На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 17:51   #1
Ashmedai
 
Аватар для Ashmedai
Новичок
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию На основании чего можно отказать покупателю?

Друзья.
Прошу ответить на один вопрос.

У меня фирма, оказывающая услуги населению. Приходит покупатель, с которым я (как владелец бизнеса) не желаю работать. О причинах нежелания говорить не стоит, не хочу работать и все.

Покупатель диктует выдержки из "прав потребителя", что типа я ОБЯЗАН с ним работать, т.к. он покупатель.

У меня есть вопрос. Есть ли в законодательстве какие-либо пункты законов, разрешающие мне не работать с конкретным человеком. Если есть, приведите плиз конкретные ссылки на основание которых я могу объяснить нежелание работать с конкретным человеком (группой лиц).
Ashmedai вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 17:53   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,013
Репутация: 54877508
По умолчанию

ст.426 ГК РФ.
В остальном - только если законом ограничено (психам не продаем оружие, детям водку и т.п.).
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 17:56   #3
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Если грамотно все обставить, то можно сослаться, что нет товара удовлетворяющего требованиям покупателя.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 17:58   #4
Ashmedai
 
Аватар для Ashmedai
Новичок
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
ст.426 ГК РФ.
В остальном - только если законом ограничено (психам не продаем оружие, детям водку и т.п.).
Большое спасибо
Задам вопрос вот еще какой. Если с каждым покупателем услуг заключается договор, в котором прописано, что я имею право отказать в выполнении услуг (если услуга не оплачена). Покупателем этот договор прочитан и подписан (покупатель согласился).

Законен ли этот пункт договора и законен ли отказ работать с покупателем на основании этого пункта договора?
Ashmedai вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 17:59   #5
Ashmedai
 
Аватар для Ashmedai
Новичок
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Если грамотно все обставить, то можно сослаться, что нет товара удовлетворяющего требованиям покупателя.
Вопрос именно не в "придумывании отмаза", типа бух заболел или продавец рожает. Вопрос именно в законном обосновании отказа.
Ashmedai вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 18:10   #6
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Сложно отказать, смотрите ст. 492-494 ГК РФ
http://www.ozpp.ru/zknd/grazh2/
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 18:27   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ashmedai Посмотреть сообщение
Большое спасибо
Задам вопрос вот еще какой. Если с каждым покупателем услуг заключается договор, в котором прописано, что я имею право отказать в выполнении услуг (если услуга не оплачена). Покупателем этот договор прочитан и подписан (покупатель согласился).

Законен ли этот пункт договора и законен ли отказ работать с покупателем на основании этого пункта договора?
Вообще-то, этот вопрос регулируется п. 2 ст. 782 ГК - согласно которой исполнитель может отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг, но должен при этом полностью возместить заказчику убытки.
Скажем, потребитель может воспользоваться такой услугой в другом месте, а с вас потребовать разницу в ценах.

Кроме того, в случае публичного договора и при возможности оказать потребителю такие услуги - и по п. 2 ст. 782 ГК нельзя отказаться, как это разъяснял КС в
Определении КС от 6 июня 2002 г. N 115-О
Обязательность заключения публичного договора, каковым является договор о предоставлении платных медицинских услуг, при наличии возможности предоставить соответствующие услуги означает и недопустимость одностороннего отказа исполнителя от исполнения обязательств по договору, если у него имеется возможность исполнить свои обязательства (предоставить лицу соответствующие услуги), поскольку в противном случае требование закона об обязательном заключении договора лишалось бы какого бы то ни было смысла и правового значения.
Такое ограничение свободы договора для одной стороны - исполнителя (в данном случае - медицинского учреждения, оказывающего платную медицинскую помощь), учитывающее существенное фактическое неравенство сторон в договоре о предоставлении медицинских услуг и особый характер предмета договора (в том числе уникальность многих видов медицинских услуг, зависимость их качества от квалификации врача), направлено на защиту интересов гражданина (пациента) как экономически более слабой стороны в этих правоотношениях, обеспечение реализации им права на медицинскую помощь.
Иное, т.е. признание права медицинского учреждения на односторонний отказ от исполнения обязательств, при том что у него имеется возможность оказать соответствующие услуги, не только приводило бы к неправомерному ограничению конституционного права на охрану здоровья и медицинскую помощь, но и означало бы чрезмерное ограничение (умаление) конституционной свободы договора для гражданина, заключающего договор об оказании медицинских услуг, создавало бы неравенство, недопустимое с точки зрения требования справедливости, и, следовательно, нарушало бы предписания статей 34, 35 и 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации. Такой вывод следует, в частности, из правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, выраженной в Постановлении от 23 февраля 1999 года по делу о проверке конституционности положения части второй статьи 29 Федерального закона "О банках и банковской деятельности".
Истолкование и применение оспариваемой нормы как обусловливающей право медицинского учреждения на односторонний отказ от исполнения обязательств по договору об оказании медицинских услуг только лишь полным возмещением убытков, причиненных отказом, не согласуется также с существом медицинской профессиональной деятельности, врачебным долгом, морально-этическими и юридическими нормами, определяющими обязанности врача во взаимоотношениях с больными и права пациентов. Так, в соответствии с Основами законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 года (с последующими изменениями и дополнениями) при осуществлении своей профессиональной деятельности врач обязан внимательно и заботливо относиться к больному, действовать исключительно в его интересах; лечащий врач может отказаться по согласованию с соответствующим должностным лицом от наблюдения и лечения пациента, если это не угрожает жизни пациента и здоровью окружающих, в случаях несоблюдения пациентом предписаний или правил внутреннего распорядка лечебно-профилактического учреждения (статьи 58 и 59).
Таким образом, пункт 2 статьи 782 ГК Российской Федерации во взаимосвязи с положениями его статей 426 и 445 не может рассматриваться как допускающий односторонний отказ медицинского учреждения от исполнения своих обязательств по договору об оказании платных медицинских услуг при наличии у него возможности предоставить соответствующие услуги и, следовательно, как нарушающий конституционное право заявительницы на охрану здоровья и медицинскую помощь.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 18:34   #8
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ashmedai Посмотреть сообщение
Вопрос именно не в "придумывании отмаза", типа бух заболел или продавец рожает. Вопрос именно в законном обосновании отказа.
Я и говорю, например, покупатель просит утюг, который сам гладит, вы разводите руками и говорите, что не располагаете продуктом с таким качеством. Можете потребителю предоставить инструкции на все утюги, которые у Вас есть. Это разве не Законное обоснование?
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 18:36   #9
Ashmedai
 
Аватар для Ashmedai
Новичок
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Я и говорю, например, покупатель просит утюг, который сам гладит, вы разводите руками и говорите, что не располагаете продуктом с таким качеством. Можете потребителю предоставить инструкции на все утюги, которые у Вас есть. Это разве не Законное обоснование?
Ну в моем случае вопрос именно в том, что мы можем оказать услуги, но не хотим
Ashmedai вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 18:37   #10
Ashmedai
 
Аватар для Ashmedai
Новичок
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вообще-то, этот вопрос регулируется п. 2 ст. 782 ГК - согласно которой исполнитель может отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг, но должен при этом полностью возместить заказчику убытки.
Это уже хорошо... Надо подумать
Ashmedai вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 18:47   #11
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Продавец - расист?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 22:42   #12
Ashmedai
 
Аватар для Ashmedai
Новичок
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Продавец - расист?
К счастью нет
Ashmedai вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 19:24   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Вы ситуацию поконкретней обрисуйте - тогда и ответы будут поближе к тому, что Вам надо...
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.10.2010, 19:19   #14
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Отказать редиске не нарушая закон?- ЭЛЕМЕНТАРНО!
Только проявите фантазию и смекалку!Вариантов мульён!.. и ваш не хороший человек сам откажется от ваших услуг!
Vitalij вас на правильный ход мысли поставил!
Это в закон можно -нельзя
А по жизни то все проще и ширше
Вы ведь оказываете услуги предворительно заключая договор с клиентом?
Вот и впишите в него условия, совершенно не приемлимые для этого клиента!
И пойдет он с миром туда куда Макар телят не гонял!!!
__________________
Зри в корень.
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2010, 13:25   #15
Истра
Участник
 
Регистрация: 08.10.2010
Сообщений: 61
Репутация: -1293
Thumbs up

А покупатель в ответ на это вас может обанкротить. Отказ покупателю означает, что бизнес ведете с грубым нарушением законодательства. А ваше нежелание означает дискриминацию в отношении покупателя.
Выход один: хотите работать только с конкретными покупателями, тогда ликвидируйте свой бизнес.
Истра вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2010, 21:42   #16
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Не, ну как, вот есть строительная фирма строящая 2х этажные домики в деревне. А Вы к ним приходите и просите пострить 1000м небоскреб в центре города. И чего? Разорите бизнес за отказ?
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2010, 21:45   #17
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Не, ну как, вот есть строительная фирма строящая 2х этажные домики в деревне. А Вы к ним приходите и просите пострить 1000м небоскреб в центре города. И чего? Разорите бизнес за отказ?
Тут отказ правомерен. Фирма строит 2-х этажные домики и в деревне. На строительство высоток у них нет разрешения.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.10.2010, 22:04   #18
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

А я так и не понял, что у Автора за бизнес и что за Заказ.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2010, 12:03   #19
Владимиррр
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2010
Сообщений: 247
Репутация: -100738
По умолчанию

1.Если Вы хотите именно по Закону отказать в услуге конкретному потребителю, то не трудитесь искать таковой Закон , его нет. Если потребитель просит оказать услугу, которую Вы оказываете другим клиентам, но Вы отказали ему, то готовьтесь к долгим судебным разбирательствам, к материальным потерям (если конечно потреб продвинутый). 2.Внесение в договор пунктов ущемляющих права потребителя и не соответствующих Закону считаются не действительными, даже если он подписал договор и наказываются по КоАП до 20.000р. штрафа на юридических лиц.
Владимиррр вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2010, 12:19   #20
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Истра Посмотреть сообщение
А покупатель в ответ на это вас может обанкротить..
Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Тут отказ правомерен. .
Цитата:
Сообщение от Владимиррр Посмотреть сообщение
. Если потребитель просит оказать услугу, но Вы отказали ему, то готовьтесь к долгим судебным разбирательствам, к материальным потерям (если конечно потреб продвинутый).
Ребята !!!
Если у вас не хватает фантазии как это сделать,не будте столь котегоричны!
Найду 10000 обективных причин по которым потребитель сам не захочет заказывать у меня какие то не было услуги или покупки
__________________
Зри в корень.
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.10.2010, 13:38   #21
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Найду 10000 обективных причин по которым потребитель сам не захочет заказывать у меня какие то не было услуги или покупки
я так же найду 1000 причин почему вы это не смождите сделать а если сделате то будете наказаны деньгами

либо вы всем оказывает услуги на одинаковых условиях либо никому, читайте законы который вы так не любите.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.10.2010, 11:04   #22
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Просто я
Для вас лично и способов искать не прийдется
В силу вашей ограниченности(жизнь по ГК и ЗоЗПП) в вашем скудном запасе и 2 причин не найдется!
Нам будет достаточно сказать вам пару ласковых и вы пулей покините наш офис!
__________________
Зри в корень.
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2010, 03:23   #23
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

может и для меня найдете пару причин? А я для Вас найду 10 способов привлечения по суду, тем более при вашем интеллекте, показанном в предыдущих постах... Назовите адрес Вашего магазина... Только не указывайте адрес Вашего любимого Мвидео, его не накажет только ленивый...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2010, 15:06   #24
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

а в чем проблема завысить цену услуги до небес.......
этого вам никто не запрещает.
Есть сотни способов, как и сказали выше.....
при продаже товаров намеренно ненайти нужный размер или цвет и т.п.
Например один раз один клиент хотел купить СМА. Клиент скандальный и придирчивый по прошлым покупкам.
Девочка на кассе сказала ему, что именно такая 1 в наличии на витрине. Когда он решился взять с витрины она оказалась -не рабочая (отключили вовремя нужную розетку). Когда он решился выбрать другую, у нас неожиданно сломался кассовый аппарат..........
Есть много способов.........
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.10.2010, 17:04   #25
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
может и для меня найдете пару причин? А я для Вас найду 10 способов привлечения по суду..

..устанете пыль глотать! Мы таких съели 10 не поперхнулись
куда это вас понесло inetsar;
вроде в любви к кому бы то ни было здесь ни разу не призновался
А ВОТ вам и ответ-
Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
Есть много способов.........
Вот именно! Отказать способов мульён,а вот привлечь, за отказ, только один
__________________
Зри в корень.
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.11.2010, 14:43   #26
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,036
Репутация: 52156733
По умолчанию

У меня торговля мебелью на заказ. Если клиент "не нравится" ( не кидайте тапками, бывает крайне редко), ведет себя хамовато, не заказав мебель, уже начинает "грозить", что он мне сделает, если будет что не так, к тому же объявляет, что он - юрист и меня затаскает по судам и т.д. и т.п. Как правило, такой покупатель начинает такой "выпендреж" до того, как я ему рассказала все условия. С ценой товара все понятно - имеется ценник. Тогда начинаю выдумывать немыслимый срок изготовления ( 3 месяца), доставки либо нет, либо очень дорогая, услуги по заносу в квартиру и сборка мебели - аналогично доставке. Всё это дополнительные услуги, которые я вправе либо не оказывать, либо оказать за установленную мною цену. Клиент соответственно отказывается заказывать у меня мебель и идет морочить голову в другой отдел. Хотя, был случай, когда "напугать" клиента ничем не удалось. Уж больно ему стенка понравилась. Как специально, изделие было изготовлено - не придерешься! Еще пришел после получения в магазин (честно говоря, сердце упало, как его увидела) и принес мне коробку конфет и высказал тысячу благодарностей! Я, конечно, не сдержалась и съязвила, что зря он себя настраивал на худшее и мне нервы попортил. Короче, расстались, как лучшие друзья
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 12:47   #27
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karabanowa Посмотреть сообщение
Хотя, был случай, когда "напугать" клиента ничем не удалось. Уж больно ему стенка понравилась. Как специально, изделие было изготовлено - не придерешься! Еще пришел после получения в магазин (честно говоря, сердце упало, как его увидела) и принес мне коробку конфет и высказал тысячу благодарностей! Я, конечно, не сдержалась и съязвила, что зря он себя настраивал на худшее и мне нервы попортил. Короче, расстались, как лучшие друзья
А почему для того, чтоб Вы честно и грамотно все сделали, чтоб "не придерешься", Вас надо сначала напугать? Представляю что остальным вы поставляете...
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 13:29   #28
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,036
Репутация: 52156733
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
А почему для того, чтоб Вы честно и грамотно все сделали, чтоб "не придерешься", Вас надо сначала напугать? Представляю что остальным вы поставляете...
Мы заказываем мебель у крупного мебельного комбината, затрудняюсь сказать, сколько у него оптовых покупателей, которые "фурами" мебель берут. Поэтому, такие личные просьбы:"Уж,пожалуйста, сделайте качественно. а то клиент привиредлевый..." совершенно не возможны. На всю мебель есть сертификаты. Поэтому мебель всем поставляем совершенно одинаковую. Бывает, что не достает пару еврошурупов, но и то со слов покупателя, так как при передаче мебели, мы их не пересчитываем. поскольку тогда передача будет длиться долго, а это время, простой машины. Но, как уже много об этом говорилось, докопаться можно и к столбу. Заявление покупателя. что он по профессии юрист, считаю вообще не уместным. Для меня он - покупатель. И вовсе не означает, что дворнику и ли сантехнику можно поставлять не качественный и не комплектный товар, в добавок игнорировать его законные претензии.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 13:43   #29
WIKI
 
Аватар для karabanowa
Модератор
 
Регистрация: 14.11.2010
Сообщений: 26,036
Репутация: 52156733
По умолчанию

В дополнение к предыдущему, скажу, что всё таки не адекватные покупатели попадаются не так уж и редко. Был случай. когда одна мадам трижды заказывала мягкую мебель в разных точках ТЦ, и спустя три-пять дней приходила и отказывалась от заказа по разным причинам. В законность ее отказов я не вдавалась, но это происходило не далеко от моего отдела и я все это наблюдала. Когда она попыталась заказать у меня мебель ( в четвертый раз!), естественно, я изыскала возможность предотвратить заказ. Еще никогда не иду на уменьшение цены по надуманным причинам, из принципа. Покупатель всегда пишет либо уменьшение, либо возврат. Выбираю возврат, уведомляю. В большинстве случаев покупатель отказывается от претензии, мол, мебель уже дома, а это опять заказывать, ждать... В случае возврата, выставляю мебель в салон и успешно продаю. На каждую вещь в свое время находится покупатель. Речь. конечно, не идет о том, когда кухня простояла полгода, обнаружились дефекты в рамках гарантийного срока. Тогда возврат изготовителю, однозначно.
karabanowa вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика