На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 22:34   #1
kaktus63
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5
Репутация: 160
По умолчанию про диагностику

Добрый день.Начал барахлить МФУ.Отнесла в магазин.Хотела отремонтировать.Но получается,что очень долго.По закону-45 дней,но они сказали,что раз в неделю отправляют куда-то,а оттуда еще куда-то.Тогда я написала заявление на расторжение договора купли-продажи.Они взяли у меня товар и дали расписку,где написано,что устройство отправляют на диагностику.Но диагностика у них 20 дней.Поясните мне,пожалуйста,я запуталась-при расторжении договора деньги должны вернуть в течении 10 дней (если поломка не по моей вине),Но диагностика длится 20 дней.Или я не по тем статьям эту ситуацию рассматриваю,или что-то здесь не так....Обьясните,пожалуйста.
kaktus63 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 22:44   #2
СветланаСми
 
Аватар для СветланаСми
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 17,512
Репутация: 55739637
По умолчанию

Всё правильно, на возврат денег отводится 10 дней. Просрочат, можете потребовать неустойку в размере 1% от стоимости товара за каждый день просрочки.
СветланаСми вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 22:52   #3
kaktus63
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5
Репутация: 160
По умолчанию

Но диагностика 20 дней.(они говорят-имеем право...)
kaktus63 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 23:01   #4
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,877
Репутация: 74014574
По умолчанию

МФУ относится к ТСТ пункт7 http://ozpp.ru/library/norubs/10051/index.html , так что только в случае обнаружения существенного недостатка можно сделать возврат. А так, только ремонт.

Заявление на возврат они подписали и копия у вас есть?
Если да, то должны уложиться в эти 10дней вместе с диагностикой.

На обмен с диагоностикой 20дней.

Последний раз редактировалось Zmeika; 22.10.2010 в 23:14..
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 23:08   #5
kaktus63
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 5
Репутация: 160
По умолчанию

Да,заявление они подписали на моей копии.Я вот только не знала,что диагностика 20 дней это при обмене.Спасибо.

Да,наверное зажевывание бумаги и сильный кратковременный треск в самом начале копирования это не является существенным недостатком.

Последний раз редактировалось Alex133; 23.10.2010 в 14:40..
kaktus63 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 02:18   #6
maxff8
 
Аватар для maxff8
Активный участник
 
Регистрация: 25.02.2009
Сообщений: 3,527
Репутация: 3248174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kaktus63 Посмотреть сообщение
Да,наверное зажевывание бумаги и сильный кратковременный треск в самом начале копирования это не является существенным недостатком.
у существенного недостатка в законе есть другое понимание, а имено:
1) неремонтнопригодность
2) невозможность отремонтировать в установленные законом (договором) сроки
3) повторяющийся недостаток (недостаток и его причины должны быть одинаковыми)
4) не возможность использования товара в течении 30 дней в совокупности в течении одного "гарантийного года" (например изза постоянных его ремонтов)
__________________
американский форум: задаешь вопрос - получаешь ответ
еврейский форум: задаешь вопрос - получаешь вопрос
русский форум: задаешь вопрос и 2 дня выслушиваешь какой ты дебил
maxff8 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 17:53   #7
konstantin30
Активный участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 388
Репутация: 2868
По умолчанию

Ну тут всё просто. Вам откажут, т.к. требование неправомерно. Вы имели право только на ремонт, не слушайте журналистишек.
konstantin30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 20:28   #8
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Принтер подлежит возврату, т.к. из компьютерной техники технически сложными товарами являются только "персональные компьютеры с основными периферийными устройствами".
На удовлетворение претензии отводится 10 дней. При этом проводится проверка качества и в том числе с привлечением специалистов - экспертиза. Вы вправе учавствовать и присутствовать на проверке качества. Согласно ст. 474 п. 4 ГК условия проверки качества должны быть одинаковыми для сторон. Узнайте информацию об эксперте, подготовьте ему письменные вопросы и поручите продавцу провести экспертизу.

Цитата:
Доводы представителя о том, что приобретенный истцом принтер является технически сложным, неосновательны, так как принтер, не входит в перечень технически сложных товаров, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. № 575.
Учитывая вышеизложенное, суд считает подлежащими удовлетворению требования истца о взыскании с ответчика уплаченных за неисправный принтер денежных средств в размере 6020 руб.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 20:58   #9
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

То есть даже принтак уже перестал быть ОПУ?


Роисся вперде!
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 21:01   #10
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,877
Репутация: 74014574
По умолчанию

В общем так, я пошерстила форум. Оказалась не единственной...

МФУ по-ходу и правда не входит в 575 перечень и для себя я определила так, что в этот перечень в 7пункт попадает то, без чего компьютер не может работать. И где-нибудь четко прописано?
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 21:12   #11
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
В общем так, я пошерстила форум. Оказалась не единственной...
МФУ по-ходу и правда не входит в 575 перечень и для себя я определила так, что в этот перечень в 7пункт попадает то, без чего компьютер не может работать. И где-нибудь четко прописано?
Под этот пункт подпадает только компьютер и только в комлектации с основными периферийными устройствами, без которых работа компьютера невозможна.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 21:16   #12
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
То есть даже принтак уже перестал быть ОПУ?
Ну принтер вряд ли когда-то перестанет быть ОПУ, особенно у судей

А, вот, МФУ - это же почти сканер! Вообщем, всё зависит от настроения судьи и стойкости вышестоящих инстанций
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 21:18   #13
Pent
Участник
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 96
Репутация: 330
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
Роисся вперде!
Более того, получается при такой логике, что если купить одновременно в один день комп и монитор к нему, но выписанные в разных товарных чеках, то монитор возврату подлежит при гарантийной поломке, а если в одном чеке, то нет. Бред какой-то
Pent вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 21:23   #14
konstantin30
Активный участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 388
Репутация: 2868
По умолчанию

Да просто по форуму бродит пара-тройка неадекватных челов, которые бредят, что принтер и монитор не входят в перечень. Однако предоставить решения судов категорически отказываются. И автор темы от их советов окажется в глубокой жопе.
konstantin30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 21:32   #15
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,877
Репутация: 74014574
По умолчанию

Ну раз вы самый адекватный, то чем докажите, что входит?

Для меня так даже эта фраза загадка "Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами" либо основное либо переферийное, т.е. хотя бы через запятую былоб написано.
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 21:32   #16
Pent
Участник
 
Регистрация: 27.08.2009
Сообщений: 96
Репутация: 330
По умолчанию

А вообще хотелось бы услышать в их исполнении новую теорию о том, как будет определяться, является ли входящим в список ТСТ периферийное устройство (тот же монитор, к примеру), если его в неисправном состоянии принесли обратно в магазин, утратив чек, на руках только гарантийный талон с печатью продавца.

Тут скорее не неадекватные товарищи виноваты, а наши доблестные законописатели, которые сформулировали пункт списка таким образом, чтобы разобраться в нем было невозможно даже им.
Pent вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 21:43   #17
konstantin30
Активный участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 388
Репутация: 2868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
Ну раз вы самый адекватный, то чем докажите, что входит?

Для меня так даже эта фраза загадка "Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами" либо основное либо переферийное, т.е. хотя бы через запятую былоб написано.
Ищите, на форуме всё разжёвано. Мне лень за вас ссылки искать. Факт в том, что обратное пока не доказано никем.
konstantin30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 21:46   #18
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
МФУ по-ходу и правда не входит в 575 перечень и для себя я определила так, что в этот перечень в 7пункт попадает то, без чего компьютер не может работать. И где-нибудь четко прописано?
Самое смищное, что, например, материнскую плату тут тоже не считают товаром из 575 перечня.

Учитывая, что в законе трактовки термина "ПК с ОПУ" нету, каждый толкует его на свой лад. Судьи не исключение.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 21:51   #19
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,877
Репутация: 74014574
По умолчанию

Ясно, что ничего не ясно.

konstantin30, Вы всегда такой "любезный" или только по субботам?. Я вас вроде и не заставляю напрягаться.
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 21:53   #20
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Zmeika, ещё раз говорю - конкретной трактовки в законе нет.

А учитывая то, что дураков в России на сто лет вперёд припасено, решение суда абсолютно непредсказуемо.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 21:59   #21
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,877
Репутация: 74014574
По умолчанию

Еслиб была трактовка, то и споров бы не было.
Вероятно материнка не попадает в этот пункт, потому что это внутреннее устройство, т.е. не может быть и основным и перефирийным одновременно, наверное так.
МФУ это просто переферийное устройство. А вот клавиатура допустим...
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 22:04   #22
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Точно все давно разжевано
1. при возврате денег - 10 дней . Экспертиза и ПК должны быть проведены в этот срок. 20 дней это при ОБМЕНЕ, другая ствтья.
2. МФУ может и ПУ, но не ПК только это 100%
3. ОПУ ПК это телевизор и бытовой магнитофон, читайте ГОСТы
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 22:06   #23
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Телевизор и видак входят в 575 перечень?
В 7 пункт?

О.о
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 22:12   #24
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

По мнению многих понимаю так, что ДА, если они по ГОСТу ОПУ ПЭВМ
Хотя естественно это не так.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 22:13   #25
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Не могли бы вы дать ссылку на этот гост. Я вбил в гугль, но не получил нужного.

С удовольствием почитаю, давно хотел.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 22:17   #26
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

ГУГлом не умеете пользоваться?
ГОСТ 15971-90
ГОСТ 27954-88
ГОСТ 28406-89
ГОСТ 27201-87
ГОСТ 25868-91

и другие
http://www.google.ru/search?q=%D0%93...client=firefox
Это если ввести в поле поиска "ГОСТ ПЭВМ"
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 22:19   #27
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Я не понял, какое отношение имеет к делу гост на общие требования к интерфейсам видеомониторов?

http://gost.ruscable.ru/cgi-bin/cata...cgi?i=11186&l=

При чём тут МФУ?


Также гугл выдал, что: Текст ГОСТ 27954-88 отсутствует т.к. его статус - «утратил силу в РФ»
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 22:23   #28
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,877
Репутация: 74014574
По умолчанию

Панда-Кун в 575 перечне нет ни телека ни видика. С какой подоплекой ваш вопрос?
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 22:26   #29
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Вы что все, ополчились на меня штоле?

Прочитайте выше, inetstar утверждает, что телек и видик - ОПУ ПК.

Вполне возможно, что изучив госты, можно понять, что имеется в виду под 7 пунктом 575 перечня.
Я всего лишь хочу, чтобы мне это более-менее доступно растолковали.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 22:44   #30
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,877
Репутация: 74014574
По умолчанию

Я то чего? я вообще сама хочу разобраться, ты че?
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 22:46   #31
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Позиция Роспотребнадзора такова, что в п. 7 "входит конкретный вид товара с определенным комплектом". Позиция Роспотребнадзора совпадает с приведенным выше решением суда.
Посмотрите значение слова "основа" в словаре. Ответьте на вопрос основой чего могут быть периферийные устройства в выражении "компьютеры с основными периферийными устройствами"? Прочитайте п. 7 в единственном числе и всё станет понятно.
Inetstar, обязательность применения ГОСТов на термины и определения в целях восполнения непринятых технических регламентов нигде не установлена и абосолютно не ясна. Область применения указанного вида ГОСТов не отвечает целям идентификации объектов правоотношений.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 22:55   #32
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,877
Репутация: 74014574
По умолчанию

Так может сами перечень составим?
Я так поняла, клавиатура попадает в пункт7 этого перечня.
А мышка?
...честно, у меня мозг ломается на этих двух разных по смыслу словах "основные переферийные" относительно компа.
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 23:01   #33
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Я так понял, что gauditolog толкует этот пункт следующим образом:

Компьютер+ОПУ. То есть отдельно ОПУ в П7 не подпадают.

Мышка, которая шла в комплекте с ноутбуком - подпадает под этот пункт.
Мышка, купленная отдельно - не подпадает.
Соответственно, чтобы починитиь мышку из комплекта, нужно сдать весь комплект. Сломалась мышка, сдаём ноутбук вместе с мышкой и сумкой. =)


Верно я понял вашу мысль?
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 23:03   #34
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,527
Репутация: 82145573
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zmeika Посмотреть сообщение
Я так поняла, клавиатура попадает в пункт7 этого перечня.
А мышка?
Ни клава ни мышка тут вообще ни при чем. Камень преткновения - значение союза "с" во фразе "персональные компьютеры С основными периферийными устройствами".
Одна точка зрения - считать это знаком логической суммы, то есть под пункт 7 попадают компьютеры и любые периферийные устройства, которые можно счесть основными.
Другая точка зрения что это знак логического произведения, то есть в п. 7 попадают только комплекты из компьютера и периферии.
Вот в этом и проблема. С точки зрения русского языка (которого законодатели определенно не знают) верна первая точка зрения, с точки зрения здравого смысла - вторая, ибо компьютеры практически никогда не продаются в комплекте.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 23:10   #35
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Я бы однозначно толковал это как перечисление.

Если бы было написано: "7. Автомобили с прицепами"
Это что, означало бы, что по-отдельности эти вещи не входят в перечень штоле?


Но мне всё-таки было бы очень интересно прочитать документы, из которых inetstar вывел для себя чёткое определение ОПУ. Причём сделал это таким образом, что видак и телек он к ним причислил, а принтак - нет.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 23:12   #36
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,877
Репутация: 74014574
По умолчанию

Т.е. Панда-кун правильно понял первую точку зрения, которая с точки зрения русского языка?

зато я ничего не понимаю

Alex133, если не трудно, приведите примеры для наглядности.
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 23:14   #37
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
С точки зрения русского языка (которого законодатели определенно не знают) верна первая точка зрения, с точки зрения здравого смысла - вторая, ибо компьютеры практически никогда не продаются в комплекте.
Наоборот, может быть?

Цитата:
Панда-кун правильно понял первую точку зрения, которая с точки зрения русского языка?
Панда-кун уже давно для себя вывел смысл этого пункта 575 перечня. И пока я не увижу весомых доказательств своей неправоты, я буду считать так, как я считаю сейчас. По моим убеждениям, принтер входит в 575 перечень.

А то, что некоторые судьи считают иначе - ну так Россия, что поделать. Как я и говорил, я считаю, что судьи выносят решения по данному вопросу, пользуясь методикой "Как Б-г на душу положит".
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 23:19   #38
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,527
Репутация: 82145573
По умолчанию

Для наглядности приведу цитату из того же перечня
Цитата:
1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
В п.1 никаких сомнений нет, как автомобили, так и номерные агрегаты - самостоятельные и равноправные члены этого пункта.
а вот формулировка п. 7 не столь однозначна.
Если вспомнить ПДД, то "автомобили с прицепами" по своим правам сильно отличаются от просто автомобилей, у них и скорость ограничена и буксировка запрещена.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 23:36   #39
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Заметьте, что перечисление в перечне ведётся в начальной форме существительных. Выражение "основные периферийные устройства" в перечень буквально не входит. П. 7 не трактуется в переносном смысле и не может быть представлен в виде: "Перечень с компьютерами, с основными периферийными устройствами".

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
любые периферийные устройства, которые можно счесть основными
Какие и основу чего составляют такие устройства?

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
компьютеры практически никогда не продаются в комплекте
Компьютеры всегда продаются в комплектности с определенными устройствами.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 23:37   #40
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,527
Репутация: 82145573
По умолчанию

Лично я никогда не покупал. И не знаю никого, кто бы покупал.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 23:41   #41
Zmeika
 
Аватар для Zmeika
Активный участник
 
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 16,877
Репутация: 74014574
По умолчанию

Нет...ну ноут идет в сборе. А обычный, стационарный, комп лучше собрать, как в основном все и делают...наверное.
Zmeika вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 23:43   #42
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Что значит "ноут идёт в сборе"? В сборе с какими ОПУ идёт ноут?
Всё, что может идти к нему в комплекте это: мышь, внешний жёсткий диск, внешний привод, наушники, внешняя видеокарта (ну и пара других устройств, типа RJ-11 модема или внешней сетевушки к Макбук Эир). Больше я ничего не видел.

Причём к 90% ноутов в комплекте ничего нет.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 00:28   #43
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Комплект товаров и комплектность товара - это разные понятия. Комплектность компьютера - это все его устройства, служащие для выполнения различных компьютерных задач. Основные устройства - это устройства, обеспечивающие работоспособность компьютера.
Типовой компьютер состоит из материнской платы, памяти, блока питания, звуковой карты, видеокарты, жесткого диска, монитора, клавиатуры, мыши, корпуса. Иные устройства образуют "неосновные периферийные устройства" и подлежат возврату, хотя бы и были приобретены вместе с компьютером.
Согласно ОКП ПЭВМ состоит из центрального (ОКП 40 2000) и периферийного блока (ОКП 40 3000). В центральный блок входят процессоры, блоки питания, внутренние ПЗУ, устройства управления и некоторые другие. Остальные устройства входят в периферийный блок.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 09:57   #44
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
Комплект товаров и комплектность товара - это разные понятия.
У вас в жизни бывает что нибудь одинаковое?

Даже один и тот же товар по разному может изготавливаться. В чем проблема то? Любишь болтать, люби и доказывать.

Вон, господину Перельману потребовалось немного времени, чтобы доказать то, что в течение 98 лет никому не удавалось. Так что дерзайте.
Но одних ваших слов не достаточно. Надо чтобы их утвердили свыше. Будет ли это Мировой суд или другой адекватный ГОС орган неважно, главное чтобы под вашей подписью стояло что-то более воздействующее на людей.

Пока этого нет, давайте не будем попусту болтать.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 16:54   #45
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Я не могу понять, почему господин inetstar не может со мной поделиться своими познаниями?


Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Точно все давно разжевано
2. МФУ может и ПУ, но не ПК только это 100%
3. ОПУ ПК это телевизор и бытовой магнитофон, читайте ГОСТы
Каким образом это точно разжёвано?
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 18:05   #46
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

ГОСТами, читайте ГОСТы
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 18:16   #47
konstantin30
Активный участник
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 388
Репутация: 2868
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Панда-кун Посмотреть сообщение
Я не могу понять, почему господин inetstar не может со мной поделиться своими познаниями?




Каким образом это точно разжёвано?
Да просто познания на уровне плинтуса.
konstantin30 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 18:29   #48
Панда-кун
 
Аватар для Панда-кун
Активный участник
 
Регистрация: 09.07.2009
Сообщений: 1,719
Репутация: 390343
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
ГОСТами, читайте ГОСТы
Ещё раз прошу вас показать мне конкретные госты.

Из тех, что вы привели выше, один утратил силу, а другой касается стандартов подключения видеомониторов.
__________________

Слышь, ты его смотрел, когда покупал? Ну а я помогал тебе из всех сил, как мог. Лезь уже в машину, давай, иди уже, покатайся.
Панда-кун вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 19:18   #49
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Как в анекдоте, "... Не читатель, а писатель"
ГОСТ 27201-87
Для бытового применения предназначен тип ПМ-1
п. 1.7
п. 2.3 примечание
п. 2.4
и прочее...
Читай и остальные ГОСТы...
Чтоб было понятней, по ГОСТу ПЭВМ это вот таки компы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: мик1.jpg
Просмотров: 88
Размер:	3.0 Кб
ID:	8789   Нажмите на изображение для увеличения
Название: пк2.jpg
Просмотров: 92
Размер:	10.1 Кб
ID:	8790   Нажмите на изображение для увеличения
Название: пк.jpg
Просмотров: 81
Размер:	5.3 Кб
ID:	8791   Нажмите на изображение для увеличения
Название: пэвм.jpg
Просмотров: 92
Размер:	3.3 Кб
ID:	8792   Нажмите на изображение для увеличения
Название: бк3.jpg
Просмотров: 77
Размер:	3.6 Кб
ID:	8793  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: zx.jpg
Просмотров: 84
Размер:	4.5 Кб
ID:	8794  
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.

Последний раз редактировалось inetsar; 24.10.2010 в 19:37..
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика