На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 16:43   #1
Inet-torgovec
 
Аватар для Inet-torgovec
Участник
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 47
Репутация: 200
По умолчанию Вот пример недобросовестности покупателя и как можно "поймать" магазин

Здравствуйте уважаемые читатели и писатели форума.
Здесь на форуме человек начал дискуссию на тему подставы нашего магазина http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...d=1#post911887
А вот как собственно было на самом деле:
Антон, именно так зовут господина покупателя, пришел к нам в магазин 13 октября, с требованием расторгнуть договор покупки от 14 октября 2009 года (остался ровно ОДИН день до окончания гарантии!) НТС Diamond2, сказав что у него нашлись существенные с его слов недостатки, в том числе неработающие зоны сенсорной панели (тач-панель). На наши вопросы почему он не обратился сразу в сервисный центр, он сказал что у него плохие воспоминания о сервисном центре в магазине Плеер.ру и что он хочет чтобы именно мы отнесли сами телефон в сервисный центр. Причем Антон категорически отказывался сам идти в сервисный центр для диагностики и ремонта аппарата, на наш взгляд потому что оставался 1 день до окончания гарантийного срока или по другим причинам, о которых мы лишь догадываемся, а он нам умалчивает.
Антону было сказано, что вероятно потребуется экспертиза в сервисном центре, потому что сенсорные панели в подобных телефонах не выходят из строя сами по себе, им нужно механическое воздействие (надавливание). На что Антон сказал что да, он в курсе, и узнавал, в том числе у производителя, что есть такая проблема и что экран у них довольно слабое место. Более того он сказал что если потребуется он заплатит за экспертизу и ремонт если он потребуется. Далее он подписал заявление на ремонт и акт приемки телефона. Причем в акте приемки написали что телефон имеет следы использования, а в пункте механические повреждения написано «видимых нет», кстати, в дальнейшем Антон прицепился именно к этим словам.
К нашему сожалению, Антон не договаривает многого, а точнее интересен вот какой факт - с его слов, на телефон он наклеил сразу заводскую прозрачную пленку, а принесенный к нам телефон был с совершенно новой зеркальной, не позволяющей увидеть повреждения экрана, причем зеркальная пленка была совершенно новая без единой царапины, а на пленках они видны сразу. К сведению читателей повреждения тач-панели видны только при выключенном экране и под определенным углом и представляют собой некий развод как от мыла в определенной части экрана. Естественно наш сотрудник не срывал пленку и не осматривал так досконально аппарат как следовало, т.к. это входит в обязанности сотрудников сервисного центра. Впредь будем умнее, спасибо Антону, хотя на наш взгляд Антон приклеил новую зеркальную пленку чтобы скрыть именно эти повреждения.
Причем при составлении акта Антон не просил и письменно не указывал тот факт, что ему необходимо присутствовать на экспертизе и вообще он категорически отказывался сам идти в сервисный центр. Но к нашему сожалению он подсунул нашему сотруднику свое написанное заявления и она особо не читая поставила нашу печать.
Далее Антону передали все документы и он ушел ждать звонка о результатах диагностики и экспертизы.
Примерно 19-20 октября из нашего магазина сотрудник позвонил Антону и сообщил что экспертиза готова и он может подъехать в наш магазин и получить его и далее решить что делать.
Вчера 21 октября Антон приехал к нам в офис и стал изучать представленные документы от сервисного центра. В акте экспертизе сервисный центр указал, что собственно и ожидали и мы и Антон что на экране обнаружено механическое повреждение. Антон сразу заявил что эти повреждения сделали мы или в сервисе, т.к. в акте написано что «видимых повреждений нет». По его словам, он приносил нам целый аппарат, и мы его сломали, раздавив ему экран. От ремонта за свой счет он отказывался (1500 р.) и с заключением естественно не согласился. Он также настаивал на возврате денежных средств, мотивируя это тем, что его дескать не пригласили на экспертизу, хотя в акте приемки телефона он это не указал. Этот факт был указан только в его заявлении. Напомню, что устно Антон не хотел ехать в сервисный центр, причем говорил об этом неоднократно. Согласитесь с нами, что не логично сначала ехать в магазин сдавать телефон, чтобы потом магазин его вызывал письменно для проведения экспертизы. Если человек заинтересован починить телефон, то он идет в сервисный центр и сдает его и непосредственно с ним решает вопросы диагностики и экспертизы и уже потом если он с ними не согласен он приходит в магазин и начинает процесс ремонта, обмена или возврата денежных средств.
Вот тут мы в принципе все поняли, что человек не хотел изначально ничего ремонтировать, полностью подготовился к прениям, искал повод зацепится и перевести дело в совсем другое русло. Антон хотел просто попользоваться телефоном ровно год и за день до окончания гарантийного срока принести его в магазин и вернуть деньги за него в полном объеме ссылаясь на некие существенные недостатки, кстати существенность недостатков решает сервисный центр, но в любом случае они должны быть существенные, а не такие цена ремонта которых не превышает 10-15% стоимости аппарата.
Видя ситуацию и допущенные ошибки в оформлении бумаг, а также для экономии времени на суды и пр., в том числе и покупателя, сотрудник магазина предложил Антону решить дело мирно и отремонтировать телефон за свой счет. Но как описывалось выше, и по известным причинам, он не захотел ничего ремонтировать.
Вот теперь давайте обсуждать тут эту ситуацию. На наш взгляд все очевидно, но за допущенные ошибки мы готовы отвечать путем бесплатного ремонта телефона.
Готовы принимать советы как со стороны магазинов, так и нападки защитников покупателей.
Тут начало...
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...d=1#post911887
Inet-torgovec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 16:49   #2
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

Как сказал бы McWild, вы врёте, вы сами сломали товар
Цитата:
Статья 211. Риск случайной гибели имущества


Риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник, если иное не предусмотрено законом или договором.
вы приняли товар по договору и несёте ответственность

а вообще- не парьтесь, деньги с вас истребует только суд, а суд этот потреб проиграет
Цитата:
Согласитесь с нами, что не логично сначала ехать в магазин сдавать телефон, чтобы потом магазин его вызывал письменно для проведения экспертизы.
у нас вообще нелогичный закон
Цитата:
Если человек заинтересован починить телефон, то он идет в сервисный центр
зачем ему СЦ? он их и не видел никогда
а обращение к продавцу законно и логично

кстати как вы докажете, что этого недостатка не было до продажи? если даже вы не можете его разглядеть? а потреб должен уметь?
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 16:55   #3
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,797
Репутация: 46062162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mauser1898 Посмотреть сообщение
а вообще- не парьтесь, деньги с вас истребует только суд, а суд этот потреб проиграет
Да ну через суд - на 50% дороже.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 17:00   #4
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

Я готов поставить чирик(!), что потреб либо проиграет в суде, либо вообще туда не пойдёт(т.к. нужен мозг для общения с "одарёнными" судьями, написания искового и т.д.)
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 17:20   #5
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,797
Репутация: 46062162
По умолчанию

А мы ему тут поможем ))))
Хотя бы для того, чтобы вашу подпись опровергнуть.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 17:24   #6
Inet-torgovec
 
Аватар для Inet-torgovec
Участник
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 47
Репутация: 200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
А мы ему тут поможем ))))
Хотя бы для того, чтобы вашу подпись опровергнуть.
А изначально ЗДЕСЬ все и произошло.
Человек сломал телефон, и решил его не чинить и вернуть деньги, ведь этот де телефон НОВЫЙ стоит сейчас уже сильно меньше, прошел ведь год со дня покупки!
И тут ему помогают поймать магазин и опустить его.
Inet-torgovec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 17:28   #7
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

Плохо если так.
Вы сделали ошибку - плохо приняли товар.
Потреб должен быть профессиональнее вас?
у сетевиков например до 15-20% товара - некондиция(ремонт, бу и т.д)

и её так же впаривают, как новую в надежде, что потреб незаметит

а жаловаться вам бесполезно
либо выполняйте требование либо нет
либо договоритесь с ним
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 17:32   #8
Inet-torgovec
 
Аватар для Inet-torgovec
Участник
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 47
Репутация: 200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mauser1898 Посмотреть сообщение
Плохо если так.
Вы сделали ошибку - плохо приняли товар.
Потреб должен быть профессиональнее вас?
у сетевиков например до 15-20% товара - некондиция(ремонт, бу и т.д)

и её так же впаривают, как новую в надежде, что потреб незаметит

а жаловаться вам бесполезно
либо выполняйте требование либо нет
либо договоритесь с ним
Меня больше раздражает ложь человека, об этом и было написано в сообщении.
Inet-torgovec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 17:38   #9
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,797
Репутация: 46062162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inet-torgovec Посмотреть сообщение
Человек сломал телефон
Пока мы видим, что аппарат сломали в магазине или АСЦ.
Цитата:
тут ему помогают поймать магазин и опустить его
Знаете, мы тут не ясновидящие...
Человек описывает ситуацию, просит помочь - ему помогают.

Сейчас придет кто из опытных продавцов, возможно, посоветует и вам как отмазаться. Пока соотношение числа обманутых продавцами и АСЦ покупателей и обманутых покупателями продавцов не в пользу последних.

И у плеер-ру репутация отвратная. Вот и делайте выводы.

Против вас лично никто ничего не имеет.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 17:45   #10
Inet-torgovec
 
Аватар для Inet-torgovec
Участник
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 47
Репутация: 200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Пока мы видим, что аппарат сломали в магазине или АСЦ.
Знаете, мы тут не ясновидящие...
Человек описывает ситуацию, просит помочь - ему помогают.

Сейчас придет кто из опытных продавцов, возможно, посоветует и вам как отмазаться. Пока соотношение числа обманутых продавцами и АСЦ покупателей и обманутых покупателями продавцов не в пользу последних.

И у плеер-ру репутация отвратная. Вот и делайте выводы.

Против вас лично никто ничего не имеет.

Человек сам пишет что у него не работал тач скрин, причем писал это ДО обвинения нас в поломке, почитайте начало ветки форума http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=95720
Inet-torgovec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 17:51   #11
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,797
Репутация: 46062162
По умолчанию

Ну, не работал - он и требование из ст.18 ЗоЗПП предъявил, а гарантия не истекла.

Вы товар на ПК приняли без повреждений. Вина потребителя вами уже не докажется, потому что:

а) согласно п.6 ст.18 ЗоЗПП надо или доказать вину, или отвечать за недостатки;
б) вы сами приняли товар без таких повреждений;
в) вы сами выписали заключение о механическом повреждении.

И откуда они взялись? Или в магазине, или в АСЦ, или по дороге.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 17:55   #12
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

кстати потребы часто обращаются в суд по теме "я расписался, что принял товар хороший, но на самом деле он был плохой!"
обычно они проигрывают такие дела
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 17:57   #13
Inet-torgovec
 
Аватар для Inet-torgovec
Участник
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 47
Репутация: 200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mauser1898 Посмотреть сообщение
кстати потребы часто обращаются в суд по теме "я расписался, что принял товар хороший, но на самом деле он был плохой!"
обычно они проигрывают такие дела
Поясните плиз
Inet-torgovec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 17:59   #14
Inet-torgovec
 
Аватар для Inet-torgovec
Участник
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 47
Репутация: 200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Ну, не работал - он и требование из ст.18 ЗоЗПП предъявил, а гарантия не истекла.

Вы товар на ПК приняли без повреждений. Вина потребителя вами уже не докажется, потому что:

а) согласно п.6 ст.18 ЗоЗПП надо или доказать вину, или отвечать за недостатки;
б) вы сами приняли товар без таких повреждений;
в) вы сами выписали заключение о механическом повреждении.

И откуда они взялись? Или в магазине, или в АСЦ, или по дороге.
Мы приняли БЕЗ ВИДИМЫХ и это написали мы, а сервисный центр написал что они есть, им блин виднее, т.к. они собаку уже съели на этих экранах.
Мы вернули покупателю аппарат в точно таком же состоянии, что и принимали, ниодного "нового" повреждения там не обнаружено, причем не обнаружено и покупателем, он докапался именно в формулировках на документах.
Inet-torgovec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 18:01   #15
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,797
Репутация: 46062162
По умолчанию

Цитата:
Мы приняли БЕЗ ВИДИМЫХ
Стало быть, отвечаете и за все остальные.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 18:09   #16
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

Цитата:
Поясните плиз
вы можете предоставть километр видеозаписей, показания видетелей, подтверждающих вашу правоту и т.д. и т.п.

но суд судит "по этой проклятой бумажке"(сохранная расписка)
кстати! если вас так бесит ложь потреба, просто помогите судье принять "законное" решение
я вам это тут пишу не "с потолка", а по своему опыту
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 18:09   #17
Inet-torgovec
 
Аватар для Inet-torgovec
Участник
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 47
Репутация: 200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Стало быть, отвечаете и за все остальные.
Согласен, ошибку допустили.
Inet-torgovec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 18:13   #18
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,797
Репутация: 46062162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mauser1898 Посмотреть сообщение
дайте взятку судье 3 тыщи примерно хватит
5 - с головой
Э-э, вот этого делать не надо бы. Это публичный ресурс.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 18:18   #19
Inet-torgovec
 
Аватар для Inet-torgovec
Участник
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 47
Репутация: 200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mauser1898 Посмотреть сообщение
вы можете предоставть километр видеозаписей, показания видетелей, подтверждающих вашу правоту и т.д. и т.п.

но суд судит "по этой проклятой бумажке"(сохранная расписка)
кстати! если вас так бесит ложь потреба, просто помогите судье принять "законное" решение
я вам это тут пишу не "с потолка", а по своему опыту
Не вижу смысла кому-то что-то давать. Я верю в карму мы-то ему заплатим если придется, а потом.... он все видит...
Inet-torgovec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 18:58   #20
Ульянов Денис Юрьевич, юрист ОЗПП
 
Аватар для Родянин
Юрист
 
Регистрация: 13.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,523
Репутация: 188239
По умолчанию

Пригласите в суд юриста для представления ваших интересов. Вызовите в качестве свидетеля консультанта, который подтвердит, что НЕ является техническим специалистом и по уровню знаний в данном вопросе ничем не отличается от потребителя (это не запрещено, а на практике зачастую так и есть). Убеждайте... Но вообще, как сказала одна моя знакомая - управляющий крупным салоном - "Мне кажется, что нам выгоднее было бы в каждый наш салон посадить спеца-технаря. Это решило бы почти все наши проблемы".
__________________
Тел. (903)226-07-47, Мой сайт.
Родянин вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 19:33   #21
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

может и получится убедить, если уж потреб пойдёт в суд
но бумага какая-то неубиваемая, если в ней что-то написано - то так оно и было(для суда)
а что было на самом деле - это уже не важно

нот.к. мех повреждения не имеют отношения к зозпп дело может обойтись банальным ремонтом
такое тоже может получиться
так сказать "возместите ущерб", это пожалуй вероятно
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 19:49   #22
Inet-torgovec
 
Аватар для Inet-torgovec
Участник
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 47
Репутация: 200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родянин Посмотреть сообщение
Пригласите в суд юриста для представления ваших интересов. Вызовите в качестве свидетеля консультанта, который подтвердит, что НЕ является техническим специалистом и по уровню знаний в данном вопросе ничем не отличается от потребителя (это не запрещено, а на практике зачастую так и есть). Убеждайте... Но вообще, как сказала одна моя знакомая - управляющий крупным салоном - "Мне кажется, что нам выгоднее было бы в каждый наш салон посадить спеца-технаря. Это решило бы почти все наши проблемы".
По поводу спеца-технаря согласен, но нужен и толковый юрист...

А по поводу суда - не очень хочется доводить до него, просто из тех соображений что время дороже.
Inet-torgovec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 19:52   #23
Inet-torgovec
 
Аватар для Inet-torgovec
Участник
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 47
Репутация: 200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mauser1898 Посмотреть сообщение
может и получится убедить, если уж потреб пойдёт в суд
но бумага какая-то неубиваемая, если в ней что-то написано - то так оно и было(для суда)
а что было на самом деле - это уже не важно

нот.к. мех повреждения не имеют отношения к зозпп дело может обойтись банальным ремонтом
такое тоже может получиться
так сказать "возместите ущерб", это пожалуй вероятно
На ремонт мы согласны, но вы ведь сами писали что он вправе потребовать деньги вне зависимости от того ремонтопригоден аппарат или нет.
Inet-torgovec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 19:57   #24
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

как это? он же сдал исправный аппарат
а если недостатка нет, то и исполнять требование не надо

а то что вы его "сломали" вы готовы возместить "в натуре" так сказать
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 19:58   #25
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,797
Репутация: 46062162
По умолчанию

Так это самому потребу решать.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 20:13   #26
Inet-torgovec
 
Аватар для Inet-torgovec
Участник
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 47
Репутация: 200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mauser1898 Посмотреть сообщение
как это? он же сдал исправный аппарат
а если недостатка нет, то и исполнять требование не надо

а то что вы его "сломали" вы готовы возместить "в натуре" так сказать
Он сдал НЕИСПРАВНЫЙ аппарат, никаких НОВЫХ поломок не появилось!!!
Inet-torgovec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 20:33   #27
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

Я понял, что он вам сдал аппарат исправный по документам. Вы недостатков не обнаружили, но "причинили" товару вред. Если недостатки не обнаружены, то права на возврат денег по ДКП нет. Но у потреба есть право получить обратно исправный аппарат. И вы готовы его реализовать.
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 20:41   #28
Inet-torgovec
 
Аватар для Inet-torgovec
Участник
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 47
Репутация: 200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mauser1898 Посмотреть сообщение
Я понял, что он вам сдал аппарат исправный по документам. Вы недостатков не обнаружили, но "причинили" товару вред. Если недостатки не обнаружены, то права на возврат денег по ДКП нет. Но у потреба есть право получить обратно исправный аппарат. И вы готовы его реализовать.
Он сдал НЕИСПРАВНЫЙ аппарат, документы это подтверждают, все неисправности перечисленны. Новых после СЦ не появилось.
Вот что он и нам писал и тут в форуме пишет:
сдал коммуникатор(кпк, телефон) в магазин с претензией
аппарат htc diamond2 (аппарат серый куплен в инет магазине)
куплен менее годя на зад
написал заявление прошу разорвать дкп,
Виду того, что в данном товаре обнаружены следующие существенные недостатки:
не работает тачскрин,
грееться,
плохой уровень сигнала
пропадает сигнал

Никаких новых недостатков не появилось!
Вот тут все начиналось и здесь покупатель во многом признается
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=95720
Inet-torgovec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 20:52   #29
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Причем Антон категорически отказывался сам идти в сервисный центр для диагностики и ремонта аппарата, на наш взгляд потому что оставался 1 день до окончания гарантийного срока или по другим причинам, о которых мы лишь догадываемся, а он нам умалчивает.
А вы назовите хоть одну причину,по которой он должен был послушать и сделать так, как вы ему сказали...
Цитата:
Естественно наш сотрудник не срывал пленку и не осматривал так досконально аппарат как следовало, т.к. это входит в обязанности сотрудников сервисного центра
очень мне жаль вашего сотрудника, ведь в случае, если Антон получит,то что требует у вас, то вы и повесите этот телефон на вашего сотрудника
Цитата:
кстати существенность недостатков решает сервисный центр,
Да? А я думал что преамбула Закона:http://www.ozpp.ru/laws/zpp/pre.php
Цитата:
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Цитата:
Он сдал НЕИСПРАВНЫЙ аппарат, документы это подтверждают, все неисправности перечисленны. Новых после СЦ не появилось.
Т.е в магазине была проведена проверка качества, и недостаток в телефоне был зафиксирован?
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 20:54   #30
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

тогда либо доказать, что это он виноват, либо вернуть деньги(можно ещё договорится с потребом или судьёй, но вам это не подходит как я понял)

вот так вот по закону
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 20:59   #31
Inet-torgovec
 
Аватар для Inet-torgovec
Участник
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 47
Репутация: 200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от w13208 Посмотреть сообщение
А вы назовите хоть одну причину,по которой он должен был послушать и сделать так, как вы ему сказали...

очень мне жаль вашего сотрудника, ведь в случае, если Антон получит,то что требует у вас, то вы и повесите этот телефон на вашего сотрудника
Да? А я думал что преамбула Закона:http://www.ozpp.ru/laws/zpp/pre.php


Т.е в магазине была проведена проверка качества, и недостаток в телефоне был зафиксирован?
Экран проверили, тач не работал. Но покупатель этого и не скрывал, мало того он знал из-за чего произошла поломка. Он изучил этот вопрос, он знал с какой силой нужно надавить на экран чтобы получилась такая поломка.
Inet-torgovec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 21:09   #32
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
На ремонт мы согласны, но вы ведь сами писали что он вправе потребовать деньги вне зависимости от того ремонтопригоден аппарат или нет.
Все зависит, от того как квалифицируется этот аппарат, если как телефон, то любое одно требование из ст.18,п.1
а вот если как коммуникатор, то прошествию пятнадцати дней со дня передачи товара,только ремонт
Цитата:
Экран проверили, тач не работал
это зафиксировал,ваш сотрудник при приеме?
как одна из версий вашей защиты: других причин возникновения недостатка не было обнаружено, недостаток был зафиксирован при приеме товара на экспертизу, и вывод,что недосток возник до передачи товара продавцу...
Но это мое субъективное мнение, у судьи может быть совсем другое,все будет зависить от вашей убедительности, ну и самого судьи....
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 21:17   #33
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

Цитата:
а вот если как коммуникатор, то прошествию пятнадцати дней со дня передачи товара,только ремонт
неа, нет такого закона
коммуникатор может быть отнесён к "ПК с основными ПУ" только при соответствующей сертификации его по ГОСТ
иначе утверждение, что коммуникатор - "ПК с основными ПУ" голословное утверждение и не имеет доказательной силы
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 22:09   #34
vic123456
Новичок
 
Регистрация: 19.09.2010
Сообщений: 29
Репутация: 198
По умолчанию

Коллеги, а помоему тут все легко и просто решить проблемы продавца. Ст.18 п.1 абзац вот такой вот:
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:


обнаружение существенного недостатка товара;

нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;


невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

(п. 1 в ред. Федерального закона от 25.10.2007 N 234-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)
Недостаток есть, он был покрайне мере однократный как я понял, его в СЦ исправили. Это раз.
Второе по поводу дефекта на экране,что якобы сделал СЦ или продавец.Тут уточнение, в графе внешний вид товара,что описано именно дословно????? На счет пленки, могу сказать так это по опыту моему, что пленочку мы не снимали, но писали что экран имеет защитную пленку без видимых дефектов экрана. И всегда канало.
vic123456 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 23:31   #35
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mauser1898 Посмотреть сообщение
коммуникатор может быть отнесён к "ПК с основными ПУ" только при соответствующей сертификации его по ГОСТ
А вы поробуте внимательней вчитываться:
Цитата:
Все зависит, от того как квалифицируется этот аппарат
И всем понятно,что я имел в виду ОКП ( Общероссиский Классификатор Продукции )
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 23:43   #36
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,797
Репутация: 46062162
По умолчанию

Это по сертификату - телефон. Как любой HTC.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 23:48   #37
ГУИНПЛЕН
 
Аватар для w13208
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2008
Адрес: KONIGSBERG
Сообщений: 5,391
Репутация: 578400
По умолчанию

а следовательно, любое одно требование,на выбор потребителя,из ст.18,п.1 ЗЗПП
__________________
Главное, чтобы вы улыбались...
"Платон мне друг, но истина дороже.." Аристотель.
w13208 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 10:21   #38
Inet-torgovec
 
Аватар для Inet-torgovec
Участник
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 47
Репутация: 200
По умолчанию

А вообще я вижу тут некую однобокость в суждениях и во взлядах - все вы говорите и действуете в интересах ПОКУПАТЕЛЕЙ!
Inet-torgovec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 10:26   #39
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
вообще я вижу тут некую однобокость в суждениях и во взлядах - все вы говорите и действуете в интересах ПОКУПАТЕЛЕЙ!
гы. Обычно этот ресурс обвиняют в ином
Вам просто указывают Вашу ошибку. Вы не провели ПК - и пострадали из-за этого. Впредь умнее будете.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 12:06   #40
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

Цитата:
все вы говорите и действуете в интересах ПОКУПАТЕЛЕЙ!
а вы название закона оЗПП читали?
я понимаю, что вы в шоке от того, что у потребителей есть права, прописанные в законе
но это не так важно ибо продавцы имеют успешную практику по их безнаказанному нарушению
всё не так трагично как вам кажется
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 12:50   #41
Dioxit
Активный участник
 
Регистрация: 18.06.2008
Сообщений: 2,737
Репутация: 14784
По умолчанию

Inet-torgovec
Не вижу особых трудностей для того что бы проучить хитрож..Антона!
Пусть подает в суд!
Вы требуйте провести экспертизу на факт наличия и причин возникновения недостатков!(конечно эксперт должен быть адекватный,настоящий спец !)
Который без труда подведет описанные при здаче недостатки под нарушения условий эксплуотации
ТОЕСТЬ
ВЫ НИ ПРИЧЕМ
тело было мертво до передачи его вам!
Вы ему(Антону) опишите примерный ход событий+расходы вашего юриста +маралка! глядишь он и сам согласится на мирное решение
Будет тупить -будет платить! вместо халявных20000 сам налетит на кругленькую сумму!
Inet-torgovec Смелей в бой с экстремистами!
__________________
Зри в корень.
Dioxit вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 12:55   #42
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,816
Репутация: 53506799
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
+маралка!
кому- магазину?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 13:06   #43
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

это надо отдельный иск подавать
вероятность решения суда в пользу потреба очень велика
Цитата:
Вы требуйте провести экспертизу на факт наличия и причин возникновения недостатков!
эксперт говорит - раздавлен дисплей, дисплей не работает
Цитата:
под нарушения условий эксплуотации
получается продавцом, т.к. товар был сдан без повреждений
Цитата:
тело было мертво до передачи его вам!
я так и не увидел где это было доказано
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 13:38   #44
Inet-torgovec
 
Аватар для Inet-torgovec
Участник
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 47
Репутация: 200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dioxit Посмотреть сообщение
Inet-torgovec
Не вижу особых трудностей для того что бы проучить хитрож..Антона!
Пусть подает в суд!
Вы требуйте провести экспертизу на факт наличия и причин возникновения недостатков!(конечно эксперт должен быть адекватный,настоящий спец !)
Который без труда подведет описанные при здаче недостатки под нарушения условий эксплуотации
ТОЕСТЬ
ВЫ НИ ПРИЧЕМ
тело было мертво до передачи его вам!
Вы ему(Антону) опишите примерный ход событий+расходы вашего юриста +маралка! глядишь он и сам согласится на мирное решение
Будет тупить -будет платить! вместо халявных20000 сам налетит на кругленькую сумму!
Inet-torgovec Смелей в бой с экстремистами!
Cпасибо за совет.
Inet-torgovec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 13:40   #45
Inet-torgovec
 
Аватар для Inet-torgovec
Участник
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 47
Репутация: 200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mauser1898 Посмотреть сообщение
это надо отдельный иск подавать
вероятность решения суда в пользу потреба очень велика

эксперт говорит - раздавлен дисплей, дисплей не работает

получается продавцом, т.к. товар был сдан без повреждений

я так и не увидел где это было доказано
Аппарат был УЖЕ сломан, о чем написано в акте приема и заявлении от потреба. И повреждения УЖЕ были и потреб их скрыл путем наклейки зеркальной пленки на экран. А наш сотрудник (продавец) осмотрев его просто внешне ессно написала что есть следы использования и ВИДИМЫХ повреждений нет, она не снимала пленку, вот в этом наверное была ошибка, надо было заставить именно покупателя САМОГО снять пленку и внимательно присмотревшись написать что есть разводы на экране, которые были вызваны мех. воздействием, НО продавец он что тех. специалист чтобы писать такие слова?!
Inet-torgovec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 13:42   #46
Inet-torgovec
 
Аватар для Inet-torgovec
Участник
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 47
Репутация: 200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
кому- магазину?
Да и фиг с ней с моралкой, мы даже готовы пойти на встречу и оплатить ремонт из-за нашей ошибки в написании бумаги.
Inet-torgovec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 13:47   #47
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,797
Репутация: 46062162
По умолчанию

Цитата:
Вы требуйте провести экспертизу на факт наличия и причин возникновения недостатков!(конечно эксперт должен быть адекватный,настоящий спец !)
Угу)))) Экспертизу уже провели, механику установили, где, когда и кто сломал, установить невозможно. Вы это прекрасно знаете.
Цитата:
мы даже готовы пойти на встречу и оплатить ремонт из-за нашей ошибки в написании бумаги.
Гы))) Кому он нужен, ваш ремонт )))
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 13:48   #48
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,616
Репутация: 2285
По умолчанию

Цитата:
Аппарат был УЖЕ сломан, о чем написано в акте приема и заявлении от потреба
имел недостаток и сломан - это разные вещи, так как указанные потребом недостатки могли быть(а могли и вообще не быть, вдруг потребу показалось) и без повреждения дисплея (теоретически)
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 13:49   #49
ALES
Представитель СЦ
 
Регистрация: 02.04.2010
Адрес: BY Brest
Сообщений: 1,897
Репутация: 17533
По умолчанию

Автор, мне не понятно одно. Сервис что, плёнку с дисплея сорвал?
В документах приёма-пердачи плёнка присутствовала?
При выдаче где плёнка была?

Блин, проблему выдумали... Внутренний акт АСЦ "при срывании защитной плёнки стороннего производителя в целях первичной диагностики сенсорного дисплея, были обнаружены следующие дефекты .... мастер Пупкин, инженер Залу... ну какой-нить инженер. ". И делов то... Скрытые дефекты корпуса, которые невозможно установить при первичном осмотре.

Чего за манера у части продавцов, вечно проблему из пальца высасываете. В общем то сами накосячили, но офихевших ПЭ нужно давить как блох, где только не узреются.
===================
Почитал постинги потреба. Дитё горькое, школу прогулял с банкой пиваса.
__________________
Как АСЦ, заявляю, что 25% "неисправностей" устраняются после прочтения инструкции по эксплуатации. А если прочесть инструкцию сразу, то ещё 60% неисправностей вообще никогда не произойдут.
ALES76 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.10.2010, 13:52   #50
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,797
Репутация: 46062162
По умолчанию

А АСЦ это вообще не касается, потому что тот получил аппарат для проведения ПК.
ПК проведена, механика обнаружена. Кто там пленку клеил, АСЦ неведомо. Может и продавец дисплей грохнул, офигел и пленку наклеил))

Какое значение имеет этот факт для продавца? Правильно, никакого.
Не нашел недостатки при приемке - отвечай.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика