На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 14:17   #1
Сахарофф
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию Убили Лупу

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как поступать в такой ситуации? Неделю назад поставил машину жены на плановую замену ремня ГРМ на СТО , машина Фольксваген Лупо. Вечером того же дня был вызван телефонным звонком на станцию забирать машину, которая якобы готова, приехал...увидел картину маслом - слесарь пытается завести машину на подъемнике, машина не заводится, но мол минут двадцать назад, после замены ремня ГРМ она работала, но не реагировала на педаль газа. И теперь он предполагает, что на моей машине не совпадают установочные метки для ремня ГРМ и предыдущий ремень был поставлен не по меткам. А так как старый ремень у него снялся вместе со шкивом, то он не знает, совпадали ли метки. Далее он пытается установить ремень наугад , путем смещения в разные стороны на один-два-три зуба и поиском верхней "мертвой " точки с помощью масляного щупа моей машины, вставляя его в свечное отверстие . При этом вращая двигатель стартером. Машина не подавала никаких признаков жизни. После этого был произведен замер компрессии в двигателе , который показал, что компрессия есть только в одном цилиндре и на десерт была снята клапанная крышка(впервые за время ремонта) для визуального осмотра. Так как время было позднее , меня отправили домой , сказав, что дальнейшие попытки завести машину переносятся на завтра. Утром мне позвонил слесарь и сообщил, что у меня большие неприятности с машиной и попросил приехать на станцию. Приехал. С машины снята головка двигателя, распредвал и гидрокомпенсаторы . Радостный слесарь сообщает, что с метками все хорошо, они совпадают , а причина в чудовищном износе распредвала и головки двигателя, которые не подлежат восстановлению . На мой вопрос : "как же она приехала на таком распредвале и голове на станцию" мне ответили, что машина чудом доползла до станции, причем в бокс и на подъемник ее загонял сам слесарь, и тут умерла..."так бывает"..философски заметил мне мастер. На мой вопрос , зачем они стали разбирать двигатель без моего согласия , вразумительного ответа мне дать не смогли. В дальнейшем общении с мастером смены мне сообщили что также загнуто три клапана , но что стало причиной их загиба он не знает..
На что я могу рассчитывать в этой ситуации и какие действия предпринимать ?
Сахарофф вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 14:23   #2
DachnikMiha
Активный участник
 
Регистрация: 01.10.2010
Сообщений: 260
Репутация: 312
По умолчанию

Сочувствую, пока совет один - внимательно перечитайте все документы, которые Вам выдали на сервисе при приемке авто.
Удачи.
DachnikMiha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 14:24   #3
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Видимо масляный щуп послужил причиной выхода из строя двигателя.
Рекомендую вызывать хорошего моториста и проводить осмотр двигателя с целью определить причину и наличие мехповреждений на двигателе, а за тем, иск, суд и взыскание ущерба со СТОА
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 14:28   #4
Сахарофф
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DachnikMiha Посмотреть сообщение
Сочувствую, пока совет один - внимательно перечитайте все документы, которые Вам выдали на сервисе при приемке авто.
Удачи.
Документ был один единственный - заказ-наряд на замену ремня ГРМ , помпы и сальников . Акт приема-сдачи на этой станции не оформляют.
Сахарофф вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 14:30   #5
Сахарофф
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Видимо масляный щуп послужил причиной выхода из строя двигателя.
Рекомендую вызывать хорошего моториста и проводить осмотр двигателя с целью определить причину и наличие мехповреждений на двигателе, а за тем, иск, суд и взыскание ущерба со СТОА
Обязана ли СТО допустить нашего моториста к машине? Они говорят, что нет. Допускается только владелец машины.
Сахарофф вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 14:32   #6
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сахарофф Посмотреть сообщение
Обязана ли СТО допустить нашего моториста к машине? Они говорят, что нет. Допускается только владелец машины.
А вы скажите, что вы не можете принять авто в таком виде, поскольку считаете, что авто выведено из строя по их вине.

Действительно, вы обязаны потребовать, чтобы в заказ-наряде подробно были изложены все действия, которые производили с авто и в той последовательности, в какой они совершались.
Боюсь, если вам меняли помпу, то или не залили охлаждающую жидкость, либо залили не рекомендованную. Некоторые производители рекомендуют только свою.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 14:40   #7
Сахарофф
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
А вы скажите, что вы не можете принять авто в таком виде, поскольку считаете, что авто выведено из строя по их вине.

Действительно, вы обязаны потребовать, чтобы в заказ-наряде подробно были изложены все действия, которые производили с авто и в той последовательности, в какой они совершались.
Боюсь, если вам меняли помпу, то или не залили охлаждающую жидкость, либо залили не рекомендованную. Некоторые производители рекомендуют только свою.
Пытался, требовал , чтобы мне выдали бумажку , какие действия и работы производились с моей машиной..говорят не выдаем, не эксперты мы.
Сахарофф вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 14:46   #8
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Тогда все ясно, вы нарвались на Шарашкину контору, которая теперб будет трепать вам нервы.
В понедельник первым делом ищите юриста, который будет вести это дело.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 14:46   #9
Зeнит
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Коллега, юристы должны заниматься правом, а не машинами...
Ни щуп, ни масло, не могли быть причиной этой неисправности, а неправильно поставленный ремень мог загнуть клапана. И сервис мог подменить ГБЦ, что бы скрыть это.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 14:47   #10
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зeнит Посмотреть сообщение
Коллега, юристы должны заниматься правом, а не машинами...
Ни щуп, ни масло, не могли быть причиной этой неисправности, а неправильно поставленный ремень мог загнуть клапана. И сервис мог подменить ГБЦ, что бы скрыть это.
А я и сказал, что нужен хороший моторист. А высказать предположение почему я не могу?
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 14:53   #11
Зeнит
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Коллега, потому что Вы не угадали.
А что бы делать предположения, нужны не удача, а познание мотора...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 14:54   #12
Сахарофф
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Тогда все ясно, вы нарвались на Шарашкину контору, которая теперб будет трепать вам нервы.
В понедельник первым делом ищите юриста, который будет вести это дело.
У Шарашкиной конторы есть официальный сайт... А к юристу с чем идти? Претензию стряпать, экспертизу проводить?
Сахарофф вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 14:55   #13
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сахарофф Посмотреть сообщение
У Шарашкиной конторы есть официальный сайт... А к юристу с чем идти? Претензию стряпать, экспертизу проводить?
точно и иск подавать
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 14:57   #14
Сахарофф
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зeнит Посмотреть сообщение
И сервис мог подменить ГБЦ, что бы скрыть это.
Но доказать это ведь невозможно?
Сахарофф вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 15:06   #15
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Была компания Автотень, народ вроде благоприятно о ней отзывался. Они могут выступить независимыми экспертами.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 15:22   #16
Зенит
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сахарофф Посмотреть сообщение
Но доказать это ведь невозможно?
Почему невозможно?
Например, следы прокладки ГБЦ, после снятия ГБЦ индивидуальны. Грязь на ГБЦ и блоке должна быть одинакова.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 15:40   #17
Сахарофф
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Была компания Автотень, народ вроде благоприятно о ней отзывался. Они могут выступить независимыми экспертами.
Автотень в Москве , а мы в Питере
Сахарофф вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 16:06   #18
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сахарофф Посмотреть сообщение
Автотень в Москве , а мы в Питере
Обратитесь к Witt-фатограф, теперь он грубиян.
http://forum.ozpp.ru/member.php?u=5419
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 16:23   #19
Сахарофф
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зенит Посмотреть сообщение
Почему невозможно?
Например, следы прокладки ГБЦ, после снятия ГБЦ индивидуальны. Грязь на ГБЦ и блоке должна быть одинакова.

Спасибо за информацию!
Сахарофф вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 17:36   #20
Зенит
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Пожалуйста.
Это один из вариантов, наиболее вероятный, не у всех моторов загибает клапана при рассинхронизации колен и распредвалов. Потеря компрессии в 3-х цилинрах тоже говорит о загибе. При загибе клапанов, еще на поршнях остаются характерные следы от удара.
Нужен осмотр остатков мотора специалистом, с документированием юристом. По результатам, можно сделать выводы о причинах, и назвать их Заключением экспертизы.
Witt-фатограф, не автоспециалист, который здесь нужен.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 17:38   #21
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зенит Посмотреть сообщение
Пожалуйста.

Witt-фатограф, не автоспециалист, который здесь нужен.
Естественно - он юрист
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 17:46   #22
Зeнит
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А диплом юриста у него есть?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 18:47   #23
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Ну Вы насоветовали!

Автор, радуйтесь, что ещё дров не наломали. У Вас ситуация с технической точки зрения довольно прозрачная (да простят меня юристы, но я знаю, что произошло с Вашим мотором - были неверно установлены фазы газораспределения, - это та операция, из-за которой большинство людей отдаёт менять ремень ГРМ именно к профессионалу, а не к гаражному мастеру; на Lupo выпуска начиная с 1998 года большинство моторов дохнет при неправильной установке фаз; можете написать сюда первые 3 символа номера двигателя и всё станет ясно).

Но Вам сейчас главно - вовремя зафиксировать важные обстоятельства, иначе потом всё будет шито-крыто. Перспектива у Вашего дела есть, пока что шансы получить нормальный ремонт также есть. Вашей вины в произошедшем НЕТ. Доказать вину сервиса ВОЗМОЖНО. Обращийтесь к Witt-у (Fatograff-у - Грубияну)!
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru

Последний раз редактировалось Hysteresis; 24.10.2010 в 19:05..
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 19:24   #24
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
но я знаю, что произошло с Вашим мотором
Цитата:
Сообщение от Сахарофф Посмотреть сообщение
А так как старый ремень у него снялся вместе со шкивом, то он не знает, совпадали ли метки.
Цитата:
Сообщение от Сахарофф Посмотреть сообщение
После этого был произведен замер компрессии в двигателе , который показал, что компрессия есть только в одном цилиндре и на десерт была снята клапанная крышка(впервые за время ремонта) для визуального осмотра.
100 пудово, загнули клапана...
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 19:50   #25
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,634
Репутация: 21851940
По умолчанию

Автору совет

СРОЧНО фиксировать (грамотно, правильно) все обстоятельства произошедшего,
важные ключевые моменты
и состояние блока

Главное не дать сервису подготовиться

так что нивкоем случае НЕЛЬЗЯ предварительно звонить и запугивать (предупреждать) СЦ
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 19:53   #26
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,987
Репутация: 52428246
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зeнит Посмотреть сообщение
А диплом юриста у него есть?
Вам надо шашечки, или результат?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 19:58   #27
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,634
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зeнит Посмотреть сообщение
А диплом юриста у него есть?
Дипломы, Штампы, Печати, Справки - на заказ срочно
подходи нескупись - покупай жЫвопись
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 20:32   #28
Сахарофф
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2010
Сообщений: 9
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Автору совет

СРОЧНО фиксировать (грамотно, правильно) все обстоятельства произошедшего,
важные ключевые моменты
и состояние блока

Главное не дать сервису подготовиться

так что нивкоем случае НЕЛЬЗЯ предварительно звонить и запугивать (предупреждать) СЦ
То есть бежать в сервис со спецом ? А как добиться , что бы спеца допустили к машине? Претензию не отправлять?
Сахарофф вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 20:39   #29
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сахарофф Посмотреть сообщение
То есть бежать в сервис со спецом ?
Идти в сервис с представителем (юристом) и, возможно, специалистом (экспертом).

Просто "спец" вряд ли правильно документы сможет оформить и грамотно зафиксировать важные для дела обстоятельства. А про претензию Вам уже сказли:

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Главное не дать сервису подготовиться

...ни в коем случае НЕЛЬЗЯ предварительно звонить и запугивать (предупреждать) СЦ
Последствия получения претензии не сильно отличаются от последствий звонка - сервис узнает, что Вы уже обратились за компетентной помощью и начнёт спешно уничножать доказательства своей вины.
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 20:43   #30
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,634
Репутация: 21851940
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сахарофф Посмотреть сообщение
То есть бежать в сервис со спецом ? А как добиться , что бы спеца допустили к машине? Претензию не отправлять?
это проблема правильных переговоров + СЦ нивкоем случае не должен знать о реальной цели визита
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 20:46   #31
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Ну все, я спокоен, Витт берется за дело.
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 21:08   #32
Зенит
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Вам надо шашечки, или результат?
Это вопрос правовой образованности или безграмотности.
Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Дипломы, Штампы, Печати, Справки - на заказ срочно
подходи нескупись - покупай жЫвопись
Значит юридического образования нет...
Одни понты перед клиентом...
Цитата:
Сообщение от Сахарофф Посмотреть сообщение
То есть бежать в сервис со спецом ? А как добиться , что бы спеца допустили к машине? Претензию не отправлять?
Машина Ваша, никто не вправе запретить ее осматривать. сразу вручите претензию, с приглашением к осмотру. Машину из этого козлячего сервиса после осмотра лучше забрать.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 21:31   #33
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зенит Посмотреть сообщение
Это вопрос ... безграмотности.

Машина Ваша, никто не вправе запретить ее осматривать. сразу вручите претензию, с приглашением к осмотру.
Ага - распечатайте свой диплом постером 1х2 метра и устройте демонстрацию в защиту прав несчастного автомобилиста, пока "руководством решается вопрос" осмотра еего автомобиля с гаечным ключом в руках

Цитата:
Сообщение от Зенит Посмотреть сообщение
Машину из этого козлячего сервиса после осмотра лучше забрать.
Вы лучше бы процедуру описали, да так, чтобы невелировать возможные "хитрости" сервиса. Ясен пень, что дарить машину им не стоит.

Цитата:
Сообщение от Зенит Посмотреть сообщение
сразу вручите претензию, с приглашением к осмотру.
Ага и предложением как что нужно подмандить, чтобы осмотр оказался бессмысленным

Кому вручать? Вы сейчас будете авторитетно доказывать всем, что претензию просто с распростёртыми объятьями готовы взять как в Кее?

Грамотность так и хлещет, анонимный Вы наш, советчик Зенит.
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 22:11   #34
Зенит
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Ага - распечатайте свой диплом постером 1х2 метра и устройте демонстрацию в защиту прав несчастного автомобилиста, пока "руководством решается вопрос" осмотра еего автомобиля с гаечным ключом в руках
Не паясничайте.
Осмотр будет проводить приглашенный эксперт-специалист, а не сервис, и диплом у него по теме должен быть, как и стаж.
Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Вы лучше бы процедуру описали, да так, чтобы невелировать возможные "хитрости" сервиса. Ясен пень, что дарить машину им не стоит.
Я уже описал,- пригласить юриста, и специалиста, а они выработают процедуру по обстоятельствам.
Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Ага и предложением как что нужно подмандить, чтобы осмотр оказался бессмысленным
То же из цикла, чукча не читатель?
Претензию с приглашением вручить, перед проведением осмотра, а не заблаговременно.
Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Кому вручать? Вы сейчас будете авторитетно доказывать всем, что претензию просто с распростёртыми объятьями готовы взять как в Кее?
На любом сервисе есть лицо для общения с клиентами, ему под роспись, его, или свидетелей, под видео. Примут они претензию, или нет, все-равно.
Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Грамотность так и хлещет, анонимный Вы наш, советчик Зенит.
А чем не нравится моя грамотность, язвительный Вы наш, первым про загнутые клапана сказал я, что не так?
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика