На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство > ЖКХ
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 13:53   #1
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию Должны ли работники жэу переобуваться в моей квартире

Кто скажет, должны ли работники ЖЭУ переобуваться в моей квартире при оказании услуг? И несут ли они ответственность при порче собственности в квартире?
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 14:19   #2
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

прямых запретов на проход в вашу квартиру по вашему приглашения в обуви нет. Ну а раз не запрещено то разрешено.
Вы можитье их только попросит об этом ну или не пускать в квартиру и отказаться от услуги
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 14:35   #3
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Да, должны. Об этом прямо говорится в статьте 1813 ЖК РФ, п. 2, цитирую:

Статья 1813. Особенности организации управления имуществом многоквартирного дома.
...
2) При посещении жилых помещений сотрудники управляющей организации обязаны:
а) Предъявить удостоверение сотрудника управляющей организации.
б) Разъяснить причину необходимости доступа в жилое помещение, предъявить документы, подтверждающие данный факт.
в) Бережно относиться к имуществу проживающих в жилом помещении, в том числе не допускать попадание грязи в зазор между головным мозгом и черепом человека, который пожалел 5-10 рублей на пару бахил для сотрудников управляющей организации, которые между прочим, тоже люди.
...
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 15:16   #4
Эксперт-консультант
Активный участник
 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 18,147
Репутация: 12424406
По умолчанию

1813 ЖК РФ???
__________________
Важно не то что Вы знаете, а то что сможете доказать!
Sam64 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 15:57   #5
emi
Новичок
 
Регистрация: 22.09.2010
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
в) Бережно относиться к имуществу проживающих в жилом помещении, в том числе не допускать попадание грязи в зазор между головным мозгом и черепом человека, который пожалел 5-10 рублей на пару бахил для сотрудников управляющей организации, которые между прочим, тоже люди.
...
emi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 19:42   #6
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Да, должны. Об этом прямо говорится в статьте 1813 ЖК РФ, п. 2, цитирую:

Статья 1813. Особенности организации управления имуществом многоквартирного дома.
...
2) При посещении жилых помещений сотрудники управляющей организации обязаны:
а) Предъявить удостоверение сотрудника управляющей организации.
б) Разъяснить причину необходимости доступа в жилое помещение, предъявить документы, подтверждающие данный факт.
в) Бережно относиться к имуществу проживающих в жилом помещении, в том числе не допускать попадание грязи в зазор между головным мозгом и черепом человека, который пожалел 5-10 рублей на пару бахил для сотрудников управляющей организации, которые между прочим, тоже люди.
...
В статьте 1813 ЖК РФ, что сказано про ответственность при порче собственности в квартире?
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 21:15   #7
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Wink

Цитата:
Сообщение от Владанат Посмотреть сообщение
В статьте 1813 ЖК РФ, что сказано про ответственность при порче собственности в квартире?
Перфорируют ЖКХашные мОзги...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 21:34   #8
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Перфорируют ЖКХашные мОзги...
Уж от Вас я такого не ожидал.
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.10.2010, 23:55   #9
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Статья 1813. Особенности организации управления имуществом многоквартирного дома.

7) В случае нанесения вреда имуществу, находящемуся в жилом помещении или элементам отделки жилого помещения сотрудниками управляющей организации они должны за это ответить. Лица мужского пола отвечают всем своим достоинством, женского - своей честью.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 01:27   #10
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Лица мужского пола отвечают всем своим достоинством, женского - своей честью.
Отблагодарить через репутацию не получается. Просто спишу слова.

ЖЭУ отвечает за общее имущество собственников МКД. Поэтому работникам ЖЭУ без приглашения нехрен делать в чужой квартире - что у Вас там за общее имущество? Никакого договора между Вами и ими нет и не было. В этом Вы тотчас убедитесь, как только попытаетесь подать на них в суд. Фамилии-то хоть записали? Ах, у них не было бейджа! Ну-ну!
Работники ЖЭУ без Вашего разрешения в квартиру проникнуть не могли. Не имели права. В то же Время, Вы как гражданин, чьё жилище неприкосновенно, имеете право потребовать от них разуться. Только так. Или гнать сразу, буде им это не захочется делать.
Вот если бы Вы имели дело с солидной фирмой, договор бы обязательно был. И ответственность была бы там прописана. Вам даже не пришлось бы об этом вспоминать. В нормальных фирмах приходящий мастер сразу переобувается в бахилы во-избежание претензий. Это только хамы топают по паркету в грязных сапогах. А ЖЭУ эти притон хамов и алкашей. Соответственно и сервис.

Последний раз редактировалось Vladibor; 14.10.2010 в 01:41..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 06:40   #11
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Денис Юрьевич Посмотреть сообщение
Статья 1813. Особенности организации управления имуществом многоквартирного дома.

7) В случае нанесения вреда имуществу, находящемуся в жилом помещении или элементам отделки жилого помещения сотрудниками управляющей организации они должны за это ответить. Лица мужского пола отвечают всем своим достоинством, женского - своей честью.
В Вашей семье так заведено шутить? Ладно я ответил шуткой на шутку, но зачем продолжать так недвусмысленно шутить. Я думаю, когда у Вас возникнет проблема ЖКХ, то Вы так шутить не будете.
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 06:44   #12
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Отблагодарить через репутацию не получается. Просто спишу слова.

ЖЭУ отвечает за общее имущество собственников МКД. Поэтому работникам ЖЭУ без приглашения нехрен делать в чужой квартире - что у Вас там за общее имущество? Никакого договора между Вами и ими нет и не было. В этом Вы тотчас убедитесь, как только попытаетесь подать на них в суд. Фамилии-то хоть записали? Ах, у них не было бейджа! Ну-ну!
Работники ЖЭУ без Вашего разрешения в квартиру проникнуть не могли. Не имели права. В то же Время, Вы как гражданин, чьё жилище неприкосновенно, имеете право потребовать от них разуться. Только так. Или гнать сразу, буде им это не захочется делать.
Вот если бы Вы имели дело с солидной фирмой, договор бы обязательно был. И ответственность была бы там прописана. Вам даже не пришлось бы об этом вспоминать. В нормальных фирмах приходящий мастер сразу переобувается в бахилы во-избежание претензий. Это только хамы топают по паркету в грязных сапогах. А ЖЭУ эти притон хамов и алкашей. Соответственно и сервис.
Вы на какой планете живёте? У Вас, что дом не принадлежит ни к какой организации? Вы, извиняюсь, случайно, не "бомж"?
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 06:52   #13
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Отблагодарить через репутацию не получается. Просто спишу слова.

ЖЭУ отвечает за общее имущество собственников МКД. Поэтому работникам ЖЭУ без приглашения нехрен делать в чужой квартире - что у Вас там за общее имущество? Никакого договора между Вами и ими нет и не было. В этом Вы тотчас убедитесь, как только попытаетесь подать на них в суд. Фамилии-то хоть записали? Ах, у них не было бейджа! Ну-ну!
Работники ЖЭУ без Вашего разрешения в квартиру проникнуть не могли. Не имели права. В то же Время, Вы как гражданин, чьё жилище неприкосновенно, имеете право потребовать от них разуться. Только так. Или гнать сразу, буде им это не захочется делать.
Вот если бы Вы имели дело с солидной фирмой, договор бы обязательно был. И ответственность была бы там прописана. Вам даже не пришлось бы об этом вспоминать. В нормальных фирмах приходящий мастер сразу переобувается в бахилы во-избежание претензий. Это только хамы топают по паркету в грязных сапогах. А ЖЭУ эти притон хамов и алкашей. Соответственно и сервис.
Ладно про договор Вы ничего не знаете. Вы интересовались за что платите каждый месяц по квитанции за квартиру?
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 08:28   #14
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владанат Посмотреть сообщение
В Вашей семье так заведено шутить? Ладно я ответил шуткой на шутку, но зачем продолжать так недвусмысленно шутить. Я думаю, когда у Вас возникнет проблема ЖКХ, то Вы так шутить не будете.
У меня, как и у любого жителя России, проблемы с ЖКХ возникают регулярно. Однако, как человек разумный, я предпринимаю все действия, чтобы минимизировать последствия для себя и для других людей. Например я _выдаю_ одноразовые бахилы что врачу, приходящему к ребенку, что сантехнику из УО. Я укрывал имущество пленкой когда нам проводили новый стояк ХВС и сверлили перекрытия. Это МОЕ имущество и я беспокоюсь о его сохранности.

Вообще все подобные случаи регулируются ГК. В зависимости от того, кем причинен вред, каким образом и при каких условиях, применяются те или иные нормы ГК, регулирующих порядок возмещения ущерба. Например, возмещение вреда, причиненного жизни и здоровью будет происходить по правилам §2 главы 59 ГК РФ, возмещение ущерба, причиненного источником повышенной опасности - ст.1079 ГК, возмещения ущерба, причиненного вследствие недостатков товаров, работ и услуг - §3 главы 59 ГК РФ, и так далее.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 08:54   #15
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

Спасибо за ответ.
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 10:04   #16
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владанат Посмотреть сообщение
Вы на какой планете живёте? У Вас, что дом не принадлежит ни к какой организации? Вы, извиняюсь, случайно, не "бомж"?
Планета Земля. ТСЖ "Берёзка". Проживаю в просторной квартире.
Никакие ЖЭКовские к нам не ходят. У нас нет такого обычая, чтобы рабочие по дому были ОБЯЗАНЫ во внутриквартирных сетях копаться. Там каждый во время ремонта столько накосячил, и ТСЖ по акту приёмки не сдал. Поэтому сами свои косяки пусть и расхлёбывают. Вызывают фирму с бахилами. Что некоторые и делают.
А которые поприжимистее, те вызывают рабочих по дому, но частным порядком на свой риск. Разумеется те разуются. Это обязательно. но если кто на хозяйский унитаз станет неудачно и тот треснет, или кран с резьбы слетит, за это отвечать придётся уж не ТСЖ- точно.

Правда наши работают аккуратно. Ни разу жалоб не слышал. Но если что и было долг не на нас. И охота - не понимаю - ЖЭУ с услугами связываться. Это в условиях-то несогласованных перестроек и изменений, сделанных жильцами!

P.S.
Цитата:
Сообщение от Владанат Посмотреть сообщение
Вы интересовались за что платите каждый месяц по квитанции за квартиру?
По "долгу службы". В недалёком прошлом, состоя в правлении, участвовал в обсуждении смет и служебных инструкций. Ремонт внутриквартирных сетей мы из обязанностей наших работников исключили.

Последний раз редактировалось Vladibor; 14.10.2010 в 12:02..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 12:00   #17
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

И охота - не понимаю - ЖЭУ с услугами связываться.
Собственники им за это деньги платять.
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 12:19   #18
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владанат Посмотреть сообщение
И охота - не понимаю - ЖЭУ с услугами связываться.
Собственники им за это деньги платять.
Не хватает. Добавить мальца надыть. сильно много добавить.
Да и потом я говорил, чего жильцы там понаразводили, проекта ни у кого нет, за редким исключением. Если принимать квартиру на обслуживание, так проект должен быть, схема разводки, и вообще посмотреть-проверить надо всю их дешёвую китайскую сантехнику-электрику. Куда-ни сунься, сплошь брак в самих устройствах или в их установке.
В этих условиях не в деньгах счастье, а в ответственности за грубые притом чужие нарушения. Чего-непонятного? Станьте главным инженером на полгодика, вы поседеете на этой работе, если в квартиры разбираться полезете.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 12:24   #19
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,982
Репутация: 20157272
По умолчанию

Это вопрос этики. Даже если и занесут вам грязь, будете долго и упорно доказывать, что именно они это сделали.
Вот помнится, пошли мы раз с сантехниками к соседям с верху проверять не от них ли потоп. Сантехник видя обстановку квартиры без вопросов сам снимает сапоги и босиком идет в квартиру.

Вот дальше уже другой вопрос, если вдруг при снятии обуви, воздух будет не свежим и будет причинен вред именно запахом от носок, как поступать в этом случае?

Люди уже ищут любые причины лишь бы обвинить других людей в нарушении их прав. А совместными усилиями не допустить этого, почему то не хотим.

P.S.Про бахилы? мысль была в самую точку.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 13:07   #20
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegusss Посмотреть сообщение

Люди уже ищут любые причины лишь бы обвинить других людей в нарушении их прав. А совместными усилиями не допустить этого, почему то не хотим.
так ведь свое право правее других
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 13:18   #21
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владанат Посмотреть сообщение
Кто скажет, должны ли работники ЖЭУ переобуваться в моей квартире при оказании услуг? И несут ли они ответственность при порче собственности в квартире?
Переобуватся обязаны. СНиП запрещают находится в жилом помещении в уличной обуви.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 13:23   #22
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Переобуватся обязаны. СНиП запрещают находится в жилом помещении в уличной обуви.
Что за СНиП такой? Не поверю, пока не увижу.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 13:26   #23
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Что за СНиП такой? Не поверю, пока не увижу.
И не надо. Вы не Фома, я не Исус.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 13:42   #24
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
И не надо. Вы не Фома, я не Исус.


раз уж сказали озвучте пожалуста, это все таки не курилка а юридический форум.
Буду ребенка тыкать СНиПами чтобы в обуви не ходила по дому.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 13:52   #25
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
я не Исус.
Зачем болтать о постороннем? Важнее, что СНиПа такого нет, и не было никогда.
Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
Буду ребенка тыкать СНиПами чтобы в обуви не ходила по дому.
СНиПы не являются законодательными нормативными актами, а посему подлежат обязательному исполняются только в рамках ведомств, исключительно для которых СНиПы и пишутся. Грамотный ребёнок обязательно укажет Вам на эту слабость Ваших аргументов.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 14:15   #26
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Talking

Цитата:
Сообщение от Павел Пятигорск Посмотреть сообщение
Переобуватся обязаны. СНиП запрещают находится в жилом помещении в уличной обуви.
Позвольте подправить:
не СНиП,
а СанПин.

Цитата:
САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА
И НОРМАТИВЫ САНПИН 2.4.1.1249-03

2.15.2. ... должен соблюдать правила личной гигиены: ... оставлять верхнюю одежду, головной убор и личные вещи в индивидуальном шкафу для одежды...
Вот как-то так.
Не плохая библиотека СанПин'ов представлена тут:
_http://www.normativinfo.com/sanpin1.shtml

З.Ы.
Неприятно удивил тот факт, что среди СанПин'ов есть упоминание о
"Гигиенические требования к условиям труда женщин",


НО! Нет упоминания о "Гигиенические требования к условиям труда мужчин"...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд

Последний раз редактировалось f389; 14.10.2010 в 14:23.. Причина: орфо..
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 14:35   #27
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Позвольте подправить:
не СНиП,
а СанПин.


Цитата:
СанПиН 2.4.1.1249-03 Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию, оборудованию и режиму работы дошкольных образовательных учреждений
я вот только понять не могу при чем тут детский сад, моя квартира и работник ЖЭУ?
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 14:40   #28
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
я вот только понять не могу при чем тут детский сад, моя квартира и работник ЖЭУ?
Подсказываем Вам "путь поиска истины".
Мне-то самому лень перелопачивать СП...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 15:05   #29
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

я не говорил что есть запреты, думаю кто это сказал тому и неплохо бы это и выложить в противном случае это только пустой треп получается.

ну и найти то чего нет просто невозможно, не так ли?
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 16:10   #30
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
ну и найти то чего нет просто невозможно, не так ли?
Даже если что-то и есть, то в виде рекомендаций, которых можно и не придерживаться.
Словом, Ваш дом - Ваша крепость. но и заставить работать культурно Вы рабочих не сможете, потому что закона нет, а в договор пункт о бахилах ни один ЖЭУ не поставит. Да и самого договора в природах не существует.
Хотите убедиться? Спросите у них сами.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 16:38   #31
Просто я
Активный участник
 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 6,297
Репутация: 60415
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Даже если что-то и есть, то в виде рекомендаций, которых можно и не придерживаться.
.
Я это прекрасно знаю но ведь тут люди отверждают что ОБЯЗАНЫ это делать вот и хочу услышать где это написано, а то вдруг скажут что я в ноги клянять должен заходя в квартиру и целовать их в ноги.
Просто я вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.10.2010, 16:47   #32
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
Я это прекрасно знаю но ведь тут люди утверждают что ОБЯЗАНЫ это делать
подождём, пока они подтвердят свою информацию каким-то НПА или что у них там ...
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2010, 03:20   #33
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

"Да и самого договора в природах не существует."
Вы про какой договор упоминаете, уж не про договор с ЖЭУ?
Так у меня он есть, а у Вас, что его нет?
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2010, 06:46   #34
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Нет, у меня договора нет. Мне, так сказать, не нужно "юридическое сопровождение".
Во-первых, участвуя в работе правления, я совместно с коллегами записал в инструкциях как вести себя техническим работникам ТСЖ. Благодаря такому свойству ТСЖ как мобильность принятия решений, эти инструкции можно улучшить в любой момент.
Во-вторых, и это записано, приходить работать "надомниками" техработники НЕ ОБЯЗАНЫ. А это означает для них свободный найм и условия договора, продиктованные самими жильцами.
Почему мы оградили ТСЖ от обязанностей внутриквартирного ремонта, я объяснил - это связано с многочисленными самовольными перестройками в т.ч. внутриквартирных сетей и отсутствием согласованных проектов.
В тех известных мне случаях, когда организация за это берётся официально, такой проект ей предоставляется в первую очередь. Иногда она (за очень большие деньги) сама обследует квартиру и составляет такой проект сама. В первую очередь это касается электрики. Но вообще-то действует принцип: "чего не строил, за то не отвечаю". Поэтому текут много численные водопроводные и канализационные стыки, некогда выполненные молдавско-таджикско-узбекскими строителями, а отвечают за это собственники квартир. Естественно ТСЖ в этом участвовать не будет.
В-третьих, составляет договоры всё-таки эксплуатирующая организация. И уже поэтому договор в отношении жильцов не будет ни полон ни справедлив. Придерживаться его однако же придётся. В моём случае я и хозяин, и наниматель и источник договорного права. Поэтому, приходя ко мне, вышколенные рабочие нашего дома достают принесённые с собой тапочки из пакета и переобуваются. Это традиция, ставшая в нашем ТСЖ неписанной нормой. Действительно, эту норму письменно пока не установили. Надо будет предложить правлению. Нехай-впишут. Спасибо за идею.

Последний раз редактировалось Vladibor; 15.10.2010 в 07:22..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2010, 15:51   #35
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

Вы как я понял участвуете в управлении домом посредстом ТСЖ.

"Товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для:

-совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме;
-обеспечения эксплуатации этого комплекса;
-владения, пользования и распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме."
Можно, если это не тайна, узнать бывают ли обращения жильцов и по каким вопросам.
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2010, 18:04   #36
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Просто я Посмотреть сообщение
... но ведь тут люди отверждают что ОБЯЗАНЫ это делать вот и хочу услышать где это написано...
Читаю Ваши вопросы и не понимаю, какой ответ Вас интересует, точнее для кого: для работника УО(ЖЭО,ЖЭК,ДЭЗ) или владельца (нанимателя) собственности.

Потому что, для, скажем так, владельца, вполне достаточно:
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=904085&postcount=14

а так же:
http://ozpp.ru/zknd/zhil/zhil_1618.html ЖК РФ ст.30, п.4
_http://www.rg.ru/2006/01/27/zhilye-pravila-dok.html п.6
_http://www.komplat.ru/laws/74-law170 п.1.4.1 и п.1.4.3.

А для работника "Ваше право" не указ. Указом будет Приказ (Распоряжение, Инструкция) руководителя конкретного юр.лица, с которым у Вас есть "Договор на обслуживание" или нет.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.10.2010, 18:31   #37
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владанат Посмотреть сообщение
Можно, если это не тайна, узнать бывают ли обращения жильцов и по каким вопросам.
По техническим вопросам жильцы обращаются в диспетчерскую непосредственно в доме. Это в основном жалобы на работу инженерных систем (сейчас идут жалобы на недостаточно горячую воду на нижних этажах, а так же на загрязнённость ржавчиной). Предложения по улучшению подаются устно а так же письменно через диспетчера или непосредственно передаются управдому. Официальные жалобы регистрируются в комнате правления председателем правления.
Наконец номер сотового телефона председателя правления висит на стенде - это для экстренних вопросов.
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2010, 15:48   #38
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
...приходя ко мне, вышколенные рабочие нашего дома достают принесённые с собой тапочки из пакета и переобуваются.
И нафига? И как же вышколили? Вода-то все равно ржавая:

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Это в основном жалобы на работу инженерных систем (сейчас идут жалобы на недостаточно горячую воду на нижних этажах, а так же на загрязнённость ржавчиной).

Что-то Вы опять заврались, расхваливая "лепоту" в Вашем ТСЖ...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2010, 19:11   #39
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

"
А для работника "Ваше право" не указ. Указом будет Приказ (Распоряжение, Инструкция) руководителя конкретного юр.лица, с которым у Вас есть "Договор на обслуживание" или нет.
"

А как же быть с указанной Вами "ЖК РФ ст.30, п.4"? Договор у меня есть с ЖЭУ на управление многоквартирным домом.
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2010, 20:29   #40
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Вообще-то есть обычаи делового оборота, к коим относится и переобувание в жилом помещении, а не только писаные нормы. К тому же за сохранность имущества потребителя отвечает исполнитель. Хочет следить - пусть берет тряпку и убирает за собой. Не хочет - пусть носит с собой бахилы и одевает в квартире.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2010, 21:19   #41
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Вообще-то есть обычаи делового оборота, к коим относится и переобувание в жилом помещении...
Ну....
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2010, 21:49   #42
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,246
Репутация: 1439142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
Что-то Вы опять заврались, расхваливая "лепоту" в Вашем ТСЖ...
Что-то Вы опять расхамились. пытаясь найти хоть какой-то повод придраться к тем фактам, что колят глаза "борцу с ТСЖами".
Цитата:
Сообщение от Александр Владимирович Ан Посмотреть сообщение
И нафига? И как же вышколили? Вода-то все равно ржавая
Такой вода поступает из сети. Как правило это результат аварий. Ведь в городе водопровод частью очень старый. Трубы в нашем ТСЖ новые.
Наши рабочие ходят тихо, говорят вежливо, и обязательно переобуваются - я уже и думать отвык, что где-то может быть не так. Но записать в служебную инструкцию всё-же не помешает.

Последний раз редактировалось Vladibor; 19.09.2012 в 16:24..
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2010, 22:03   #43
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Но записать в служебную инструкцию всё-же не помешает.
Поддерживаю. Будет дом образцовой культуры и быта.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.10.2010, 23:14   #44
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Вообще-то "обычаем делового оборота" является оставление калош внизу в парадном. Простите, Вы их соблюдаете? Тогда какого ляда придираетесь к бедным дворникам?
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2010, 01:15   #45
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Не видал, чтобы кто-то у нас в доме ходил в калошах. .
Ну вот видите, никто у вас в доме не соблюдает "правила делового оборота". Казалось бы, что может быть лучше, снять в парадном калоши и в чистой обуви пройти в квартиру.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2010, 01:36   #46
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Ну вот видите, никто у вас в доме не соблюдает "правила делового оборота".
ОБЫЧАИ делового оборота:
Цитата:
Статья 5 ГК. Обычаи делового оборота

1. Обычаем делового оборота признается сложившееся и широко применяемое в какой-либо области предпринимательской деятельности правило поведения, не предусмотренное законодательством, независимо от того, зафиксировано ли оно в каком-либо документе.


Статья 421 ГК. Свобода договора

5. Если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон.
О правиле поведения как об обычае делового оборота можно говорить только при его широком применении. Если калоши не носят (немоден товарец), то их и не снимают
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2010, 20:01   #47
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

Ребята Вас куда несёт?
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2010, 22:02   #48
Александр Владимирович Ан
Активный участник
 
Регистрация: 29.11.2008
Сообщений: 11,730
Репутация: 12817126
Talking "Неча на зеркало пенять, коли рожа крива..."

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Такой вода поступает из сети. Как правило это результат аварий. Ведь в городе водопровод частью очень старый. Трубы в нашем ТСЖ новые.
Странно...
Не в городе дело, а в Вашем "дурацком колхозе"...
У нас в СПб тоже сплошь и рядом старые трубы в магистралях, тем более - в центральных районах.
А вот в доме у нас трубы тоже новые - после капремонта.
И вода - БЕЗ ржавчины.
Потому, что у нас НЕТ ТСЖИ!

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Наши рабочие ходят тихо, говорят вежливо, и обязательно переобуваются ...
НАФИГА? Вода-то все равно - ржавая...
__________________
СПб
Александр Владимирович Ан вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.10.2010, 22:11   #49
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

Цитата:
Ребята Вас куда несёт?
Вам ведь ссылки на законодательство нужны? Вы их получили.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.10.2010, 19:52   #50
Победивший в неравном бою
Активный участник
 
Регистрация: 07.03.2009
Сообщений: 239
Репутация: -18492
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Вам ведь ссылки на законодательство нужны? Вы их получили.
Да всё верно, ссылки я получил, спасибо.
__________________
Победивший в неравном бою
Владанат вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика