На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.10.2010, 02:10   #1
Маринад
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 227
Репутация: -2794
По умолчанию Права отобрали.

На другом форуме меня толи не поняли, толи не знали что ответить - в общем рискну еще раз.
6.07.10 отобрали права за 500 км от дома. Через 2 месяца пришла повестка в суд. Написала ходатайство о пересылке дела по месту жительства ( слышала, что не запрещено такое и подлежит удовлетворению). Повторно в суд не вызывали. Прислали(!) обычным письмом ( внимание!) уведомление о вступлении в силу постановления о наложении штрафа и реквизиты для перечисления денег. На сколько я понимаю:
1) Письмо могла и не получить, факта получения доказать нельзя
2) Должны были прислать либо копию постановлени, либо копию заочного решения, но никак не уведомление. Следовательно отсутствует объект для обжалования как таковой, потому что уведомление обжаловать нельзя.
3) Т.к. официально никаких бумаг не получала, то и смело могу явиться и написать заяву на утрату в\у и получить новое? Или где-то числиться, что в/у находится в ГИБДД такой-то области и за него полагается "выкуп".
Если последний вариант, то как действовать дальше, если, повторюсь обжаловать нечего, да и "бумаг не получала"?
Маринад вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2010, 07:10   #2
Vitalij
 
Аватар для Vitalij
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2009
Сообщений: 7,069
Репутация: 3674818
По умолчанию

Ходатайство вроде обычно пишется в самом протоколе? У меня это было и права прислали в моё ГИБДД.
Vitalij вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2010, 07:14   #3
PlUsHkA85
 
Аватар для PlUsHkA85
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 363
Репутация: 3965
По умолчанию

А вы ходатайство как отсылали?
PlUsHkA85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2010, 20:02   #4
цакар
 
Аватар для цакар
Активный участник
 
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 612
Репутация: 5719
Smile

вы ходатайство о пересылке дела по месту жительства направили по адресу заказным с уведомлением или простым? Если простым, то возможно ваше письмо затерялось (ошибка почты, неправильный индекс), не дошло до нужного адресата (вы перепутали адрес судебного участка) Ваше дело соответственно никто никуда не перенаправлял. дело рассмотрели.
Сама лично была на приеме у судьи и слышала как секретарь пытается обзванивать наугад порядка 5 с/у пытаясь найти кому пришло ходатайство о пересылке дела ...неверно адрес был указан... Так что такое могло случиться.
уведомление о вступлении в силу постановления о наложении штрафа ??? Смотрите когда решение вступило в силу (дату) , ФИО судьи, его разыскиваете, и получите копию решения суда...ну и от того что там в решении вы можете или обжаловать или все так оставить как есть
цакар вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2010, 20:07   #5
Коллега
Юрист
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Рязань
Сообщений: 15,211
Репутация: 27523557
По умолчанию

Платите штраф, возвращайте права и не заморачивайтесь - потратите время не мерено, а права не вернут...

Кстати можете обжаловать у себя дома действия ГИБДД, связанные с изъятием прав
Коллега вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2010, 20:18   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Платите штраф, возвращайте права и не заморачивайтесь - потратите время не мерено, а права не вернут...
а самое смешное будет когда срок лишения пройдет, и надо будет возвращать времянку, без возврата которой права не вернут, а куда и кому возвращать времянку неизвестно, да и неизвестно когда, куда и кому перешлют права из другого региона. вот тут и потратится и время и нервы, чтобы получить права обратно. по идее то все просто, права пересылают по месту жительства. возвращаешь времянку и получаешь права. а на деле никто ничего толком ничего не знает.
поэтому за пределами своего региона лучше права не оставлять, либо всетаки ехать на суд по повестке.
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2010, 23:04   #7
Маринад
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 227
Репутация: -2794
По умолчанию

Заказным естественно.
Маринад вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2010, 23:08   #8
Маринад
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 227
Репутация: -2794
По умолчанию

А зачем кого-то искать? Мне прислали документ ( документ - не документ?) простым письмом( !!!). Именно на это я прошу обратить внимание. Т.е. формально я вообще ничего не получала. Зачем я должна кого-то разыскивать. Я погрязну в переписке в поисках правды.
Меня сейчас больше вопрос интересует КАК В ОБЩЕЙ БАЗЕ ЗНАЧАТСЯ МОИ ПРАВА? Как находящиеся "в залоге" или вообще никак?
Маринад вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2010, 23:11   #9
Маринад
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 227
Репутация: -2794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а самое смешное будет когда срок лишения пройдет, и надо будет возвращать времянку, без возврата которой права не вернут, а куда и кому возвращать времянку неизвестно, да и неизвестно когда, куда и кому перешлют права из другого региона. вот тут и потратится и время и нервы, чтобы получить права обратно. по идее то все просто, права пересылают по месту жительства. возвращаешь времянку и получаешь права. а на деле никто ничего толком ничего не знает.
поэтому за пределами своего региона лучше права не оставлять, либо всетаки ехать на суд по повестке.
А срок какого лишения? Меня никто не лишал.
Маринад вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2010, 00:30   #10
Маринад
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 227
Репутация: -2794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Коллега Посмотреть сообщение
Платите штраф, возвращайте права и не заморачивайтесь - потратите время не мерено, а права не вернут...

Кстати можете обжаловать у себя дома действия ГИБДД, связанные с изъятием прав
А если штраф платить, то на основании чего? Каких бумаг? Которых я "не получала"?
А даже если я и заплачу его, то кто мне права вернет? Где они вообще?
А х....его знает. Простое письмо , ни тебе официальной бумаги, ни тебе решения... Плати, мол, дорогая, а потом бегай, ищи.
У меня всего один вопрос: могу ли я пойти и выписать себе новые права на том основании, что срок привлечения прошел 6.10. этого года, т.е. 3 месяца со дня совершения правонарушения. Если офиц. бумаг у меня нет, обжаловать мне нечего, то и в базе "лишенных в/у" меня тоже нет. Значит могу пойти и получить новое в/у?
Неужели я как-то непонятно формулирую суть вопроса, что мне никто ответить не может ? Или просто ситуация нестандартная и ответа никто не знает?
Маринад вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2010, 00:49   #11
Hysteresis
 
Аватар для Hysteresis
Активный участник
 
Регистрация: 30.08.2008
Сообщений: 1,898
Репутация: 53859
По умолчанию

По какой статье ИДПС квалифицировал действия?

Если хотит чересчур формально и "по закону", то Вам необходимо ждать пока права придут по МЖ, а пока их нет - ходить продлевать ВР к своему мировому.

Уже как года 2 действующее законодательство сообщает нам, что судьба просроченной "времянки" никого не интересует, а, вот, наличие медецинской справки - весьма важное обстоятельство для получения/возврата ВУ.

06.07.2010 истёк срок рассмотрения дела (если, конечно, его не переправили по МЖ), поэтому оплачивать штраф у Вас обязанности нет. Даже если дело противозаконно было рассмотрено в Ваше отсутствие, то оплачивать штраф Вы обязаны только после вступления постановления в законную силу, а оно, как видно (Вы постановления не получали) ещё не произошло.

_________
С другой стороны, самый простой (но не очень законный) способ - заявить о потере ВУ и смед. справкой идти получать новое взаменутраченного. Оплата несуществующего (в законную силу ничего не вступало) штрафа к получению ВУ отношения не имеет и является делом добровольным.
__________________
Бюро экспертиз ekspert-t.spb.ru - рекомендую! 922-54-33 9225433 702-80-84 7028084 702-80-84 Эксперт-Т xprtt.ru
Hysteresis вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2010, 01:05   #12
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,711
Репутация: 22370721
По умолчанию

Я непонял за что отобрали права ???

если статья не связана с Лишением, то ИДПС не имел права изымать ВУ
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2010, 02:03   #13
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Маринад Посмотреть сообщение
Прислали(!) обычным письмом ( внимание!) уведомление о вступлении в силу постановления о наложении штрафа и реквизиты для перечисления денег. На сколько я понимаю:
1) Письмо могла и не получить, факта получения доказать нельзя
...
И не надо это им.
Ошибочку совершил секретарь суда, вопрос какого (об этом в уведомлении есть запись? ).
Секретаря пожурят и простят (она - свой среди своих), а с Вас должок обязательно вытрясут.
Ваше письмо до Их величества НЕ ДОШЛО, а может тот же секретарь и "заныкал".
Вы, формально, от заседания уклонились...
Помните: "незнание ...не освобождает..."

Возможно, года через 2 и придут к Вам официальные документы, но ВУ-то Вам сейчас нужно.

Можете попробовать свой вариант (ну, типа, ВУ стибрили) - отпишитесь потом, плз, правы мы, или Вы?

З.Ы. У меня был похожий эпизод:
в 2003 году был конфликт с электросбытом, я на их письма не отвечал.
они подали иск на меня в суд (об этом я узнал в 2005 г.).
В 2004, летом, я получил "странную" квитанцию о наложении штрафа. Положил её в стол. Не придал этому значения, т.к. никакого нарушения за собой не знал в то время.
В 2005, 28 декабря, в 21:30, пришел почтальон и принес заказное письмо, толстый конверт. Вскрыл я его и забегал, завертелся - т.к. сроку-то 10 дней, а с 29.12 по 10.01 гос.служащие, не работают...
(Мне повезло, через знакомого адвоката "вышел" на секретаря судьи, подмазал, где надо, и штраф не платил, и решение судья пересмотрела...)
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2010, 07:42   #14
Маринад
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 227
Репутация: -2794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Я непонял за что отобрали права ???

если статья не связана с Лишением, то ИДПС не имел права изымать ВУ
Почему не связана? Превышение скорости на 70 км/ч.
Маринад вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2010, 07:45   #15
Маринад
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 227
Репутация: -2794
По умолчанию

[QUOTE=f389;905880]И не надо это им.
Ошибочку совершил секретарь суда, вопрос какого (об этом в уведомлении есть запись? ).
Секретаря пожурят и простят (она - свой среди своих), а с Вас должок обязательно вытрясут.
Ваше письмо до Их величества НЕ ДОШЛО, а может тот же секретарь и "заныкал".
Вы, формально, от заседания уклонились...
Помните: "незнание ...не освобождает..."


А на это у меня формально есть квитанция об оплате заказного письма.
Маринад вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2010, 08:01   #16
Маринад
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 227
Репутация: -2794
По умолчанию

Я получила УВЕДОМЛЕНИЕ О ВСТУПЛЕНИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ В ЗАКОННУЮ СИЛУ, а самого постановления я в глаза не видела. Штраф я в любом случае платить не буду - основания нет. Да и старое в/у можно забыть. Мне интересно только одно : В БАЗЕ МОЕ В/У КАКОЙ СТАТУС ИМЕЕТ ? И ЕСТЬ ЛИ В БАЗЕ ИНФА, ЧТО ОНО НАХОДИТСЯ В ДРУГОМ РЕГИОНЕ ИЛИ ВООБЩЕ НИКАКОЙ ИНФЫ ПО НЕМУ НЕТ.
Если мне кто-нибудь ответит на этот вопрос, то у меня сразу найдется вариант решения, а морду кирпичом сделать всегда можно.
Маринад вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2010, 08:08   #17
Маринад
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 227
Репутация: -2794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
Я непонял за что отобрали права ???

если статья не связана с Лишением, то ИДПС не имел права изымать ВУ
Кстати, права действительно не имели права изымать, потому как нарушения не было. Имел место чистой воды развод, просто увидели дорогую машину и решили срубить денег. Камеру я достала и снимать начала когда протокол уже начали оформлять и фамилия была вписана. А еще у меня видеорегистратор имеется, на котором вообще никакого знака не был. Именно эту съемку я и собиралась предъявить в суде, но мне не дали. Возможно по этой причине такая ситуация и сложилась. Не любят у нас "самых умных".
Маринад вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2010, 13:11   #18
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маринад Посмотреть сообщение
Превышение скорости на 70 км/ч.
а какая была у вас скорость?
Цитата:
Сообщение от Маринад Посмотреть сообщение
у меня видеорегистратор имеется, на котором вообще никакого знака не было
а какой знак должен был быть?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2010, 02:23   #19
Маринад
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 227
Репутация: -2794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а какая была у вас скорость?
110

а какой знак должен был быть?
40
А на видео моя машина стоит акурат под знаком 40. Т.е. я до этого знака так и не доехала. А предыдущий знак был 70. Т.е. превышение фактически было только на 40 км\ч, что не карается изъятием в\у, но это уже лирика и никакого отношения к сложившейся ситуации не имеет.
Маринад вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2010, 02:51   #20
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,711
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маринад Посмотреть сообщение
, но это уже лирика и никакого отношения к сложившейся ситуации не имеет.
интересная лирика, а убить таким образом ребенка, который нечаянно может выскочить на дорогу - так фигня, протрем капот тряпочкой и далее поедем ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2010, 03:08   #21
Маринад
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 227
Репутация: -2794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
интересная лирика, а убить таким образом ребенка, который нечаянно может выскочить на дорогу - так фигня, протрем капот тряпочкой и далее поедем ?
Ну что-то Вас не в ту степь... То была скоростная трасса Ростов-Дон и знаки выставлялись наспех дорожниками, не заботясь о том, как вовремя водитель сможет сбросить скорость со 110 до 70. Какие дети? Причем тут дети?
А мораль я и сама себе могу прочитать. Я сюда за ответом на вопрос, а мне еще больше вопросов задали, только все не по существу. Видать, нет и тут граммотных юристов. Что ж, задам вопрос сегодня на Маяке ( если удастся).
Спасибо за внимание.
Маринад вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2010, 11:57   #22
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маринад Посмотреть сообщение
уведомление о вступлении в силу постановления о наложении штрафа
Не понял? Или решение суда?
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2010, 16:54   #23
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Маринад Посмотреть сообщение
Видать, нет и тут граммотных .. .
"Грамотеев" тут полно! Это факт неоспоримый.
А Вы, гражданочка, молодец!
Из Вас инфо вынуть то же надо постараться
(40..70.. регистратор.. платить не буду...)
Если Вы хотите ГИБДДшников "нагнуть", то форум Защиты Прав Потребителей не ТО место (вижу и "репу" Вам уже поправили...)

Мне вот интересно Вы за хлебом ходите в овощной или на вещевой рынок?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2010, 00:10   #24
Маринад
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 227
Репутация: -2794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sam64 Посмотреть сообщение
Не понял? Или решение суда?
Нет, именно УВЕДОМЛЕНИЕ о вступлении постановление в законную силу ( дословно)
Маринад вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2010, 00:13   #25
Маринад
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 227
Репутация: -2794
По умолчанию

Мне вот интересно Вы за хлебом ходите в овощной или на вещевой рынок?[/QUOTE]

Для меня уже лет 10 как рынков не существует. Я предпочитаю качественные вещи. А хлеб пеку сама.
Маринад вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2010, 09:09   #26
PlUsHkA85
 
Аватар для PlUsHkA85
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 363
Репутация: 3965
По умолчанию

Маринад

Я вам советую сходить сюда http://www.pravorulya.com/ И задать там этот вопрос.
PlUsHkA85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2010, 19:00   #27
Маринад
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 227
Репутация: -2794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PlUsHkA85 Посмотреть сообщение
Маринад

Я вам советую сходить сюда http://www.pravorulya.com/ И задать там этот вопрос.
Да вот не поверите, я туда первым делом написала, но результат примерно такой же. Все советуют чего-то обжаловать. А чего обжаловать если обжаловать нечего. Сейчас вот сам Травин там объявился, написала ему личное сообщение, буду ждать ответа.
Понимаю, что ситуация нестандартная, но не может же быть, чтобы никто не знал как ее решить.
Маринад вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2010, 20:00   #28
PlUsHkA85
 
Аватар для PlUsHkA85
Активный участник
 
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 363
Репутация: 3965
По умолчанию

мир тесен)
PlUsHkA85 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.10.2010, 20:41   #29
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,711
Репутация: 22370721
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маринад Посмотреть сообщение
Да вот не поверите, я туда первым делом написала, но результат примерно такой же. .
при том количестве исходной информации трудно получить иной результат


может в голове чего поправить и представить публике Полную Инфу
чтоб понятно было не только вам
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.10.2010, 02:21   #30
Маринад
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 227
Репутация: -2794
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
при том количестве исходной информации трудно получить иной результат


может в голове чего поправить и представить публике Полную Инфу
чтоб понятно было не только вам
Я , если честно, не понимаю какой информации еще здесь не хватает. По-моему так все более чем раскрыто и прозрачно. Если есть еще какие конкретные вопросы, то задайте их, а лично мне кажется что если и есть какие неясности, то уж точно не с моей стороны, а со стороны гос.структур, отчего и сложилась вся эта ситуация.
Маринад вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.11.2010, 23:00   #31
Маринад
Активный участник
 
Регистрация: 11.04.2009
Сообщений: 227
Репутация: -2794
По умолчанию

Ну, если кому интересно, пошла я в ГИБДД, написала заявление на утерю в/у. После предварительной проверки поставили штамп "В задержанных не значится" и выдали мне времянку на 2 месяца ( такие правила, говорят). А через 2 месяца будьте любезны за постоянным в/у.
А вот теперь можно и с судом разбираться сколь угодно долго - мое свободное передвижение не зависит от их бюрократических проволочек
Маринад вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика