На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > планшеты и телефоны
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 01:37   #1
nik177
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию коммуникатор это персональный комп или телефон?

коммуникатор это персональный комп или телефон?
почему интерисуюсь да потому что хочу вернуть разорвать договор купли продажи. в случае с телефоном этого сделать нельзя а в случае с компом можно
nik177 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 01:38   #2
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Вообще-то наоборот, с телефоном проще.
Какой коммуникатор?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 01:58   #3
nik177
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

diamond 2
поясните свою позицию.завтра бадаться пойду)

сдал коммуникатор(кпк, телефон) в магазин с претензией
аппарат htc diamond2 (аппарат серый куплен в инет магазине)
куплен менее годя на зад
написал заявление прошу разорвать дкп,
Виду того, что в данном товаре обнаружены следующие существенные недостатки:
не работает тачскрин,
грееться,
плохой уровень сигнала
пропадает сигнал

прошу расторгнуть договор купли-продажи и вернуть уплаченную сумму в полном размере в соответствии со статьей 18 Закона РФ «О защите прав потребителей»
ну и прошу известить меня о проведении проведения экспертизы с целью установления причины возникновения недостатков
позвонили, пригласили придти за ответом из сервис центра

иду завтра

что делать к чему готовиться. чувствую деньги не вернут.
раз у них есть заключение сервисного центра(кстати есть ли к ним требования какие нить СЦ) значит они провели наверное экспертизу. почему без меня. как правильно себя вести?

Последний раз редактировалось Alex133; 21.10.2010 в 11:21..
nik177 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 02:12   #4
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nik177 Посмотреть сообщение
diamond 2
Все коммуникаторы HTC по сертификату - телефоны.
Цитата:
Сообщение от nik177 Посмотреть сообщение
хочу вернуть разорвать договор купли продажи. в случае с телефоном этого сделать нельзя а в случае с компом можно
Цитата:
поясните свою позицию
Поясню.
К ст.18 ЗоЗПП есть Перечень 575.
Телефонов в этом перечне нет, а компьютеры - есть.
Мало того, практически одинаковые аппараты у HTC и HP (Asus, что-то еще) называются телефонами (HTC) или ЭВМ прочие с модулем GSM (или как-то так).

В случае "коммуникатор=телефон" вы можете при наличии в товаре недостатков, за которые отвечает продавец, предъявить любое требование из п.1 ст.18 ЗоЗПП, потому что телефонов в перечне 575 нету.

В случае "коммуникатор=ЭВМ" вы можете предъявить любое требование из п.1 ст.18 ЗоЗПП лишь при наличии в товаре недостатка, за который отвечает продавец - течение 15 дней со дня покупки, а если позже - существенного недостатка, за которые отвечает продавец; нарушения срока ремонта; 30 дней ремонтов по разным поводам в течение каждого гарантийного года, потому что ЭВМ в перечне 575 есть.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 02:23   #5
nik177
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Все коммуникаторы HTC по сертификату - телефоны.
сертефикат это что? в той бумаег с разными печатями было написанно слово "коммуникатор" где можно ознаклмиться с сертификатом
Поясню.
К ст.18 ЗоЗПП есть Перечень 575.
Телефонов в этом перечне нет, а компьютеры - есть.
Мало того, практически одинаковые аппараты у HTC и HP (Asus, что-то еще) называются телефонами (HTC) или ЭВМ прочие с модулем GSM (или как-то так).

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
В случае "коммуникатор=телефон" вы можете при наличии в товаре недостатков, за которые отвечает продавец, предъявить любое требование из п.1 ст.18 ЗоЗПП, потому что телефонов в перечне 575 нету.
ну отлично. позиция понятна

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
В случае "коммуникатор=ЭВМ" вы можете предъявить любое требование из п.1 ст.18 ЗоЗПП лишь при наличии в товаре недостатка, за который отвечает продавец - течение 15 дней со дня покупки, а если позже - существенного недостатка, за которые отвечает продавец; нарушения срока ремонта; 30 дней ремонтов по разным поводам в течение каждого гарантийного года, потому что ЭВМ в перечне 575 есть.
спасибо
ps если не сложно загляните на http://forum.ozpp.ru/showthread.php?p=910233#post910233
спасибо
nik177 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 02:27   #6
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Заглянул.
Ваша ошибка в том, что передали аппарат без возможности приглядывать за ним (не принимали участия в проверке качества), не составили акт о состоянии товара в момент передачи, о наличии в нем недостатков, которые можно обнаружить обычным использованием товара без его вскрытия.

Следовательно, продавцу ничего не стоило починить аппарат и сказать что так и было.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 02:31   #7
nik177
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

акт составил. описал. в описании написанно что явных механичских дифектов нет. сколов нет.

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Заглянул.
Ваша ошибка в том, что передали аппарат без возможности приглядывать за ним
поздно залес на сайт (
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
(не принимали участия в проверке качества),
так не пригласили, хотя я в заявлении писал

[/QUOTE]

Последний раз редактировалось Alex133; 21.10.2010 в 11:22..
nik177 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 02:34   #8
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Ну и не отдавали бы - срок-то 10 дней все равно идет.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 02:38   #9
nik177
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

ну не знал. умнее буду в след раз.
так что делать посоветуете?
кстати магазин shopkpk по форуму полазил понял что вы с ним знакомы.
nik177 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 02:49   #10
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Сходите и узнайте результаты проверки качества - видно будет.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 02:58   #11
nik177
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

ок спасибо. почитаю форум понабираюсь ума и завтра пойду.
nik177 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 07:18   #12
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Что делать, что делать. Почитать ответ продавца. Получите на руки - выкладывайте сканы и почитаем вместе. Что гадать то. Или вы думаете есть панацея в момент получения ответа надавить на продавца и выбить из него деньги?
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем

Последний раз редактировалось olegusss; 21.10.2010 в 07:29..
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 10:46   #13
nik177
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение
Или вы думаете есть панацея в момент получения ответа надавить на продавца и выбить из него деньги?
ну есть два варианта положительный и отрицательный.
Просто сейчас хочу понять забирать аппарат если будут отдавать не сделанным или нет, а писать новое заявление - жалобу. что провели ремонт или экспертизу товара, а меня не спросили.
если ремонт то почему его вообще делали если экспертиза то почему без меня хотя я просил.
nik177 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 11:09   #14
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

, да я тоже с такой ситуацией сталкиваюсь.

По теме скажу. Хотя Алекс уже все вроде разъяснил в соседней теме.
Если недостаток устранен, то доказать, что он был, если продавец этого не захочет, очень тяжело. Я бы сказал, что невозможно.
Если же недостаток не устранен и вы получили ответ продавца, то товар забираем в любом случае, чтобы мыслей у продавца не возникло устранить такой недостаток, пока вы будете обращаться в суд.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 11:15   #15
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nik177 Посмотреть сообщение
аппарат htc diamond2 .......куплен менее годя на зад
*Т.к. автор успел наплодить одинаковые темы, в этой не грех и пофлудить*


Может, следующий раз стОит покупать аппарат на другое место?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 11:15   #16
nik177
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

ок.понял товар забираю.
писать ли им притензию сразу типо того что без меня провели ремонт или экспертизу, с чем я не согласен(хотя если провели ремонт хрен сними возьму кпк, мне то он впринцепе очень нравиться и я им полностью доволен) и нарушили мое законное право присутствия на экспертизе.
nik177 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 11:18   #17
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Ответственности за это не будет никакой, в смысле - полезной для вас.
Не тратьте зря время и нервы, лучше в другой раз все делайте правильно.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 11:19   #18
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Ну вы же уже написали претензию, где четко указали требование. Сроки на удовлетворение этой претензии (при условии конечно, что она правомерна) оговорены Законом -10 дней. За просрочку такого требования платится пеня в размере 1% в день. Если продавец вам отказал, а недостаток, за который отвечает продавец, в товаре остался, то смело подаем в суд.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 11:31   #19
nik177
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

AlexPilot. да тоже так думал. но после того как выиграл(помог выиграть) дело в суде у гайцев, появилась надежда что живем в правовом государстве.
и последний вопрос. на форуме читал но что делать к конечному выводу не пришел.
если вернут аппарат со следами вмятин и т.п. что делать? забирать и писать заявление или не забирать и писать заявление?
nik177 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 11:52   #20
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nik177 Посмотреть сообщение
да тоже так думал
Ну, вам решать.

Цитата:
если вернут аппарат со следами вмятин и т.п. что делать? забирать и писать заявление или не забирать и писать заявление?
Забирать не надо. Надо почитать квитанцию, что там написано про повреждения. Если ничего - не забирать товар и письменно потребовать возвратить его в том виде, в каком он сдавался в ремонт.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 12:04   #21
nik177
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

ну честно гворя магазин приличный. думаю что вмятин никаких быть не должно.
PS почитал вчера форум) такого начитался теперь хочу соломку подстелить) хочу заранее написать несколько жалоб на разные случаи жизни

подскажите, немогу найти. где в законе написанно что продавец должне доказать что причиной поломки послужило неправильное использование товара?

Последний раз редактировалось Alex133; 21.10.2010 в 14:33..
nik177 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 12:43   #22
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Это в п.6 ст.18 ЗоЗПП:
Цитата:
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 13:13   #23
nik177
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

еще вопрос в догонку. на форуме уже прочитал чего делать не стоило но сделал.
подписал ак приема передачи устройства на экспертизу/гарантийный ремонт
(ничего не подчеркнуто не зачеркнуто)
подписал потому как продавец уверил что он будет проводит экспертизу а для этого надо составить акт о передаче. вроде все нормальнно. в акте в графе механические повреждения указанно видимых нет. (я посчитал что этого достаточно. а как считаете Вы?)
а вот есть интерестный 3 пункт
Для обнаружения скрытых дифектов, внутренних повреждений в принятом устройстве и выяснении причин возникновения неисправности Продавец проводит диагностику этого утсройства. После проведения экспертизы товар с заводским браком подлежит гарантийному ремонту.
вопрос. Дает ли магазину этот пунт право на ремонт, если я просил разорвать ДКП?
и вот нашел на форуме но не нашел в законе
2. Экспертиза проводиться только в случае СПОРА о причинах возникновения недостатка. Спора не было, соответственно нет необходимости проводить Э.
Что являеться спором?
3. СЦ имел право провести ПК (проверку качества) которая по Закону БЕСПЛАТНАЯ
где написанно?

Цитата:
Сообщение от nik177 Посмотреть сообщение
Экспертиза проводиться только в случае СПОРА о причинах возникновения недостатка. Спора не было, соответственно нет необходимости проводить Э.
Что являеться спором?
в законе все нашел. вопрос в силе

Последний раз редактировалось Alex133; 21.10.2010 в 14:33..
nik177 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 14:21   #24
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

Продавец утверждает: "Вы сломали", Вы отвечаете: "Мамой клянусь, оно само!" Это и есть спор.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 14:22   #25
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Что являеться спором?
Ваше несогласие с выводами проверки качества в части причин возникновения недостатков товара.

Цитата:
СЦ имел право провести ПК (проверку качества) которая по Закону БЕСПЛАТНАЯ
где написанно?
п.5 ст.18 ЗоЗПП.
Цитата:
Сообщение от nik177 Посмотреть сообщение
есть интерестный 3 пункт
Для обнаружения скрытых дифектов, внутренних повреждений в принятом устройстве и выяснении причин возникновения неисправности Продавец проводит диагностику этого утсройства. После проведения экспертизы товар с заводским браком подлежит гарантийному ремонту.
вопрос. Дает ли магазину этот пунт право на ремонт, если я просил разорвать ДКП?
Прекращение обязательства новацией, ст.414 ГК РФ.
Вы же свое требование изменили на "ремонт", подписав этот акт.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 14:35   #26
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,527
Репутация: 82145573
По умолчанию

Пожалуйста, не пишите по два и более сообщения подряд, пользуйтесь редактированием или кнопкой мультицитирования.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 17:12   #27
nik177
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Alex133. извените в след раз буду знать.
AlexPilot и все все все
пришел из магазина. отдали мне телефон.
с техническим заключением.и еще какойто бумагой. еще одну "отобрали" и на устоую просьбу вернуть не отдали.
в т.з. написанно что привнешнем осмотре обнаруженны механические повреждения. а в акте приемки передачи написанно что механических повреждений нет.
что скажите?
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Вы же свое требование изменили на "ремонт", подписав этот акт.
нет не менял. у меня есть мое заявление с их печатью. а подписал я акт приема передачи. или я не прав

Последний раз редактировалось nik177; 21.10.2010 в 17:14.. Причина: 1
nik177 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 17:26   #28
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
нет не менял. у меня есть мое заявление с их печатью. а подписал я акт приема передачи. или я не прав
Акт на передачу в ремонт вообще-то отменяет требование из заявления.
Цитата:
Сообщение от nik177 Посмотреть сообщение
привнешнем осмотре обнаруженны механические повреждения. а в акте приемки передачи написанно что механических повреждений нет.
что скажите?
Два вопроса:
1. Что за повреждения?
2. Установлено ли, что недостатки возникли по этой причине?

И еще один:
3. Зачем забрали аппарат?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 17:43   #29
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,981
Репутация: 21227659
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nik177 Посмотреть сообщение
отдали мне телефон.
с техническим заключением
в т.з. написанно что привнешнем осмотре обнаруженны механические повреждения.
Вы не читаете, что вам советуют?
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Забирать не надо. Надо почитать квитанцию, что там написано про повреждения. Если ничего - не забирать товар и письменно потребовать возвратить его в том виде, в каком он сдавался в ремонт.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 17:52   #30
nik177
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Акт на передачу в ремонт вообще-то отменяет требование из заявления.
ну это момент спорный как мне кажеться. потому как там бланк на экспертизу/ремонт и честно говоря когда я заполнял я посчитал что это стандартный бланк опись аппарата. когда сдаю его в магазин.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Два вопроса:
1. Что за повреждения?
хрен его знает, написанны механические. ну да есть там какието повреждения но честно говоря когда отдавал их небыло.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
2. Установлено ли, что недостатки возникли по этой причине?
ну есть фраза: повреждения в одной части экрана а не работает в другой.
на еще одну причину вообще никак не прореагировали, хотя мне кажеться что проблема то именно из за нее. грееться аппарат при включении wi-fi
И еще один:
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
3. Зачем забрали аппарат?
да там в магазине народ не вменяемый.
1. они мне его отдали. дают бери)
2. человек выхватил у мне какуюто бумагу которая лежала у меня на сумке, на коленях, считаю что это вообще бред.
3. а взял потому как думал что с такими успехами они еще одну экспертизу сделают "ПРАВИЛЬНУЮ"
они просили у меня оригинал тех заключения. им никто не мешал взять и переделать экспертизу так как им надо. потому как доков у меня вообще бы не осталось. и доказать ничего бы не смог.
надеюсь что названия магазина нигде не проскачило. потому как решения еще нет и обвинять их я не собираюсь пока нет какого нить решения, яж не суд
итак.
1. Я написал заявление о разрыве договора купли продажи 9 дней назад. никакого ответа нет. завтра пойду за ответом.
2. у меня есть акт и тех заключение в котором говорить что товар имеет мех повреждения.
Вопрос: как возвращить деньги? по разрыву договора или потому что повредили аппарат (как раз ту составляющую которая и сломалась)
ко всему прочему у меня еще есть аудиозапись всего этого.

Последний раз редактировалось nik177; 21.10.2010 в 18:48.. Причина: 1
nik177 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 11:40   #31
nik177
Новичок
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

люди хелп дайте совет. у меня есть позиция конечно но интерисует и мнение прфессионалов.
nik177 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 16:27   #32
Inet-torgovec
 
Аватар для Inet-torgovec
Участник
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 47
Репутация: 200
По умолчанию Разъяснения от лица администрации

Здравствуйте уважаемые читатели и писатели форума. Я представляю администрацию магазина Шоп КПК и просто обязан вмешаться в эту тему и пояснить ситуацию, а также рассказать как все было на самом деле. Итак начнем:
Антон, именно так зовут господина покупателя, пришел к нам в магазин 13 октября, с требованием расторгнуть договор покупки от 14 октября 2009 года (остался ровно ОДИН день до окончания гарантии!) НТС Diamond2, сказав что у него нашлись существенные с его слов недостатки, в том числе неработающие зоны сенсорной панели (тач-панель). На наши вопросы почему он не обратился сразу в сервисный центр, он сказал что у него плохие воспоминания о сервисном центре в магазине Плеер.ру и что он хочет чтобы именно мы отнесли сами телефон в сервисный центр. Причем Антон категорически отказывался сам идти в сервисный центр для диагностики и ремонта аппарата, на наш взгляд потому что оставался 1 день до окончания гарантийного срока или по другим причинам, о которых мы лишь догадываемся, а он нам умалчивает.
Антону было сказано, что вероятно потребуется экспертиза в сервисном центре, потому что сенсорные панели в подобных телефонах не выходят из строя сами по себе, им нужно механическое воздействие (надавливание). На что Антон сказал что да, он в курсе, и узнавал, в том числе у производителя, что есть такая проблема и что экран у них довольно слабое место. Более того он сказал что если потребуется он заплатит за экспертизу и ремонт если он потребуется. Далее он подписал заявление на ремонт и акт приемки телефона. Причем в акте приемки написали что телефон имеет следы использования, а в пункте механические повреждения написано «видимых нет», кстати, в дальнейшем Антон прицепился именно к этим словам.
К нашему сожалению, Антон не договаривает многого, а точнее интересен вот какой факт - с его слов, на телефон он наклеил сразу заводскую прозрачную пленку, а принесенный к нам телефон был с совершенно новой зеркальной, не позволяющей увидеть повреждения экрана, причем зеркальная пленка была совершенно новая без единой царапины, а на пленках они видны сразу. К сведению читателей повреждения тач-панели видны только при выключенном экране и под определенным углом и представляют собой некий развод как от мыла в определенной части экрана. Естественно наш сотрудник не срывал пленку и не осматривал так досконально аппарат как следовало, т.к. это входит в обязанности сотрудников сервисного центра. Впредь будем умнее, спасибо Антону, хотя на наш взгляд Антон приклеил новую зеркальную пленку чтобы скрыть именно эти повреждения.
Причем при составлении акта Антон не просил и письменно не указывал тот факт, что ему необходимо присутствовать на экспертизе и вообще он категорически отказывался сам идти в сервисный центр. Но к нашему сожалению он подсунул нашему сотруднику свое написанное заявления и она особо не читая поставила нашу печать.
Далее Антону передали все документы и он ушел ждать звонка о результатах диагностики и экспертизы.
Примерно 19-20 октября из нашего магазина сотрудник позвонил Антону и сообщил что экспертиза готова и он может подъехать в наш магазин и получить его и далее решить что делать.
Вчера 21 октября Антон приехал к нам в офис и стал изучать представленные документы от сервисного центра. В акте экспертизе сервисный центр указал, что собственно и ожидали и мы и Антон что на экране обнаружено механическое повреждение. Антон сразу заявил что эти повреждения сделали мы или в сервисе, т.к. в акте написано что «видимых повреждений нет». По его словам, он приносил нам целый аппарат, и мы его сломали, раздавив ему экран. От ремонта за свой счет он отказывался (1500 р.) и с заключением естественно не согласился. Он также настаивал на возврате денежных средств, мотивируя это тем, что его дескать не пригласили на экспертизу, хотя в акте приемки телефона он это не указал. Этот факт был указан только в его заявлении. Напомню, что устно Антон не хотел ехать в сервисный центр, причем говорил об этом неоднократно. Согласитесь с нами, что не логично сначала ехать в магазин сдавать телефон, чтобы потом магазин его вызывал письменно для проведения экспертизы. Если человек заинтересован починить телефон, то он идет в сервисный центр и сдает его и непосредственно с ним решает вопросы диагностики и экспертизы и уже потом если он с ними не согласен он приходит в магазин и начинает процесс ремонта, обмена или возврата денежных средств.
Вот тут мы в принципе все поняли, что человек не хотел изначально ничего ремонтировать, полностью подготовился к прениям, искал повод зацепится и перевести дело в совсем другое русло. Антон хотел просто попользоваться телефоном ровно год и за день до окончания гарантийного срока принести его в магазин и вернуть деньги за него в полном объеме ссылаясь на некие существенные недостатки, кстати существенность недостатков решает сервисный центр, но в любом случае они должны быть существенные, а не такие цена ремонта которых не превышает 10-15% стоимости аппарата.
Видя ситуацию и допущенные ошибки в оформлении бумаг, а также для экономии времени на суды и пр., в том числе и покупателя, сотрудник магазина предложил Антону решить дело мирно и отремонтировать телефон за свой счет. Но как описывалось выше, и по известным причинам, он не захотел ничего ремонтировать.
Вот теперь давайте обсуждать тут эту ситуацию. На наш взгляд все очевидно, но за допущенные ошибки мы готовы отвечать путем бесплатного ремонта телефона.
Inet-torgovec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 16:50   #33
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Впредь вам наука, а пока что документально доказано: он принес вам аппарат без видимых механических, а ему пытались выдать поврежденный.

Следовательно, он имеет право не принимать такой товар.
Цитата:
Если человек заинтересован починить телефон, то он идет в сервисный центр
А по закону телефон с недостатками можно вернуть, а не чинить - и право выбора не за магазином или АСЦ.
Цитата:
кстати существенность недостатков решает сервисный центр, но в любом случае они должны быть существенные, а не такие цена ремонта которых не превышает 10-15% стоимости аппарата.
А для телефонов существенность недостатков роли не играет, это товар не из Перечня 575.
Цитата:
Вот теперь давайте обсуждать тут эту ситуацию
Тут нечего обсуждать. Тот, кто должен был провести надлежащую приемку товара, будет отвечать перед своим работодателем.

Остальное уже обсудили.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 17:01   #34
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

коммуникатор это коммуникатор, пока он не сертифицирован по ГОСТ как ПК
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 17:03   #35
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Это HTC, все коммуникаторы HTC по сертификату мобильные телефоны.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 17:13   #36
Inet-torgovec
 
Аватар для Inet-torgovec
Участник
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 47
Репутация: 200
По умолчанию

Впредь вам наука, а пока что документально доказано: он принес вам аппарат без видимых механических, а ему пытались выдать поврежденный.

Ему выдали точно такой же телефон, бе таких же видимых повреждений. Конечно сейчас сложно что-либо доказывать, но это факт.

Следовательно, он имеет право не принимать такой товар.
А по закону телефон с недостатками можно вернуть, а не чинить - и право выбора не за магазином или АСЦ.

А мы его и взяли, тут нарушений нет. Акт покупатель подписал.
Кстати на его заявлении стоит только печать, подписи и расшифровки нет.

Кстати НТС Диамонд2 является - телефоном, след. технически сложным товаром.

А для телефонов существенность недостатков роли не играет, это товар не из Перечня 575.
Тут нечего обсуждать. Тот, кто должен был провести надлежащую приемку товара, будет отвечать перед своим работодателем.

Согласен с вами сотрудник допустил оплошность.

Остальное уже обсудили.

Мы согласны провести ремонт телефона за свой счет.
Inet-torgovec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 17:14   #37
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inet-torgovec Посмотреть сообщение
Мы согласны провести ремонт телефона за свой счет.
Так это потребителю решать - чинить ли, получить ли стоимость по чеку.

Цитата:
Сообщение от Inet-torgovec Посмотреть сообщение
Ему выдали точно такой же телефон, бе таких же видимых повреждений. Конечно сейчас сложно что-либо доказывать, но это факт
А в заключении написано "механика". Как же так?

Цитата:
Кстати НТС Диамонд2 является - телефоном, след. технически сложным товаром.
Нет, не следовательно. Он является технически сложным, только это в данном случае понятие юридическое. Если в Перечне 575 телефонов нет, то и существенность недостатка роли не играет. Это при надлежащем качестве такой товар вернуть нельзя, но заключение АСЦ надлежащее качество опровергает.
Цитата:
Согласен с вами сотрудник допустил оплошность.
Это предмет для обсуждения между вами и сотрудником.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 17:17   #38
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

К закону ваши слова не имеют никакого отношения так как товар ненадлежащего качества. А за товары ненадлежащего каества можно вернуть деньги в течении всего гарсрока.
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 17:30   #39
Inet-torgovec
 
Аватар для Inet-torgovec
Участник
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 47
Репутация: 200
По умолчанию

А как же этот перечень, к нему другие условия возврата и обмена есть:
http://www.badshops.ru/law/law_perechen.shtml
Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации
Товары для профилактики и лечения заболеваний в домашних условиях (предметы санитарии и гигиены из металла, резины, текстиля и других материалов, инструменты, приборы и аппаратура медицинские, средства гигиены полости рта, линзы очковые, предметы по уходу за детьми), лекарственные препараты.

Предметы личной гигиены (зубные щетки, расчески, заколки, бигуди для волос, парики, шиньоны и другие аналогичные товары).

Парфюмерно - косметические товары.

Текстильные товары (хлопчатобумажные, льняные, шелковые, шерстяные и синтетические ткани, товары из нетканых материалов типа тканей - ленты, тесьма, кружево и другие); кабельная продукция (провода, шнуры, кабели); строительные и отделочные материалы (линолеум, пленка, ковровые покрытия и другие) и другие товары, отпускаемые на метраж.

Швейные и трикотажные изделия (изделия швейные и трикотажные бельевые, изделия чулочно - носочные)

Изделия и материалы, контактирующие с пищевыми продуктами, из полимерных материалов, в том числе для разового использования (посуда и принадлежности столовые и кухонные, емкости и упаковочные материалы для хранения и транспортирования пищевых продуктов)

Товары бытовой химии, пестициды и агрохимикаты.

Мебель бытовая (мебельные гарнитуры и комплекты)

Изделия из драгоценных металлов, с драгоценными камнями, из драгоценных металлов со вставками из полудрагоценных и синтетических камней, ограненные драгоценные камни

Автомобили и мотовелотовары, прицепы и номерные агрегаты к ним; мобильные средства малой механизации сельскохозяйственных работ; прогулочные суда и иные плавсредства бытового назначения

Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные).

Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему.

Утверждён Постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 года №55 (в ред. Постановления Правительства РФ от 20 октября 1998 года №1222)

См. 11 пункт
Inet-torgovec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 17:34   #40
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Вы название этого перечня товаров прочли?
Для товаров какого качества он применяется?

А какого качества этот злосчастный коммуникатор?
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 17:41   #41
Inet-torgovec
 
Аватар для Inet-torgovec
Участник
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 47
Репутация: 200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Вы название этого перечня товаров прочли?
Для товаров какого качества он применяется?

А какого качества этот злосчастный коммуникатор?
Это просто написано было для того чтобы показать вам что телефон входит в перечень технически сложных товаров.

А вот правила возврата:
ИНФОРМАЦИЯ О ПОРЯДКЕ ВОЗВРАТА (ЗАМЕНЫ) ТЕХНИЧЕСКИ-СЛОЖНОГО ТОВАРА НЕНАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА
В соответствии со статьей 18 Закона РФ «О защите прав потребителей» в отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара.
По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного* недостатка товара;
нарушение установленных сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

*существенный недостаток товара - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки (из преамбулы к Закону РФ «О защите прав потребителей»)
Inet-torgovec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 17:44   #42
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,287
Репутация: 16491228
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Inet-torgovec Посмотреть сообщение
А как же этот перечень, к нему другие условия возврата и обмена есть:
http://www.badshops.ru/law/law_perechen.shtml
Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации
...
Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные).
...
См. 11 пункт
См. выделенное
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 17:48   #43
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

Inet-torgovec вы ошибочно используете 55 перечень
http://ozpp.ru/library/norubs/10051/index.html
для товаров ненадлежащего качества действует этот(575) перечень

у нас товар ненадлежащего качества, поэтому использовать 55 перечень нельзя
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 17:55   #44
Inet-torgovec
 
Аватар для Inet-torgovec
Участник
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 47
Репутация: 200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mauser1898 Посмотреть сообщение
Inet-torgovec вы ошибочно используете 55 перечень
http://ozpp.ru/library/norubs/10051/index.html
для товаров ненадлежащего качества действует этот(575) перечень

у нас товар ненадлежащего качества, поэтому использовать 55 перечень нельзя
Ну во-первых в этот перечень не входят телефону, а если и притянуть к тому списку, то там опять есть определение "существенный недостаток", вот его еще доказать надо ИМХО.
*существенный недостаток товара - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки (из преамбулы к Закону РФ «О защите прав потребителей»)
Все перечисленные недостатки таковыми не являются!
Inet-torgovec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 17:57   #45
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Нету там телефонов:

Утвержден

Постановлением Правительства РФ
от 13 мая 1997 г. N 575



Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков


Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы

<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 18:01   #46
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

Цитата:
Ну во-первых в этот перечень не входят телефону
я понял, это патология такая у продавцов
если товар не входит в перечнь "невозврата", то такой перечень нельзя использовать никогда
Цитата:
"существенный недостаток", вот его еще доказать надо ИМХО.
зачем его доказывать, если там нет телефонов?
у вас такая мешанина из законов в голове...
Цитата:
Все перечисленные недостатки таковыми не являются!
Inet-torgovec на форуме Пожаловаться на это сообщение
Ответить с цитированием
:d
у нас ещё перечень недостатков появился
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 18:08   #47
Inet-torgovec
 
Аватар для Inet-torgovec
Участник
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 47
Репутация: 200
По умолчанию

Ну господа я просто уже запутался в ваших перечнях.
Inet-torgovec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 18:11   #48
mauser1898
 
Аватар для mauser1898
Активный участник
 
Регистрация: 09.05.2010
Сообщений: 3,615
Репутация: 2285
По умолчанию

вы их названия прочитайте и распутатетсь
__________________
"Я сколько не читаю этот форум то всё же удивляюсь насколько злые,не понять то ли специалисты-юристы,то ли прикалываются от нечего делать.Но столько злости в большинстве ответов я не встречал ни на одном форуме." (с) новичок форума
mauser1898 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 18:11   #49
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 36,063
Репутация: 59954791
По умолчанию

Все просто.
Перечней товаров всего 3.


Совместно со ст.18 ЗоЗПП (товары ненадлежащего качества) применяетсяДля ст.25 ЗоЗПП (товары надлежащего качества) принят Для применения со ст.20 и 21 есть
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 18:15   #50
Inet-torgovec
 
Аватар для Inet-torgovec
Участник
 
Регистрация: 09.06.2010
Сообщений: 47
Репутация: 200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Все просто.
Перечней товаров всего 3.


Совместно со ст.18 ЗоЗПП (товары ненадлежащего качества) применяетсяДля ст.25 ЗоЗПП (товары надлежащего качества) принят Для применения со ст.20 и 21 есть
Но определение "существенного недостатка" верно - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки (из преамбулы к Закону РФ «О защите прав потребителей»)
Inet-torgovec вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика