На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 08:16   #1
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
Question Телефонный номер в модеме

Скорость - это что...
В Асексеевском районе Оренбуржкой области "Волга Телеком" установило абоненту модем с вшитым номером телефона абонента и лимитированным тарифом. В договоре и Правилах этого ничего не указано. Прописали, что абонент принимает на себя обязательство использования собственных или предоставленных информационных ресурсов в качестве контактных координат вне зависимости от того, из какой точки сети были совершены эти действия.
Ничего не подозревающий абонент на период отпуска дал модем товарищу, у которого был безлимитный тариф.
Итог - товарищ с безлимитным тарифом, как и сам абонент, думали, что использование модема с другой телефонной линии будет распознаваться, как использование телефонного номера этой линии.
Однако, счет пришел абоненту на 95000 (!!!) рублей.
В суде выяснилось, что выданный "Волга Телеком" абоненту модем к телефонной линии абонента не привязан, им можно было пользоваться из любой точки сети, но статистика засчитывалась на конкретного абонента.
Несмотря на требование ЗоЗПП о предоставлении потребителю полной информации о предоставляемой услуге и презумпцию отсутствия у потребителя специальных познаний, суд взыскал с абонента в пользу "Волга Телеком" указанную сумму.
Между тем, ст. 159 УК РФ приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием квалифицирует как мошенничество. А мошенничество "Волга Телеком" узаконено судебным решением!
Если у кого-то есть положительная практика по делам подобного рода - буду очень признателен!
alex4050 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 13:46   #2
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex4050 Посмотреть сообщение
В суде выяснилось, что выданный "Волга Телеком" абоненту модем к телефонной линии абонента не привязан, им можно было пользоваться из любой точки сети...
У вас договор на оказание подвижных услуг связи? Договор на предоставление ТУС с предоставлением абон. линии указывает на иное.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2010, 21:05   #3
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
Question

Вопрос такой: вправе ли оператор вшивать в модем номер абонента, не предупредив об этом самого абонента?

Провайдер при подключении Интернет с лимитированным тарифом установил абоненту свой модем. В этот модем "вшил" домашний номер абонента, о чем абонента не предупредил. Ничего не подозревающий абонент по аналогии с телефонным аппаратом на время своего отпуска дал знакомому для временного пользования с другого ПК и другой телефонной линии свой модем. А у знакомого оказался безлимитный тариф. Тот, тоже ничего не подозревая, "напользовался" на 90 тысяч рублей. А счет пришел Абоненту.
Обязан ли был в данном случае исполнитель довести каким-либо образом до потребителя информацию, что в случае передачи модема другим лицам статистика будет все равно засчитываться на самого абонента?

Последний раз редактировалось Alex133; 18.10.2010 в 11:48..
alex4050 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2010, 11:28   #4
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Договор на подключение интернета имеется? Там все подробно должно быть прописано. Конечно интернет привязывается к абонентскому номеру. Можете себя поздравить, что попали на 90 тысяч. И на будущее нужно быть аккуратней с раздачей своих данных знакомым.

Последний раз редактировалось dommer; 18.10.2010 в 11:48..
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2010, 11:54   #5
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,130
Репутация: 76933609
По умолчанию

С чего вы решили, что кто-то чего-то вшивал в модем?
У каждого модема есть физический адрес (МАК-адрес), с которым он входит в сеть провайдера. По этому адресу выдается IP-адрес и ведется учет траффика. Телефонный номер тут вообще ни при чем.
Оплата ведь идет не за время соединения с номером, это было в старых диал-ап соединениях.
Провайдер не может предусмотреть всего, чего вы можете не знать о принципах работы его оборудования. Читать вам полный курс по этой теме он не обязан. И предусмотреть такой дурацкий вариант с передачей модема он тоже не мог. Если у товарища был аккаунт у данного провайдера, значит у него был свой модем. Какая надобность была пользоваться чужим?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2010, 12:09   #6
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
С чего вы решили, что кто-то чего-то вшивал в модем?
Например, login и password для PPPoE аутентификации.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2010, 12:11   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,130
Репутация: 76933609
По умолчанию

Ну или так. В любом случае, телефонный номер не имеет никакого значения, поскольку ADSL модем никуда не звонит.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2010, 12:21   #8
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,182
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
С чего вы решили, что кто-то чего-то вшивал в модем?
да никто ничего там не вшивал. Вобла-Целиком действительно приподключении "дарит" дешевенькие роутеры. и естественно их при подключении настраивают под логин пользователя, а логин скорее всего номер телефона и есть.
пусть даже будет и adsl. с настроенным модемом тоже можно запросто пользоваться инетом с другой точки этого же провайдера.
ну а счет за услуги, естественно, владельцу договора.

Цитата:
на время своего отпуска дал знакомому для временного пользования с другого ПК и другой телефонной линии свой модем
т.е. сами дали ключи от квартиры, а потом недоумеваете,куда же все подевалось?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2010, 12:29   #9
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
Angry

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Провайдер не может предусмотреть всего, чего вы можете не знать о принципах работы его оборудования. Читать вам полный курс по этой теме он не обязан. И предусмотреть такой дурацкий вариант с передачей модема он тоже не мог.
Закон "О защите прав потребителей"
Цитата:
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора.
2. Информация о товарах (работах, услугах) в обязательном порядке должна содержать:
правила и условия эффективного и безопасного использования товаров (работ, услуг);
Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге), необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).
ВОПРОС: Откуда потребитель может знать, что в случае передачи модема другому лицу оплачивать трафик все равно должен он, если у него отсутствуют специальные познания о свойствах и характеристиках модема?

Цитата:
Сообщение от dommer Посмотреть сообщение
Договор на подключение интернета имеется? Там все подробно должно быть прописано.
Я так понимаю, что правила и условия эффективного и безопасного использования модема должны быть прописаны в договоре.
Пока ничего не нашли. Но, как говорил Никулин: "Нет? Будем искать!"

Последний раз редактировалось Alex133; 18.10.2010 в 13:55..
alex4050 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2010, 13:41   #10
незарегованный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

У меня никогда не было модема (выделенка), но если я дам "погонять" свою сетевую карту приятелю (из своей сети и живущему на другом конце города) то его компьютер выйдет в сеть с моим IP и будет позиционироваться с моим домашним адресом - со всеми вытекающими - а вот насчет договора, не помню - сейчас посмотрю - если что найду - напишу.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2010, 14:02   #11
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,130
Репутация: 76933609
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex4050 Посмотреть сообщение
ВОПРОС: Откуда потребитель может знать, что в случае передачи модема другому лицу оплачивать трафик все равно должен он, если у него отсутствуют специальные познания о свойствах и характеристиках модема?
А откуда провайдер должен знать, что потребителю может прийти в голову такая странная идея - передать модем другому лицу?
Он для того не предназначен, это стационарное устройство, которое должно стоять дома. И предоставлено оно в пользование лично вам.

Если вы передаете свой мобильник другому лицу, вас не удивляет, что счет будет на ваше имя? Почему?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2010, 14:26   #12
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от незарегованный Посмотреть сообщение
У меня никогда не было модема (выделенка), но если я дам "погонять" свою сетевую карту приятелю...
У меня тоже никогда не было модема, а сетевая карта встроена в материнскую плату, так что мне надо было бы отдавать системный блок.
А вот указанный в теме договор и прилагаемые к нему правила прочитал вдоль и поперек. Только права, обязанности и ответственность сторон.
И ни слова о правилах безопасного условия использования услуги, в частности, что трафик засчитывается на определенную сетевую карту или модем.
В договоре указан конкретный телефонный номер и адрес установки этого номера. Но ведь если берешь свой телефонный аппарат и подключаешь к вилке соседа, то и звонить будешь не со своего номера, а с номера соседа.
Если бы не этот случай - так бы и был в неведении, хотя пользуюсь ПК еще с до DOSовских времен.
Но это все лирика.
ЗоЗПП требует от исполнителя предоставлять потребителю полную информацию об услуге. Думаю, что в данном случае информацию полной считать нельзя.

[QUOTE
Если вы передаете свой мобильник другому лицу, вас не удивляет, что счет будет на ваше имя? Почему?[/QUOTE]
Это только при условии, что передаю вместе со своей SIMкой. А она (тариф) приобретается отдельно от телефона.

Последний раз редактировалось Alex133; 18.10.2010 в 15:16..
alex4050 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2010, 15:02   #13
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,182
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex4050 Посмотреть сообщение
Это только при условии, что передаю вместе со своей SIMкой.
ну так вы и передали со своими настройками. проблема то в этом. сбросили бы настройки и передавали кому угодно.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2010, 15:33   #14
незарегованный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex4050 Посмотреть сообщение
сетевая карта встроена в материнскую плату, так что мне надо было бы отдавать системный блок
Такая (в материнской плате) есть у многих, но многие ей не пользуются, а пользуются дополнительной. Такая карта совсем маленькая - и поменять ее не сложнее чем вставить вилку в розетку (если нужно скажем включить другой утюг или чайник). Кстати очень удобно, если придется менять материнскую плату. Но это дело вкуса - я говорю в принципе. Что бы зайти в инет со своего IP (не у себя дома) - совсем не обязательно таскать с собой системный блок.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2010, 17:55   #15
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
Angry

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну так вы и передали со своими настройками. проблема то в этом. сбросили бы настройки и передавали кому угодно.
Сбросил бы, если бы обладал соотвествующей информацией.
Господа! Вопрос не в технических советах, а в том, была ли информаця полной!
Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
1. Если потребителю не предоставлена возможность незамедлительно получить при заключении договора информацию о товаре (работе, услуге), он вправе потребовать от продавца (исполнителя) возмещения убытков, причиненных необоснованным уклонением от заключения договора, а если договор заключен, в разумный срок отказаться от его исполнения и потребовать возврата уплаченной за товар суммы и возмещения других убытков.
При отказе от исполнения договора потребитель обязан возвратить товар (результат работы, услуги, если это возможно по их характеру) продавцу (исполнителю).
2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1-4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
3. При причинении вреда жизни, здоровью и имуществу потребителя вследствие непредоставления ему полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге) потребитель вправе потребовать возмещения такого вреда в порядке, предусмотренном статьей 14 настоящего Закона, в том числе полного возмещения убытков, причиненных природным объектам, находящимся в собственности (владении) потребителя.
4. При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре (работе, услуге),
необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).
alex4050 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2010, 18:23   #16
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,182
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex4050 Посмотреть сообщение
необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара (работы, услуги).
Цитата:
Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)
3. Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), ...
что, с модемом небыло какой либо инструкции по настройке? провайдер не дал бумажку с личными данными и параметрами соединения?
дураку понятно, раз есть данные по доступу. значит их кудато надо вводить, а раз есть модем, то он должен настраиваться в соответствии с данными доступа. как это делается написано в инструкции и идентификационные данные выдает провайдер.
да и в договоре наверняка написано, что абонент обязан обеспечивать конфиденциальность сведений об идентификационных данных, не передавать данные и не допускать использования данных третьими лицами....
или настолько все плохо, что познаний ваших и на чтение не хватает?
какие вам еще нужны познания?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2010, 18:28   #17
Отрываю ноги
 
Аватар для dommer
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 13.12.2009
Адрес: Бейрут
Сообщений: 2,662
Репутация: 121405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex4050 Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что правила и условия эффективного и безопасного использования модема должны быть прописаны в договоре.
Могут быть написаны и скорее всего написаны!

У меня к примеру в договоре на ADSL написано:
Оператор не несет ответственности и не гарантирует: (один из пунктов помимо других) Ущерб, причиненный Абоненту третьими лицами, в том числе путем доступа с использованием сетевого имени и сетевого пароля Абонента, в том случае, если указанный доступ произошел не по вине Оператора.
dommer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2010, 18:55   #18
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
провайдер не дал бумажку с личными данными и параметрами соединения?
Все, что указано:
Адрес и номер телефона (прямого провода), на который установлена услуга: (указан адрес и номер телефона абонента).
Ни пароля, ни логина, ни IP-адреса.
alex4050 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2010, 19:30   #19
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,182
Репутация: 40803605
По умолчанию

не может этого быть. все провайдеры дают отдельно от договора лист с данными по доступу и настройке. может в силу своих познаний вы его того, выкинули или потеряли...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2010, 19:43   #20
незарегистрированны1
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex4050 Посмотреть сообщение
Все, что указано:
Адрес и номер телефона (прямого провода), на который установлена услуга: (указан адрес и номер телефона абонента).
Ни пароля, ни логина, ни IP-адреса.
Он должен был дать параметры настройки компьютера.
Ну и по договору - в какой точке оказывается услуга доступа в интернет?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2010, 19:49   #21
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
Angry

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
не может этого быть. все провайдеры дают отдельно от договора лист с данными по доступу и настройке. может в силу своих познаний вы его того, выкинули или потеряли...
Почему же не может быть? Вы, видимо, были невнимательны. Речь идет не обо мне. У меня модема никогда не было, телефон и так загружен. Я использую выделенную линию. И никакого отдельного листа с данными по доступу у меня тоже нет, они указаны в моем договоре. Так что отдельный лист тоже дают не все провайдеры.
С этим договором обратился ко мне пострадавший абонент. Я тоже не поверил и проверил. Действительно, нет.
alex4050 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2010, 20:02   #22
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,182
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex4050 Посмотреть сообщение
С этим договором обратился ко мне пострадавший абонент...
т.е. вы взялись помогать, незная как?
ну так спросите своего страдальца, куда он заныкал этот листочек. то, что он вам его не показал и мычит, что его небыло, совершенно не значит, что его на самом деле небыло. какже доступ в инет настраивать без данных?
у вас может и в договоре прописано, у меня с 3 провами в приложении к договору.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2010, 21:36   #23
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
По умолчанию

А доступ ему настроил представитель провайдера. Молчком.
А после случившегося представитель провайдера пояснил УСТНО(!), что для идентификации абонента в сети "логин-пароль" ему выдается абонентское устройство (модем), после чего он становится полноправным участником сети Интернет принимающим и передающим информацию. К телефонной линии абонента устройство не привязано. Им можно пользоваться из любой точки сети, но статистика засчитывается на конкретного абонента.
alex4050 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2010, 21:50   #24
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,182
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex4050 Посмотреть сообщение
но статистика засчитывается на конкретного абонента
ебстественно, если
Цитата:
что для идентификации абонента в сети "логин-пароль" ему выдается абонентское устройство (модем)
а где они этим занимались?
Цитата:
доступ ему настроил представитель провайдера
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2010, 13:30   #25
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
По умолчанию

Вот в том весь и вопрос, что информция эта была выдана потребителю устно, после причинения ему убытков. Ни в договоре, ни в приложениях к нему об этом ни слова. И при установке модема - молчок!
alex4050 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.10.2010, 22:31   #26
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

Когда я подключался к J (3 (три!) года назад), к договору прилагалась пластиковая карта с замазанными краской логином и паролем.
Цитата:
А доступ ему настроил представитель провайдера. Молчком.
А после случившегося представитель провайдера пояснил УСТНО(!), что для идентификации абонента в сети "логин-пароль" ему выдается абонентское устройство (модем), после чего он становится полноправным участником сети Интернет принимающим и передающим информацию. К телефонной линии абонента устройство не привязано. Им можно пользоваться из любой точки сети, но статистика засчитывается на конкретного абонента.
Клиент оказался чайником (не смог настроить доступ самостоятельно), видя это (а также чтобы не таскаться постоянно на вызовы к нему), представитель провайдера зашил логин-пароль в модем.
После этого клиент выбросил ненужную картонку с непонятными буквами.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2010, 13:42   #27
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
Angry Текст договора и приложений

Собственно сам договор и все приложения к нему:
01_ДОГОВОР.doc

02_ПРИЛОЖЕНИЕ 1.doc

03_ПРИЛОЖЕНИЕ2.doc
Кто найдет там указание на логин и пароль - буду признателен.

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
После этого клиент выбросил ненужную картонку с непонятными буквами.
Ни на чем не основанные домыслы.

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
Клиент оказался чайником (не смог настроить доступ самостоятельно), видя это (а также чтобы не таскаться постоянно на вызовы к нему), представитель провайдера зашил логин-пароль в модем.
А клиента-чайника он должен был об этом проинформировать?

Последний раз редактировалось alex4050; 20.10.2010 в 13:57..
alex4050 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2010, 14:36   #28
ollegg
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 385
Репутация: 162
По умолчанию

4.2 АБОНЕНТ принимает на себя полную ответственность и риски, связанные с использованием сети Интернет. В том числе АБОНЕНТ несет риски несанкционированного доступа к своему компьютеру извне (посредствам компьютерных «вирусов» или действий других пользователей сети Интернет) и связанный с этим паразитный трафик информации. Такой трафик обязан быть оплачен АБОНЕНТОМ по действующим тарифам в полном объеме(с)
ollegg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2010, 15:02   #29
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,182
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex4050 Посмотреть сообщение
Кто найдет там указание на логин и пароль - буду признателен
а в договоре его и быть не может, этоже конфиденциальная информация.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2010, 15:59   #30
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
Angry

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а в договоре его и быть не может, этоже конфиденциальная информация.
Т.е. клиенту её и где она находится сообщать необязательно?
У меня, например, прямо в договоре прописана вот такая регистрационная форма:
Регистрационная форма.doc
Поэтому я бы так однозначно утверждать поострегся, что в договоре не может быть логина и пароля. В моем личном договоре с нормальным провайдером пример как раз обратного.

Цитата:
Сообщение от ollegg Посмотреть сообщение
4.2 АБОНЕНТ принимает на себя полную ответственность и риски, связанные с использованием сети Интернет. В том числе АБОНЕНТ несет риски несанкционированного доступа к своему компьютеру извне (посредствам компьютерных «вирусов» или действий других пользователей сети Интернет) и связанный с этим паразитный трафик информации. Такой трафик обязан быть оплачен АБОНЕНТОМ по действующим тарифам в полном объеме(с)
Пардон, а где здесь логин и пароль???? Или указание на то, что они (логин и пароль) абоненту каким-либо образом сообщены?

Последний раз редактировалось alex4050; 20.10.2010 в 16:20..
alex4050 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2010, 16:58   #31
ollegg
Активный участник
 
Регистрация: 06.10.2009
Сообщений: 385
Репутация: 162
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex4050 Посмотреть сообщение

Пардон, а где здесь логин и пароль???? Или указание на то, что они (логин и пароль) абоненту каким-либо образом сообщены?
В то же время АБОНЕНТ должен принять меры по предотвращению использования ресурсов Сети третьими лицами от его имени (обеспечить сохранность паролей и прочих кодов авторизованного доступа).

Так сказать тонкий намёк,что эти коды доступа есть.
Да не будь их, как он тогда на девяносто тыщ налазал?

Сочувствую конечно, но ваша аргументация мне кажется слабоватой и
в случае суда,вы скорее всего проиграете.
ollegg вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2010, 18:28   #32
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от ollegg Посмотреть сообщение
В то же время АБОНЕНТ должен принять меры по предотвращению использования ресурсов Сети третьими лицами от его имени (обеспечить сохранность паролей и прочих кодов авторизованного доступа).

Так сказать тонкий намёк,что эти коды доступа есть.
Да не будь их, как он тогда на девяносто тыщ налазал?

Сочувствую конечно, но ваша аргументация мне кажется слабоватой и
в случае суда,вы скорее всего проиграете.
1)Как можно обеспечить сохранность паролей и прочих кодов авторизованного доступа, если оператор абоненту не сообщил ни самих паролей и кодов, ни где они находятся?
Вы их сами-то в выложенных документах нашли?
2) А что, суд руководствуется не фактами, а намёками???
3) А как налазил - выше все подробно описано.
alex4050 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2010, 19:04   #33
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

_http://www.nnov.ru/internet/adsl/vt/settings/
Цитата:
III. Договор подключения
...
После заключения договора вам будет выдан логин и пароль для доступа в сеть интернет.
Если клиент говорит, что логина-пароля небыло, это не значит, что их действительно небыло.
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2010, 19:33   #34
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,182
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex4050 Посмотреть сообщение
Собственно сам договор и все приложения к нему:
Вложение 8731 Вложение 8732 Вложение 8733
а что это за бумажки? ни печатей, ни подписей?
вот есть приложение к договору, взятое непосредственно с сайта провайдера
Вложения
Тип файла: doc 18312.doc (98.5 Кб, 127 просмотров)
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 19:01   #35
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а что это за бумажки? ни печатей, ни подписей?
вот есть приложение к договору, взятое непосредственно с сайта провайдера
Не волнуйтесь, все печати и подписи на месте. После описанного мною конфликта этот провайдер не только изменил приложение № 2, но и дополнительно выдает памятку абонентам, где описывает последствия передачи модема другим лицам.
Выложенный мною договор от 2006 года, а на дворе 2010-й.
alex4050 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 19:14   #36
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

В таком случае, это ли не аргумент.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 21:37   #37
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

А вот как выглядит карта с логином-паролем


_http://navigator.nnov.vt.ru/programm/ (ссылка посмотреть...)
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 21:53   #38
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex4050 Посмотреть сообщение
Вот в том весь и вопрос, что информция эта была выдана потребителю устно
А как надо было?
Блин, обычно воюю с операторами, но такого дол..... давно не видел...
А ПЕРЕД использованием он спрашивал о возможности передачи модема? Если освещать все вопросы, то и суток не хватит, поэтому отвечают только на заданные вопросы.
PS Абонент сам виноват, невнимательно читал договор, не спрашивал что и как ему настроили.
Модем выдается с непрописанным логином - паролем, режим БРИДЖ 100%
По желанию абонента за деньги это приходят и делают.
Если он не поинтересовался что и как ему прописали - это проблема абонента а не оператора.

PS Копите деньги и платите, это просто платный урок сетевой безопасности.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 21:58   #39
Электромеханик
 
Аватар для Электромеханик
Активный участник
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 4,700
Репутация: 48991306
По умолчанию

...и утешайтесь тем, что 90тр увёл друг, а не незнакомый хакер
Электромеханик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.10.2010, 15:15   #40
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
Angry

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
А как надо было?
Ну, хотя бы как в посте 35.
alex4050 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 18:31   #41
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Электромеханик Посмотреть сообщение
...и утешайтесь тем, что 90тр увёл друг, а не незнакомый хакер
В сети подвижной связи услуги связи оказываются в любой точке в зоне действия соответствующих технических средств и сооружений (в зоне действия базовых станций), в сети передачи данных услуги связи могут быть предоставлены только по определенному адресу на оборудование абонента, к которому подведена абонентская линия.
( ДЕВЯТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД
ПОСТАНОВЛЕНИЕ № 09АП-15527/2010
16 августа 2010 года Дело № А40-36090/10-154-171 стр. 5 абз.5)
http://kad.arbitr.ru/?id=10ADC82C-EF...0-BA2F8D732C28
Огромное спасибо bSb за дельную подсказку!

Последний раз редактировалось alex4050; 16.11.2010 в 18:41..
alex4050 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.11.2010, 23:04   #42
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex4050 Посмотреть сообщение
в сети передачи данных услуги связи могут быть предоставлены только по определенному адресу
Угу, даже не смешно... Не прокатит...
PS А причем тут ссылка на решение по сотовому телефону?
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 00:23   #43
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

А что, если договор на оказание ТУС или ПД, то услуга может предоставляться в любой точке сети провайдера (провод), например, при рассмотрении иска в том же суде.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 02:03   #44
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Еще раз и по русски напишите.

Если коротко, то услуга ПД или ТУС может предоставляться в любой точке, если есть авторизация, что и было у топикстартера.
А способ предоставления - диалап или АДСЛ роли не играет.
Привязка к адресу абонента делается только в случае если авторизация не требуется.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 06:36   #45
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Еще раз и по русски напишите.
Те с применением альтернативного русского? Примененный алфавит - русский, слова образованные из этих букв в словаре есть.
Ключевой момент у автора - отсутствие инфы, те автор такой, каким описал законодатель потреба в п. 4 ст. 12 ЗоЗПП. Соответственно он (автор) и предполагал, что услуга по договору на оказание ТУС и(или) ПД должна оказыватся, как вытекает из судебной практики и соответствующих Правил, по указанному в договоре адресу.
PS Повесть "А зори здесь тихие" тоже не про зарю (для примера).
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 07:41   #46
inetsar
 
Аватар для inetsar
Продавец
 
Регистрация: 25.07.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 8,791
Репутация: 16921029
По умолчанию

Я не понял смысла этой фразы, особенно причем тут суд?
Цитата:
Сообщение от bSb Посмотреть сообщение
А что, если договор на оказание ТУС или ПД, то услуга может предоставляться в любой точке сети провайдера (провод), например, при рассмотрении иска в том же суде.
И причем тут судебная практика при заключении Договора?
Хранение логина - пароля в надежном месте это азы.
Если топикстартер передал модем не стерев это, это вина топикстартера.
__________________
Лучшая теория та, что доказана практикой.
ПЭ (продавец-экстремист) будет наказан.
inetsar вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.11.2010, 10:49   #47
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Я не понял смысла этой фразы, особенно причем тут суд?
В указанном решении предмет применение тех или иных Правил. Указанная автором цитата из того решения, разъясняет, что на договор оказания услуг по ПД, ТУС распространяются соответствующие (или-или) Правила, которые указывают на оказание услуг по определенному договором адресу. При этом "но" существует.
Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
И причем тут судебная практика при заключении Договора?
Ни при чем. Разве шла речь именно об этом?
Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Хранение логина - пароля в надежном месте это азы.
А кто это оспаривает? Другое дело, чья обязанность указать, что вот здесь (в этом месте) находятся конфиденциальные сведения или вот это пароль.
Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Если топикстартер передал модем не стерев это, это вина топикстартера.
А если он не был предупрежден о свойствах, типа не передавайте иным лицам... Подобная инфа, по его словам, где-то в теме, появилась после этого случая, что свидетельствует о признании провайдером своей ошибки.
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2010, 18:35   #48
alex4050
 
Аватар для alex4050
Активный участник
 
Регистрация: 01.04.2010
Сообщений: 166
Репутация: 1649
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Если топикстартер передал модем не стерев это, это вина топикстартера.
Дело в том, что помимо ЗоЗПП есть ещё ФЗ "О связи" и правила оказания соответствующих услуг связи. Согласно этих НПА услуга сети передачи данных оказывается на абонентскую линию, привязанную к определенному помещению. Переключение услуги передачи данных на другую абонентскую линию является дополнительной услугой, которую оператор оказывать не вправе , если абонент его об этом не просил.
Поэтому логин и пароль в данном случае значения не имеют. Вот если бы была просьба абонента переключить услугу на другую абонентскую линию, только тогда он (абонент) и должен был пользоваться своим логином и паролем.

Цитата:
Сообщение от inetsar Посмотреть сообщение
Привязка к адресу абонента делается только в случае если авторизация не требуется.
Буду признателен за ссылку на норму НПА.

Последний раз редактировалось Alex133; 22.11.2010 в 23:27..
alex4050 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2011, 17:43   #49
bSb
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2010
Адрес: г. Хабаровск
Сообщений: 2,187
Репутация: 33369
По умолчанию

Необходимо мнение о чем речь, в приложенных сканах.
По разделу 2 приложения в общих чертах, в основном п. 2.5 и более подробно п. 2.5.5 + п. 2.3.8 договора
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: договор.jpg
Просмотров: 99
Размер:	76.4 Кб
ID:	11036   Нажмите на изображение для увеличения
Название: приложение.jpg
Просмотров: 113
Размер:	484.4 Кб
ID:	11037  
bSb вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:34. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика