На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 17:53   #1
Frezia
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию купленный новый автомобиль оказался крашенным

Здравствуйте! Купила новый авто у официального крупного дилера одной известной марки в салоне в Москве . Стоимость авто около 1 млн. Через полтора года случайно узнала от мастеров - приемщиков кузовного цеха того же сервиса, приехав по первому страховому случаю к ним же, что оказывается у моего авто левая передняя дверь крашенная. С их экспертной оценки это наглядно видно, даже по цвету, а также тому, что она криво стоит, задевая о крыло, а также по ее другой шероховатости. После покупки по гарантии была перекрашена в этом же салоне задняя дверь багажника, которая оказалась с пузырями. Больше никаких действий по кузову не производилось. Все обслуживание проходило только в этом салоне. Скажите, пожалуйста, что можно сделать в такой ситуации? Я же покупала новую машину, а выходит теперь уже крашенную. Дилер говорил, что я могла ее зачем-то покрасить в другом сервисе для экономии времени, например, хотя у меня полное КАСКО. Как доказать факт того, что она была окрашена до покупки? Спасибо.
Frezia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 17:58   #2
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Никак. Воистину во многих знаниях многие печали... Пока не узнали, товар устраивал, недостатков не было?
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 22:49   #3
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,662
Репутация: 20933434
По умолчанию

Никак, слишком много времени прошло и езды с "крашеной" дверью. КАСКО ничего не даст.
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 22:54   #4
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frezia Посмотреть сообщение
Купила новый авто у официального крупного дилера одной известной марки в салоне в Москве . Стоимость авто около 1 млн.
В нашей замечательной стране (где не кинутый лох = упущенная выгода) даже новые вещи за 1 млн. нужно покупать с компетентным человеком и везде искать подвох.

Остаётся радоваться, что раз Вы только сейчас узнали о недостатке, то значит он не такой, уж, и существенный для Вас.
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 23:04   #5
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

В соответствии со ст. 10 ЗОЗПП, "если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом". Если такая информация не предоставлена, то товар подлежит возврату по ст. 12 ЗОЗПП.
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 23:26   #6
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,415
Репутация: 80032730
По умолчанию

gauditolog, вы какую пользу видите от ваших прописных истин в данном случае?
Как через год можно доказать, что человек не сам побил/покрасил дверь?
Ведь проблема в этом, а не в ст. 10 и 12.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 23:27   #7
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gauditolog Посмотреть сообщение
В соответствии со ст. 10 ЗОЗПП...
...товар подлежит возврату по ст. 12 ЗОЗПП.
Это всё, конечно, замечательно. И каждый прочитавший тему именно это сначала и хотел это сообщить. Но воздержался. И не зря, - шансы доказать свою позицию в суде у потребителя без квалифицированной юридической помощи крайне малы. А с ней - просто невелики. При этом очень многое будет зависеть от лени (квалификации) юристов со стороны салона, квалификации и заинтересованности эксперта и квалификации (лени) и соблюдения закона конкретным судьёй.

Оно понятно, что и в других делах перечисленное играет роль, но в этом - просто супер-лотерея!
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 23:28   #8
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,662
Репутация: 20933434
По умолчанию

gauditolog, это у вас тут так все легко пишется: "подлежит возврату")) вы попробуйте вернуть))) Тут не применить эту норму - не доказать, что эти недостатки были в авто до продажи. Много времени прошло.
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 23:57   #9
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

недавно общался с судьей, который вел аналогичное дело но с крашенным крылом.
Клиент сам провел экспертизу, которая показала, что крыло ВЕРОЯТНО подвергалось незаводской окраске.
Так, как производитель отказался передать материалы по технологии покраски, ссылаясь на то, что это секретныо, судебная экспертиза отказалась проводить исследования, и судья на основе первой экспертизы потребителя вынес решение о замене авто на новое + компенсации в 850 тысяч.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 00:05   #10
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
и судья на основе первой экспертизы потребителя вынес решение о замене авто на новое + компенсации в 850 тысяч.
Кто больший идиот, - тот и проиграл.
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 00:30   #11
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,253
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frezia Посмотреть сообщение
Как доказать факт того, что она была окрашена до покупки? Спасибо.
никак
данная фигня с автомобилями известна уже последние лет 20
и только ............продолжают верить что в салоне небитые авто
прямо как в супермаркете колбаса всегда "свежая"

вы лучше повнимательнее приглядитесь к бумажкам которые вы получали при покупке и при прохождении ТО и прочие
я очень удивлюсь если там все правильно и честно оформлено
Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Так, как производитель отказался передать материалы по технологии покраски, ссылаясь на то, что это секретныо,.
я уверен, что именно эта глупость про секретность и стала эпитафией, в решении против салона.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 01:02   #12
Юрий А.
 
Аватар для Юрий А.
Активный участник
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,662
Репутация: 20933434
По умолчанию

inetsar, но ведь любой здравомыслящий человек поймет, что судья, хоть и поступил согласно закону (в плане уклоняемости одной из сторон от....), который он (судья) так трактовал, принял неправильное решение, поскольку эксперт имел основания хоть и вероятно, но предполагать о незаводской перекраске крыла, поэтому так и написал. Просто у нас правосудие, к сожалению......ну несколько одностороннее, что ли - если можно трактовать в пользу потреба - оно так и будет. А по совести - так подставить я могу любого продавца (долбануть крыло, сделать потихому, а потом подать в суд - хрен кто что потом докажет)))). Это не правосудие, а неграмотность судьи называется. Вот так я думаю.
Юрий А. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 01:09   #13
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,253
Репутация: 32958488
По умолчанию

не судья тут грамотный !!!!

просто вывод эксперта можно трактовать по разному

что говорит о глупо поставленном вопросе перед экспертом
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 01:10   #14
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
хоть и поступил согласно закону (в плане уклоняемости одной из сторон от....), который он (судья) так трактовал, принял неправильное решение
Так чем же решение неправильное?

Цитата:
Сообщение от Ст. 79 ГПК РФ
3. При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.
Вопрос просто в том - нафига ответчик в суде заявил, что у него имеются такие документы. Вообщем, тему можно очень глубоко развивать. Итог один: глупость продавца пересилила глупость потребителя =)
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 01:17   #15
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Все машины с одним и тем же именем (маркой) должны быть одинакового качества, иное признаётся недостатком. Если продавец умолчал об эксплуатации машины, а также о том, что машина была передана в искаженном качестве, то она подлежит возврату. Режим осуществления претензии установлен в ст. 476 ГК.

Последний раз редактировалось gauditolog; 24.10.2010 в 02:04..
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 01:28   #16
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
Talking Все стремятся высказаться

Концессия объективно представляет собой закон, когда речь идет об ответственности юридического лица. Регрессное требование экстремально доказывает обычай делового оборота, именно такой позиции придерживается арбитражная практика. В ряде недавних судебных решений поставка латентно своевременно исполняет индоссамент, хотя законодательством может быть установлено иное. Правоспособность лица может быть поставлена под сомнение, если законодательство страхует причиненный ущерб, учитывая недостаточную теоретическую проработанность этой отрасли права. Как и уступка требования, делькредере реквизирует субсидиарный Указ, даже с учетом публичного характера данных правоотношений. Новация, при ближайшем рассмотрении, противоречиво обязывает причиненный ущерб, это применимо и к исключительным правам.
(с) Яндекс Бредогенератор


__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 02:21   #17
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,253
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
Концессия объективно представляет собой закон, когда речь идет об ответственности юридического лица. Регрессное требование экстремально доказывает обычай делового оборота, именно такой позиции придерживается арбитражная практика. В ряде недавних судебных решений поставка латентно своевременно исполняет индоссамент, хотя законодательством может быть установлено иное. Правоспособность лица может быть поставлена под сомнение, если законодательство страхует причиненный ущерб, учитывая недостаточную теоретическую проработанность этой отрасли права. Как и уступка требования, делькредере реквизирует субсидиарный Указ, даже с учетом публичного характера данных правоотношений. Новация, при ближайшем рассмотрении, противоречиво обязывает причиненный ущерб, это применимо и к исключительным правам.
(с) Яндекс Бредогенератор

Костя это ЧТО ???? это в Мемориз нужно
+ стырю себе Фконтакт
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 12:15   #18
Frezia
Новичок
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за комментарии.
В договоре купли - продажи информации о том, что автомобиль был подвержен окраске нет. В информации о предпродажной подготовке в графе "отсутствуют повреждения кузова и салона, состояние лакокрасочного покрытия" стоит галочка. То есть авто было продано новым, без повреждений, иначе, повреждения/ремонт должны были бы быть описаны в договоре.
Акт приемки машины подписан, но это не важно, так как качество ЛКП, перекосы щелей и т.д. относятся к скрытым повреждениям, которые могут быть выявлены потом.
Собираюсь претендовать на компенсацию. Обмен на аналогичное, думаю, будет слишком геморойным и только через суд.
Сегодня собираюсь обсудить свою претензию с директором салона. В случае отказа, написать письменную претензию с требованием ремонта по стандартам оф. дилера + компенсации тыс 30 доп. оборудованием + справка о том, что дверь повреждена была до момента передачи мне т.с.. Копию возможно пошлю также и в представительство автопроизводителя.
Я слышала, что есть экспертиза, которая может установитьпримерную дату покраски, но вроде она очень дорогая. Если это так, то это означает, что теоретически такая возможность сущетсвует и если та или иная сторона уверена в своей правоте, то она может этим воспользоваться.
Frezia вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 13:17   #19
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
Talking

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
это ЧТО ????
Цитата:
Сообщение от Hysteresis Посмотреть сообщение
(с) Яндекс Бредогенератор
Цитата:
Сообщение от Frezia Посмотреть сообщение
+ справка о том, что дверь повреждена была до момента передачи мне т.с..
Ну, вот, и автор шуткой поддержал поток юмора

Цитата:
Сообщение от Frezia Посмотреть сообщение
есть экспертиза, которая может установитьпримерную дату покраски, но вроде она очень дорогая
Ага - "радиоизотопный анализ", а проще говоря - "ломом по зубам водителя автовоза и иголки ему под ногти"
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 13:46   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 28,253
Репутация: 32958488
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frezia Посмотреть сообщение
.
Я слышала, что есть экспертиза, которая может установитьпримерную дату покраски, но вроде она очень дорогая. Если это так, то это означает, что теоретически такая возможность сущетсвует и если та или иная сторона уверена в своей правоте, то она может этим воспользоваться.
а так же ФИО мастера и его семейное положение
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.10.2010, 20:06   #21
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Юрий А. Посмотреть сообщение
inetsar, но ведь любой здравомыслящий человек поймет, что судья, хоть и поступил согласно закону (в плане уклоняемости одной из сторон от....), который он (судья) так трактовал, принял неправильное решение
Правильное.
1. О недостатке сказал мастер Ответчика, с этого все и началось.
2. Ответчик признал вину, и готов был на мировое с выплатой лимона, но Истец просил 1,6 млн.
3. Судья присудил 0,85 млн.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика