевозки.

Как я могу собрать доказательства, что он реально в поездке не работал или плохо работал и что мне обещали, что он будет, т.к. получить съёмку видео или запись разговора с кассиром, при покупке билета очень сложно, т.к. по закону нужно её предупредить и она должна быть согласна на это, а если не согласна? Или на территории вокзала будет запрещено снимать видео? Или я нарушу законность использования скрытого видеонаблюдения в разговоре с кассиром или при поездке с проводником и начальником поезда...

У меня уже есть ответ от РжД, что в вагоне, где кондиционер работает от генератора при движении состава, при посадке, на остановках и при маленькой скорости кондиционер отключают, т.к. он посадит батарею, получается, что на остановке не нужно соблюдать санитарные правила? : ))
Всё очень сложно и путано, но всё же.
Спасибо!
Тёми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2010, 11:27   #2
emi
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

На тему подпишусь. Для меня интересно.

Еще хотелось бы спросить : включение в стоимость ЖД билета страховку жизни и постельное белье законно ли? Может я вообще спать не буду и страховать себя не хочу.

С уважением.
emi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2010, 12:48   #3
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

По страховке и постельному белью - незаконно. Отказывайтесь при приобретении билета. Однако, имейте ввиду, что использовать постельные принадлежности без постельного белья запрещено санитарными правилами, так что придется или спать на голой полке или брать свое белье с собой.

По первому вопросу - есть нормативы, в том числе по температуре в вагоне. Если они не соблюдаются, можете предъявлять претензии. Наиболее реальные доказательства - свидетельские показания соседей по вагону.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2010, 14:08   #4
emi
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Денис, Ваша позиция понятна. Пожалуйста, подскажите :

Допустим я приобрел билет, съездил по нему, и сейчас хотелось бы вернуть 50 рублей, уплаченные за страховку. Есессно ничего не подписывал, никаких договоров не заключал. (Хотя на листике, который крепится к билету, есть графы для подписей и пр. и этот листик относится только к страховке). Какие мои действия чтобы получить уплаченные 50р назад? Есессно вопрос больше теоретический, нежели практический. 50р. не такие уж и деньги.

С уважением.
emi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2010, 17:18   #5
Тёми
 
Аватар для Тёми
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 180
Репутация: -344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
По страховке и постельному белью - незаконно.

Наиболее реальные доказательства - свидетельские показания соседей по вагону.
Если Вы отвечаете, что незаконно, то ссылайтесь на что-нибудь, что доказывает это.

В России собрать показания соседей будет очень "легко" и потом ощущение человека не доказывает несоблюдение санитарных норм...
Тёми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2010, 17:50   #6
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

2 Еми:

К сожалению, ничего не получится. Ибо позиция РЖД такова - Вам предложили при покупке данную услугу, Вы согласились и заключили договор, подтвердив оплатой. Страховая свои обязательства надлежащим образом выполнила, договор исполнен, оснований для возврата денег нет. Навязанность услуги доказать не получится, ибо в кассах РЖД без проблем и вопросов оформляют билеты БЕЗ страховки.

2 Тёми: Добро пожаловать на форум, мы тоже очень Вас любим.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2010, 18:08   #7
Тёми
 
Аватар для Тёми
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 180
Репутация: -344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
2 Тёми: Добро пожаловать на форум, мы тоже очень Вас любим.
Я нигде не написал, что люблю кого-то или нет!
Тёми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2010, 22:17   #8
VladimiRsam
 
Аватар для VladimiRsam
Активный участник
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: ВнутриМКАДье
Сообщений: 1,026
Репутация: 375090
Wink

Цитата:
Сообщение от emi Посмотреть сообщение
Допустим я приобрел билет, съездил по нему, и сейчас хотелось бы вернуть 50 рублей, уплаченные за страховку. Есессно ничего не подписывал, никаких договоров не заключал. (Хотя на листике, который крепится к билету, есть графы для подписей и пр. и этот листик относится только к страховке). Какие мои действия чтобы получить уплаченные 50р назад? Есессно вопрос больше теоретический, нежели практический. 50р. не такие уж и деньги.
В кассе при покупке билета предупредите кассира, что бы без страховки. Сделать лучше это когда Вам выберут место. А лучше покупать билет в автомате на вокзале, правда надо иметь для этого банковскую карточку.
В крупных городах страхуют всех по умолчанию. Не так давно ходил анекдот, когда кого то из родственников Якунина таким образом обилетили. Говорят после этого начальник вокзала пострадал...
__________________
...уж сколько раз твердили Миру, что.. ..да только всё не в прок....
VladimiRsam вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2010, 06:13   #9
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тёми Посмотреть сообщение
Приведу пример, который хотелось бы разобрать.
Попробуем.

Цитата:
Хочу купить билет у РжД на поездку в Болгарию или Черногорию,
С идеей прокатиться в Черногорию Вы малость опоздали: ВБС Москва - Бар в ходу только летом. В Болгарию - можно и сейчас.

Цитата:
кроме билета никакого договора со мной видимо не заключат, где прописаны все правила и моменты.
Подобный "договор" в том виде, в котором Вы его, видимо, представляете, не заключают ни на одной жд мира. В той или иной форме, обязательства перевозчика и пассажира прописаны на сайтах перевозчиков. В билете пишут только самые нужные условия. Существуют "Правила перевозки...", тоже доступные на сайте РЖД. А так, договор как раз заключается о перевозке Вас из точки А в точку Б, о чем и выписывается билет.

Цитата:
Меня интересует как можно требовать компенсации, если меня введут в заблуждение, к примеру скажут, что там будет кондиционер, а он попросту сломается и двое суток ехать без него или он будет работать, но температура будет далека от санитарного правила или будет отсутствовать вентиляция и прочие нарушения правил перевозки.
Требовать компенсации - судом, скорее всего. От Вас подразумеваются доказательства тяжких страданий (вред здоровью - справка от врача, и т.п.). Но описанный случай - не "заблуждение". Кассир наперед не может знать, сломается или не сломается кондиционер, а также - его рабочее состояние. Получится (если получится) просто несоответствие правилам.

Цитата:
Как я могу собрать доказательства, что он реально в поездке не работал или плохо работал и что мне обещали, что он будет,
Смотрим на сайт РЖД. Что он нам говорит? Он нам говорит, что ВБС Москва - София отправляется ежедневно с 3-м поездом Москва - Киев и имеет номер 20. Поезд фирменный, а вагон - нефирменный, что приятно в контексте цены. Смотрим категорию вагона: 2Л. Сие означает, что вагон купированный, без услуг и с кондиционером. Вот и доказательство, что "он будет". Доказательства того, что "он реально не работал" могут быть разными. Это и свидетельские показания, и акт, который можете составить с начальником поезда, и запись в книге жалоб, которую Вам обязаны предоставить... )

Цитата:
т.к. получить съёмку видео или запись разговора с кассиром, при покупке билета очень сложно,
...а главное - и не нужно. )

Цитата:
У меня уже есть ответ от РжД, что в вагоне, где кондиционер работает от генератора при движении состава, при посадке, на остановках и при маленькой скорости кондиционер отключают, т.к. он посадит батарею, получается, что на остановке не нужно соблюдать санитарные правила? : ))
Не получается. Саннорма четко устанавливает температурный интервал для вагонов с установкой кондиционирования воздуха, и ничего не уточняет насчет стоянок.

Цитата:
Сообщение от emi Посмотреть сообщение
Допустим я приобрел билет, съездил по нему, и сейчас хотелось бы вернуть 50 рублей, уплаченные за страховку.
...и 1000 рублей за, собственно, билет. ))))) Или нет? )))))))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2010, 08:25   #10
emi
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

haart, ну что Вы, конечно нет.

Дык на мой взгляд мне должны предложить страховку, а не вписывать её сразу в стоимость билета. Или я не прав?

Я просто еще не скоро поеду поездом, а так бы посмотрел реально ли купить без страхования жизни на 50р =\
emi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2010, 13:52   #11
Тёми
 
Аватар для Тёми
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 180
Репутация: -344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
С идеей прокатиться в Черногорию Вы малость опоздали: ВБС Москва - Бар в ходу только летом. В Болгарию - можно и сейчас.

Не получается. Саннорма четко устанавливает температурный интервал для вагонов с установкой кондиционирования воздуха, и ничего не уточняет насчет стоянок.
Я не прям сейчас собираюсь ехать, а заранее продумываю...
Вот переадресованная претензия РжД http://democrator.ru/problem/3122
Из их ответа получается, что мы всё обязаны, а они нет! : ) ) )
Тёми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2010, 21:28   #12
haart
 
Аватар для haart
Активный участник
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,941
Репутация: 19485
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от emi Посмотреть сообщение
haart, ну что Вы, конечно нет.
Это было в порядке юмора... )

Цитата:
Сообщение от emi Посмотреть сообщение
Дык на мой взгляд мне должны предложить страховку, а не вписывать её сразу в стоимость билета. Или я не прав?


Серьезно: если я не пропустил каких-то изменений, есть две страховки. Первая - копейки, и она включена в цену билета (см. одну из нижних строчек в билете типа Н-000.00 РУБ В Т. Ч. СТР. 0.00 РУБ). Вторая - добровольная, она поболе, и от нее можно отказаться как "до", так и "после" покупки. А вот после поездки, разумеется, нет. Это все равно как по прошествии года потребовать вернуть сумму КАСКО за тот год. ))

Цитата:
Сообщение от Тёми Посмотреть сообщение
Я не прям сейчас собираюсь ехать, а заранее продумываю...
Вот переадресованная претензия РжД http://democrator.ru/problem/3122
Из их ответа получается, что мы всё обязаны, а они нет! : ) ) )
Ну, они просто честно говорят, что "не могут". ))

Кстати, касаемо Вашей поездки в Болгарию/Черногорию: будет несколько границ, соответственно - несколько долгих стоянок, соответственно - несколько долгих отключений кондиционера. Не припомню, работают ли кондиционеры во время стоянки в вагонах типа РИЦ (который будет Москва - Бар) (скорее всего, нет), но в вагоне Москва - София (он - ЦМВ) - вообще вряд ли. ))

Есть мысль выяснить этот вопрос подробнее, если хотите, по результатам отпишусь. ))
__________________
- Kae'ari ellaen va thaer? - A'vae, ellaine da theit! =)
haart вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.10.2010, 23:45   #13
Тёми
 
Аватар для Тёми
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 180
Репутация: -344
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Ну, они просто честно говорят, что "не могут". ))

Не припомню, работают ли кондиционеры во время стоянки в вагонах типа РИЦ (который будет Москва - Бар) (скорее всего, нет), но в вагоне Москва - София (он - ЦМВ) - вообще вряд ли. ))

Есть мысль выяснить этот вопрос подробнее, если хотите, по результатам отпишусь. ))
Я летать не хочу и железку очень люблю, но за приличные суммы РжД не хочет и не может тупо кондиционером обеспечить на ВСЁМ протяжении поездки.

Что-то мне не нравится Ваш настрой- "скорее всего нет и вообще вряд ли".
Получается в любом случае в жаре ехать?

Хочу!
Тёми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2010, 15:55   #14
Maximus71
 
Аватар для Maximus71
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 1,061
Репутация: 34734
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тёми Посмотреть сообщение
Я летать не хочу и железку очень люблю, но за приличные суммы РжД не хочет и не может тупо кондиционером обеспечить на ВСЁМ протяжении поездки.
К сожалению, не может. Потому что аккумуляторных батарей, которые способны в течение многих часов выдерживать такую нагрузку, и с размерами, позволяющими их разместить под вагоном, попросту не существует.
И проблема это не РЖД, а общетехническая. Ровно поэтому же нет до сих пор, например, массовых электромобилей.
__________________
Каждому пассажиру - по мягкому месту
Maximus71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2010, 19:01   #15
Тёми
 
Аватар для Тёми
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 180
Репутация: -344
По умолчанию

Простите, меня это немного не волнует, т.к. я оплатил проезд в полном объёме и раз существуют санитарные правила, то их обязаны выполнять!
Общетехническая недоработка не должна влиять на моё самочувствие, т.к. окна делают глухими, а дышать мне не чем и из-за того, что даже вентиляции в вагоне нет...
И то, что не хотят сделать так, чтобы на стоянке кондёр запитывался от электрической сети- меня тоже не должно волновать, отмазки всегда найдут.
Не я и не пассажиры составляют расписание с частыми остановками и их продолжительностью, чтобы страдать от этого.

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Смотрим на сайт РЖД. Что он нам говорит? Он нам говорит, что ВБС Москва - София отправляется ежедневно с 3-м поездом Москва - Киев и имеет номер 20. Поезд фирменный, а вагон - нефирменный, что приятно в контексте цены. Смотрим категорию вагона: 2Л. Сие означает, что вагон купированный, без услуг и с кондиционером. Вот и доказательство, что "он будет".
Забыл, что в проблеме http://democrator.ru/problem/3122 как раз был дан УКЛОНЧИВЫЙ ответ от РжД, насчёт того как узнать наличие или отсутствие "комфорта", т.к. претензия оформлялась на вагон с кондиционером, но по классу он числится как обычный, т.к. они эти вагоны меняют как хотят и сами не знают какой вагон и где будет...

Последний раз редактировалось Alex133; 29.10.2010 в 11:38..
Тёми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2010, 11:39   #16
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,276
Репутация: 79771640
По умолчанию

Просьба не цитировать сообщение, идущее непосредственно перед вашим ответом на него. И не цитировать никакое сообщение целиком.
Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, пользуйтесь редактированием или кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2010, 13:24   #17
незарегистрированный13
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximus71 Посмотреть сообщение
аккумуляторных батарей, которые способны в течение многих часов выдерживать такую нагрузку, и с размерами, позволяющими их разместить под вагоном, попросту не существует.
И проблема это не РЖД, а общетехническая.
Общетехническая проблема, это факт существования в XXI веке, в качестве основного источника, связки электромашинный генератор + АБ. У нее, конечно, есть неоспоримые достоинства - всегда можно назвать вескую причину неработающего кондиционера.
Про централизованное электроснабжение и статические преобразователи в РЖД лишь краем уха слышали, да и то только самые продвинутые инженеры.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2010, 14:50   #18
Манюня 8
 
Аватар для Манюня 8
Активный участник
 
Регистрация: 19.05.2010
Сообщений: 903
Репутация: 6934
По умолчанию

Мне этим летом "посчастливилось" испытать все прелести сервиса РЖД.
Ехать пришлось поездом, т.к. в данный пункт назначения больше никак не добраться..... Ехать нужно было 1,5 дня....Туда ехали в купейном вагоне: духота, пыль, грязь..но более-менее сносно.Обратно в плацкарте (станция проходящая довольствовались тем что было) - вот тут настоящий ад был, на улице жара, в вагоне +40, кондиционера нет, окна не открываются, в тамбуре к стене не прикоснуться-обжигает.....
Поезд южный до Адлера(многие пишут, что южные поезда самые грязные)...Живем вроде бы уже в 21 веке, строим крутые спортивные комплексы для олимпиады, строим Сколково, развиваем нанотехнологии.....у нас такая большая страна,но в некоторые отдаленные пункты добраться можно только поездом...... а поезда у нас почему -то до сих пор не скоростные, в вагонах нет биотулета (про душ даже вовсе не мечтаю), кондиционеры вообще отсутствуют.....
Манюня 8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 15:35   #19
Предприниматель 1
Участник
 
Регистрация: 12.09.2010
Сообщений: 43
Репутация: -189
По умолчанию

РЖД повышает стоимость проезда, сваливает всё на "зайцев", но они сами воруют. Пусть ищут у себя воров, а не ставят турникеты!



Милиционеры вместе со службой безопасности ОАО «РЖД» задержали целую смену кассиров Белорусского вокзала - четырех операторов и их руководителя.

- Все пункты продажи посадочных талонов оборудованы многофункциональными кассовыми терминалами (МКТК), - рассказывает начальник оперативно-розыскной части Управления по борьбе с экономическими преступлениями Управления транспорта МВД России по ЦФО Илья Витницкий. - Они «следят» за оборотом билетов.

Именно эти устройства и обнаружили нарушения: поступавшие в кассу деньги не соответствовали количеству проданных талонов.

Пришлось устанавливать скрытые видеокамеры. Выяснилось, что кассиры наловчились за секунду до выхода чека отключать МКТК из розетки. В результате билет успевал распечататься, а вот информация о сумме в компьютер не попадала. Не успевал вылезти и чек. Его продавцы подменяли теми бумажками, которые оставляли забывчивые пассажиры.

Кроме того, кассиры умудрялись программировать билеты не на десять станций, как просил пассажир, а на пять, например. Разницу оператор клала себе в карман: зачастую люди не решались возвращаться и ругаться.

Одна смена кассиров на Белорусском вокзале умудрилась заработать таким образом 600 тысяч рублей. В основном кассиры «работали» в часы пик, когда люди спешили на работу или возвращались домой.
Предприниматель 1 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.11.2010, 15:56   #20
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Предприниматель 1 Посмотреть сообщение
РЖД повышает стоимость проезда, сваливает всё на "зайцев", но они сами воруют.
А где не воруют? В гипермаркетах нет подобных вещей? Регулярно.
Цитата:
Сообщение от Предприниматель 1 Посмотреть сообщение
Пусть ищут у себя воров, а не ставят турникеты!
А как турникеты влияют на честных пассажиров?
Цитата:
Сообщение от Предприниматель 1 Посмотреть сообщение
Милиционеры вместе со службой безопасности ОАО «РЖД» задержали целую смену кассиров Белорусского вокзала - четырех операторов и их руководителя.

- Все пункты продажи посадочных талонов оборудованы многофункциональными кассовыми терминалами (МКТК), - рассказывает начальник оперативно-розыскной части Управления по борьбе с экономическими преступлениями Управления транспорта МВД России по ЦФО Илья Витницкий. - Они «следят» за оборотом билетов.

Именно эти устройства и обнаружили нарушения: поступавшие в кассу деньги не соответствовали количеству проданных талонов.

Пришлось устанавливать скрытые видеокамеры. Выяснилось, что кассиры наловчились за секунду до выхода чека отключать МКТК из розетки. В результате билет успевал распечататься, а вот информация о сумме в компьютер не попадала. Не успевал вылезти и чек. Его продавцы подменяли теми бумажками, которые оставляли забывчивые пассажиры.
Ну а здесь полнейший журналистский бред!
1. Что такое посадочный талон?
2. Где там вылезает чек? И зачем он нужен?
3. Какими бумажками его подменяли?
4. Что значит запрограммировать билет?

Эх, получать бы по рублю за каждое такое вранье - давно бы стал миллионером
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.11.2010, 01:03   #21
Тёми
 
Аватар для Тёми
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 180
Репутация: -344
По умолчанию

Может тут половина и не правда, но точно одно- наш человек найдёт как сделать лишние деньги...
И обмануть технику не так уж и сложно!
__________________
Судя по моей "репутации" нужно продолжать в том же духе!
Тёми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 02:36   #22
Тёми
 
Аватар для Тёми
Активный участник
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 180
Репутация: -344
Post

Цитата:
Сообщение от haart Посмотреть сообщение
Не припомню, работают ли кондиционеры во время стоянки в вагонах типа РИЦ (который будет Москва - Бар) (скорее всего, нет), но в вагоне Москва - София (он - ЦМВ) - вообще вряд ли. ))

Есть мысль выяснить этот вопрос подробнее, если хотите, по результатам отпишусь. ))
Вы наверно забыли выяснить? Интересно где!
И РИЦ- это 3 полки в купе!?
__________________
Судя по моей "репутации" нужно продолжать в том же духе!
Тёми вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:31. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика